Razgovor:Crotram

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Crotram.

Ovo nije forum za opću raspravu o temi članka. Pisanje kojemu ovdje nije mjesto može biti premješteno ili uklonjeno.
Postavite novi tekst pod stari tekst. Kliknite ovdje kako biste započeli novu temu.
Potpišite i datirajte svoje komentare dodajući četiri tilde (~~~~).
Novi ste na Wikipediji? Dobro došli! Pročitajte naš uvodni tečaj.

Rad na člancima

Pismohrane:

Molim, ovo "izrazito je konkurentan proizvod, pa mu je u budućnosti zajamčen uspjeh na regionalnom tržištu, prema kojem gravitira konzorcij, ali možda čak i šire." nije informacija nego propaganda. Još, nakon ovog: "već postoji i inozemni interes za nabavku ovoga visokotehnološkog gradskog vozila iz Varšave, Melbournea, nekih francuskih gradova, Beograda, itd. Jedan tramvaj nalazio se na probnoj vožnji u Helsinkiju, te u Sofiji." treba napomenuti da još nigdje nije prodan.

Ovo nije chat[uredi kôd]

Podebljat ću jer mi se čini da se ne vidi.
Molim sudionike ove rasprave da smire tenzije i zajedno dođu do rješenja. Hvala.

--Andrej Šalov

MOLIM ONE KOJI NEMAJU AMA BAŠ NIKAKVE VEZE SA TEMOM CROTRAM, DA U SVOJOJ IGNORANCIJI ( MOŽDA I BEZOBRAZLUKU!)NE BRIŠU DIIJELOVE ČLANKA, A DA IH NISU NITI PROVJERILI.

DA, ĐURO ĐAKOVIĆ JEST DIO KONZORCIJA, MADA ZNAM DA TO NEKIMA MOŽDA I NIJE OSOBITO DRAGO I MILO, ALI TO JE IPAK ČINJENICA.

ZA NEKE KOJI NE ZNAJU, ĐĐ JE PRVA TVRTKA NA CIJELOM JUGOISTOKU EUROPE (UKLJUČUJUĆI I SLO. I GRČKU), , KOJA JE PROIZVODILA VLAKOVE, LOKOMOTIVE, TRAMVAJE, MOSTOVE, NUKLEARNE REAKTORE, PROCESNU OPREMU, TVORNICE I POJEDINA POSTROJENJA, VOJNU TEHNIKU, DIZALICE, AUTODIJELOVE ... SVE TO DOK SU KONČAR I GREDELJ JOŠ BILI U "PELENAMA"! A I DANAS PROIZVODI ČITAV NIZ SOFISTICIRANIH PROIZVODA, KOJE VEĆINOM IZVOZI PO ČITAVOJ ZAP. EUROPI. PRIMJERICE, JEDINI PROIZVOĐAĆ SPOSOBAN IZVESTI VELIKE LUČNE I VISEĆE ČELIĆNE MOSTOVE NA ČITAVOM JUGOISTOKU EUROPE OPET JE ĐURO ĐAKOVIĆ. TAKVE MOSTOVE PROIZVODI JOŠ SVEGA NEKOLIKO TVRTKI U ČITAVOM SVIJETU!

Tvrtka Đuro Đakovič nije dio konzorcija. Iako je u početku bio, proizvodnja postolja niskopodnog tramvaja bila im je očito prekomplicirana te je taj posao dobio njemački Sames koji ta postolja proizvodi po nacrtu Končara, a pogonske mehanizme njemačka tvrtka Henschel Antriebstechnik.

ĐURO ĐAKOVIĆ

Da, da dok su neke tvrtke na istoku dnevno bile bombardirane tisučama granata, raketa... neki su, pak krali originalne nacrte tramvaja, vagona itd., iz tog "nesposobnog" ĐĐ-a, koji je, onako usput rećeno prvi proizvodio u čitavoj jugoistočnoj Europi i šire, uključujući i ZG (da li je to uopce u HRvatskoj, pa to su, kaj ne bečka gospoda, ili ipak samo konjušari) vlakove, lokomotive, vagone, mostove ( dva ZG mosta su ĐĐ proizvod, među kojima i jedan- prva zavarena konstrukcija u Europi!), nuklearne reaktore, procesna postrojenja, plinske turbine, kompresore, specijalna vozila ( prve dizalice na ovim prostorima, tenkove, građevinske strojeve), alatne strojeve, legure, pa naposlijetku i PRVE HR I JUG. TRAMVAJE, DOK SU KONČAR I GREDELJ BILE ALATNICE ...

A i takav, u ratu poharani ĐĐ, dok su se neki u ZG razvijali i radili na novim tehnologijama, ipak je opstao ( za razliku brojnih brodogradilišta, gredelja... koji su primali milijunske državne subvencije!). Što više, danas ponovo proizvodi niz visokosofisticiranih proizvoda, od kojih mnoge izvozi na EU tržište. Izvozio bi on i više kada bi mu država vratila dugovanje od 70 milijuna kuna, da je malo više sloge među HR tvrtkama ( da podvozje ne rade nekakve njemačke tvrtke!!!), da nije nastojanja da se čitavu HR preseli u ZG ( mada je upravo ta HR i do sada razvijala ZG!), i ovakvih dobronamjernih PURGERA ( usput u originalnom značenju malograđana- vidi klaićev riječnik).

A koliko je današnji Končar sposoban, dobro govori i činjenica da je u Hr. dostupnost proizvoda proizvođaća Gorenje i 4.- 5 puta viša nego Končara, a na Sljemenu je, svjetskom kupu bilo 3-4 velike reklame Gorenja za milijunsko gledateljstvo. Končara, pak, nigdje ni izbliza!!!

ZA STJEPANA

Stjepane - ti si najobicniji primjerak onakvoga purgera kakav ne smije doci niti u Split niti u Slavoniju, jer bi se malo teže tamo proveo, POGOTOVO KAD BI NA POVRSINU IZBILA CISTA ZG AROGANCIJA, POTCJENJIVANJE DRUGIH GRADOVA I REGIJA,IGNORANCIJA I POSLOVICNI BEZOBRAZLUK !!!

KOLIKO TI JE BILO BITNO DO KONZORCIJA, VIDI SE PO TOME STO, DOK GA JA (loki001) NISAM POSTAVIO I UREDIO NIJE NITI POSTOJAO !!! DA NE SPOM. ISTI CLANAK PREVEDEN NA VISE WIKIPRDIJA U EU- KOJA JE TO MOCNA PROPAGANDA ZA HR. A TO MI JE HVALA !!!

ALI DA -------- H R V A T S K A J E Z A G R E B, A SVI OSTALI SU TU I TAMO NEKI ... !!! TI SI STJEPANE JEDNA SITNA, U BITI MALOGRADJANSKA, DUSA!!!

BTW: KONCAR JE NAJGORE SMECE OD FIRME !!! GORENJE GA SIJE U CITAVOJ HR I REGIJI, A IMA I KUDIKAMO BOLJE I MODERNIJE PROIZVODE !!!

ZA SOMBRERA

--- HVALA TI STO TAKO NEKRITICKI BRISES CLANKE DRUGIH AUTORA! VALJDA JE TAKVOM PONASANJU UZROK STO HR WIKIPEDIJA IMA TAKO MALO CLANAKA, DOK NAS SUSJEDI SLOVENCI, MAĐARI, SRBI, ...CESI, SLOVACI ITD. ITEKAKO VODE (BAR SE NE VLADAJU NA OVAJ NACIN, KAO P.......A STJEPAN !!!)

VISE NIKADA NECU NAPISATI NITI RETKA ZA OVU KVAZI SLOBODNU ENCIKLOPEDIJU, PA NEKA JU UREDJUJU ZAGREPCANI ----- VIDIM DA IM JE "JAKO DOBRO" ISLO DO SADA !!!

( IMAO SAM PREGRST IDEJA STO DA UNESEM, A DA NASUSNO FALI, TAKODJER I VREMENA)

Veni, vidi, ne viči

by Toma Bebić

Stjepko, Stjepko, Stjepko crni

Dobro, kad vec pokazujes toliku ignoranciju, zbog cega se onda ovdje njome hvalis? Covjece, sramotis svoje sugradjane. Kad covjek nesto nezna ili kad je zatucan onda se time ne hvali vec promatra druge i nastoji nesto od njih nauciti. Ja sam ti evo takodjer Zagrepcanin(rodjen sam u ZG,ali ne zelim se nazivati purgerom!-dobro gore covjek kaze, doista u rjecniku pise:PURGER;posprdni naziv za malogradjane) ali ne pada mi na pamet nekoga potcjenjivati ili misliti kako sam pokupio pamet svijeta. Koliki je Zagreb, i koliko je bitan u Europi brzo skuzis kad odes u bilo koji srednjeeuropski grad. Zagreb je nazalost pomalo periferan, kulturno inferioran i u svakom smislu provincijalan gradic u odnosu na Bec, ili mozda bolje u odnosu na Krakov(gdje ja sad zivim). A kad vec govorimo o strojarstvu u HR, evo par pouka:

1.prva velika hrvatska strojarska firma je bila ĐĐ(makar nam se to i ne svidjalo)

2.ta firma je prva na cijelom jugoistoku (ako hocete i balkanu) proizvodila lokomotive, tramvaje i doslovno masu drugih stvari (neda mi se sad sve to nabrajati-neki su, vidim, to posve dobro objasnili)

3.osnivac katedre za tehnicku mehaniku na danasnjem FSB-u u ZG (moj bivsi fax) je brodjanin svjetskog glasa prof.Davorin Bazjanac koji je svojevremeno bio zaposlenik u ĐĐ-u

4.prvi zavareni most u Europi je izvela firma ĐĐ iz Sl.Broda,

5.ĐĐ je proizveo i prvi elektromotorni vlak na jugoistoku Europe 1939.

6.ĐĐ je prva Hrvatska firma(ali i na jugoistoku), koja je dobila njemacki standard za zavarivanje fau-de, koji je kasnije putem svog instituta dodijelila zagrebackom FSB-u, a oni dalje drugim Hr-firmama.

7.U ĐĐ-u je dugo radio, svim strojarima(na nasim prostorima) dobro poznati Bojan Kraut, autor poznatog KRAUTOVOG PRIRUCNIKA. Prvo hrvatsko izdanje KRAUTA(u tadasnjoj FNRJ drugo,prvo je bilo slovensko) je izdala firma ĐĐ iz Sl.Broda 1956.g.

Tim povodom je u predgovoru prirucnika B.KRAUT zapisao:"Narocito me je obradovalo, da je bas radni kolektiv Industrije lokomotiva, strojeva i mostova ĐURO ĐAKOVIĆ u Slavonskom Brodu izrazio zelju da preuzme nakladu. To je naime tvornica, u kojoj sam dugim godinama rada stekao vrlo znacajni dio svog strucnog znanja....."

8. Kroz svoju povijest ĐĐ je suradjivao sa cijelim nizom vrlo poznatih Eu firmi od kojih cu tu nabrojati samo neke: Deutsche Babcock&Wilcox-Dampfkessel Werke(Njemacka), Heinrich Vorkauf (Njemacka), La Mont Kessel Herpen(Njemacka), KAH(Njemacka), BMA(Njemacka), Voith(Austrija), FIAT S.P.A. (Italija) Pechiney(Francuska), Brissonneau et Lotz(Francuska), SULZER A.G. (Švicarska) ŠKODA (Češka) itd.....firme u staroj, novoj jug. i danasnjoj Hrvatskoj necu ni nabrajati, mnogo ih je...

9.ĐĐ je u Hrvatskoj izgradio na desetke celicnih mostova (danas, naime, u svijetu tek nekolicina firmi moze konstruirati i graditi takve mostove).

10. ĐĐ je obrazovao cijeli niz profesora, doktora znanosti i strucnjaka, koji danas rade na FSB-u u ZG, ali i izvan Hrvatske u raznim institutima i firmama.

Zasto ovo pisem? Mada sam rodjeni zagrepcanin, radio sam 15 godina u ĐĐ i stoga ne mogu gledati nepravdu koja se danas cini tome poduzecu, koje je prije tog nesretnog rata bilo svjetski jaka firma . Tada je dosao rat, mnoge su hale i strojevi unisteni, bilo je masovnih kradja nacrta i strojeva (neki su nacrti, cujem, zavrsili i u gredelju), mnogi su ljudi poginuli u ratu, ĐĐ nije radio jer su ga dnevno gadjali stotinama i stotinama granata (u niz navrata je bombardiran i iz aviona). Ta firma je u kratkom razdoblju od 17000 radnika(prije rata 1989.) spala na danasnjih nesto vise od 2000 radnika.

Kako cujem od svog prijatelja koji jos danas radi u ĐĐ i drzava je znacajno doprinjela unistavanju te svjetski renomirane firme (ovdje me pak kolege cesto pitaju: "a kakva je to firma Gredelj, nikada nismo culi za tu firmu?" dok su za Koncar culi tek nedavno)

Dok je drugima dijelila sakom i kapom, ĐĐ-u je cak dugovala ogromne kolicine novca(ne znam da li je to u medjuvremenu nadoknadjeno), osim toga ĐĐ-u silni novac duguje i Rusija (Klirinski dug). Kako vidim na HRTplus, koji ovdje gledam, ta lova od Rusije(vode se pregovori) uopce nece biti vracena ĐĐ-u, vec ce opet po tko zna koji put to drzava uzeti sebi u obliku novih helikoptera il slicno....to je otuzno.. Cuo sam i za poznati slucaj tenka DEGMAN (kojega moji kolege, ovdje u EU, nadasve hvale) u ciji je razvoj po nalogu drzave(koja je narucila par desetaka tih tenkova) ĐĐ utrosio par milijuna dolara, a da bi zbog nekih lobija kasnije vec potpisani ugovor raskinula drzava. Nazalost takvi slucajevi izuzimanja ĐĐ-a i pogodovanja sjeverozapadnim firmama su cesti.

Onda kad nam u ZG dodju svi ti ljudi sa istoka mi u maniri pravih malogradjana vicemo DOTEPENCI, a zaboravljamo da su ti dotepenci ustvari i izgradili ZG takvim kakav je danas. Ljudi u ZG pocesto imaju prilicno visoko misljenje o sebi, i prilicno iskrivljeno misljenje o drugima, arogancija i ignorancija nisu odlike ljudi iz velikih urbanih sredina, kao sto su npr. New York, London, Pariz, Bec, Krakov.....u tome je ZG ustvari malen(moj je grad al' nazalost je takav)....

Što sve krivo shvačaš? Jesam ja napisao nešto loše o ĐĐ-u? NISAM; Jesam li ispravio ono što je netočno? JESAM ĐĐ je odlična hrvatska firma, to nitko ne poriće (uzmimo npr. njihove tramvaje u Zagrebu tip 101 i 201 koji već više od 50 godina voze bez većih problema i kvarova). Činjenica je da su se povukli iz konzorcija Crotram iz njima poznatog razloga. Neki kažu zato što su mislili da je projekt neostvariv. Uskoro će dostava jedanaestog niskopodnog tramvaja, a ĐĐ-u je ponovno ponuđen posao proizvodnje postolja. Jeli prihvatio neznam.

Molim lijepo, ja bih bio sretan da je ĐĐ odradio posao ali to jednostavno nije činjenica! Povukli su se iz posla (koliko ja znam, sami, jer su mislili da će projekt propasti). Njihov posao su napravili Nijemci, Henschel, Sames i Hanning & Kahl. Gredelj je na kraju radio čeličnu konstrukciju, Končar el. sustave, Sames hidraulični ovjes i zglobnu tehniku, Henschel postolja, a Hanning&Kahl kočnice. Gdje je tu ĐĐ? NAŽALOST, NIGDJE.

http://www.industriegetriebe.com/g/data/presse/HenschelStern2005-01.pdf http://www.tramnews.com/pdfs/tramnews_32_05.pdf http://feucht.lookout.de/feucht/news/article.php?article_file=1125739820.txt

Mislim da je ova priča o Zagrebu sramota, izražavati svoje mišljenje oko Zagreba preko teme u koju niste dovoljno upućeni... ĐĐ si je sâm kriv što se povukao, i to nema baš puno veze niti sa Zagrebom i Purgerima, niti sa onime što je ĐĐ kroz povijest postigao...

Pozdrav

Ovo nije chat[uredi kôd]

Molim sudionike ove rasprave da smire tenzije i zajedno dođu do rješenja. Hvala.

Purger = koliko ja znam poštovani naziv za nekoga tko živi u Zagrebu. Koristili su ga starosjedioci Zagreba iz poštovanja. Danas izraz znači nažalost nešto sasvim drugo, pogrdni naziv za građane Zagreba.

Andrej Šalov 20:13, 14. siječnja 2006. (CET)[odgovori]

PURGER? a tko je to? E, pa evo istine:

U rječniku doslovno pise, citiram: "PURGER, ili PURGAR njem.(Bürger) prvotno građanin uopće, a kasnije, malograđanin(dobrostojeći), filistar(ograničen čovjek, čovjek ograničena pogleda na svijet, odnosno zatucan čovjek, licemjer-sitna duša), sitničav čovjek; prenes. sitnoposjednik; samozadovoljan čovjek; isp. ćifta, buržuj"

Molim, pogledati u "RJEČNIK STRANIH RIJEČI, BRATOLJUB KLAIĆ, MATICA HRVATSKA, 2002."

PS. Neki drugi rječnici pak navode vrlo jednostavno kako je značenje rjeci Purger isključivo pogrdnog i posprdnog karaktera, tako su npr. svojevremeno bečani(podsmjehljivo) zvali zagrepčane, dok je gore navedeni klaićev rječnik, u odnosu na te rječnike, ustvari prilično suzdržan(i pristojan).

Nećemo se više prepirat oko ovoga. Ako hočeš, izmjeni da je ĐĐ dio konzorcija, ili pričekaj ako prihvate ponudu Končara za proizvodnju. Ako sam te uvrijedio, oprosti.

Đuro Đaković se bojao posla i nije dio Crotrama.On je sposobna firma ali je mislio da Crotram neče uspjeti pa se povukao.Bolje da imamo Crotam-Končar,Tžv Gredelj.Nego da imamo Siemens kojem pada krov.

Točno, bolje Crotram nego Siemens, ali bilo bi lijepo kada bi se malo pokrenulo i neke druge tvrtke mimo Zagreba, pa da se počne razvijati gospodarstvo i u drugim ( posrnulim) dijelovima Hrvatske. Ako želimo imati modernu i prosperitetnu državu, nužan je ravnomjeran razvoj. Mada nemam ništa protiv Zagreba, ipak, nije red da se u tom gradu živi i do 10 puta bolje nego u ostatku države. Ovako ostaje dojam da se jedva dočekalo da ĐĐ "izleti" iz konzorcija, pa da podvožje radi bilo tko, ali samo ne ĐĐ ( nije zanemariva činjenica da je Gredelj u nekim poslovima izravni konkurent ĐĐ-u)! Ali bolje su neke Njemačke tvrtke, nego da se pomogne domačoj industriji, pa makar i tako da se jedno vrijeme kompenzira, dok se ova s vremenom ne ukljući.

Slično stoji i kada je u pitanju staklana Lipik ( koja je inače dovoljno dobra Ferrariju, Roveru, i sl.), koja bi mogla bez problema raditi stakla za novi tramvaj, umjesto uvoznih, koja se sada koriste.

Tako je propuštena dobra prilika da se u projekt novog Hr. tramvaja uključi što širi krug domačih proizvozača iz svih regija, kako bi se pokrenulo posrnulu industriju.

Ne znam da li se ĐĐ ičega uplašio, ali sam prije neki dan gledao zanimljiv prilog na HRT, gdje se govorilo o nabavci novih borbenih oklopnih vozila (BOV). Tada su se inozemni proizvođaći pri posjetu pogonima ĐĐ-a zaprepastili visokom tehnološkom razinom proizvodnje tenkova i drugih sofisticiranih proizvoda, o čemu nisu mogli niti slutiti! Tako nešto ne treba čuditi, jer o Hrvatskoj u svijetu vlada veliko neznanje i predrasude, pa i potcjenjivanje ( iako je ĐĐ nekada u Europi bio dobro poznat sve do ratnih zbivanja). Ali ono što ipak začuđuje je činjenica da je jako mali broj stručnih ljudi u samoj HR. dobro informiran o mogućnostima tvrtke ĐĐ. Zbog toga je i posve nezapaženo prošlo i raskidanje prije, od vlade potpisanog ugovora, o proizvodnji jednog od najsofisticiranijih tenkova u svijetu (od stručnjaka izvrsno ocijenjeni DEGMAN). Međutim tu nije spomenut niti ogromni novac uložen u sam razvoj tenka, što nikada nije nadoknađeno tvrtci, a da se internacionalno negativne reperkusije ovog slučaja niti ne spominje.

Na riječima se potiće izvoz, na praksi projekt DEGMAN ( u normalnijim zemljama strateški bitan projekt i dobar izvozni proizvod) biva ugašen!

Ostaje za vidjeti što će biti sa novim projektom, CROTRAIN-om gdje je ĐĐ-u obećan angažman ( potpisan je aneks ugovora), što bi moglo, ukoliko bude dobro vođeno, anulirati sve pogreške koje su se pojavile u CROTRAM projektu. Tako veliki projekt pruža dovoljno posla za više tvrtki, pa je odlična prilika da se popravi propušteno A što se tiče BOV-a, mislim da bi ĐĐ mogao razviti i domaće vozilo, puno bolje od strane konkurencije, pa stoga nije potrebna strana licenca.

Ovako:Kada je rađen NT/TMK 2210 poslani su prjedlozi za suradnju Đuri i Lipik-u i OBOJE su prijedlog odbili!!!Končar pokušava povečati broj Hrvatski djelova u 2200 ali nemože jer se ne surađuje.Danas je stigao 2211 a 2212 se u Končaru radi.Neznam dali će se i nakon 2220 tražiti suradnja od Đure i Lipika