Razgovor:Plaški
| Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Plaški. | |||
|---|---|---|---|
| |||
| Pismohrane: | |||
Nije mi jasno kako moze Open Source projekat biti zloupotrebljavan od jednostranog i jednoumnog pisanja. Evo primjer je ovaj tekst koji je isuvise tendeciozan i ima puno podataka koji su namjerno izbjegnuti. Stovise osoba koja je ovo pisala i nije iz Plaskog te mogu primjetiti da nedostaje dosta detalja! Evo nekih:
Plaški je primjer Licemjerna i dvoličnosti Katoličke Crkvene zajednice u Hrvatskoj! Dok katolička crkva sa jedne strane pokušava da prikaže i uveliča svoje žrtve ne vidi što su u Plaškom radili ne rijetko slavljeni vjernici posebo Franjevaca, tog profesionalnog pokrštavačkog reda katoličke crkve iz Bosne kao i samog Alojzija Stepinca. Do 1941 Plaški je bio središte Gornjokarlovačke eparhije. Tada su Ustaše poubijale čitav sveštenički kadar te eparhije. Barokni dvor, imovina i biblioteka su poharane i pokradene!
Plaški je primjer Etničkog inžinjeringa u Hrvatskoj. Više od polovine predratnog stanovništva je nasilno iseljeno a njihova imovina poharana. Dok je imovina od Srpskog većinskog stanovništva oduzimana, kradena na nacionalnoj osnovi i sa ciljem da se napravi etnički čista Hrvatska po uzoru na onu NDH iz Drugog svjetskog rata davana je Hrvatskim doseljenicima besplatno.
Buduci da je Historija (Povjest) uciteljica zivota i stvari se uvjek ponavljaju. Pogledajte primjere perfidnosti i prave korjene sadasnjeg stanja:
Primjer 1: Etnicko ciscenje Slunj 1941(na Engleskom)
Primjer 2: Idejne osnove - Viktor Gutic u Casopisu Hrvatska Krajina May 16, 1941
Every Croat who today solicits for our enemies not only is not a good Croat, but also an opponent and disrupter of the prearranged, well-calculated plan for cleansing [čišćenje] our Croatia of unwanted elements [...] Victor Gutic Petricevac Manastir Casopis Hrvatska Krajina May 16, 1941
KROATIZACIJA je novoskovani termin koji opisuje Etničko čišćenje "u rukavicama". Hrvatska bliska Vatikanu i Njemačkoj internesnoj sferi uspjela je da u medjunarodnom mjenju dobije ulogu žrtve a ustvari je bila najprljaviji igrač Jugoslavenske ratne tragedije. No jeli uspjela? + + Plaški kao i njegovo stanovništvo nije moglo mimoici Kroatizaciju. Njihova imovina je poharana a oni su razbacani po citavom svjetu. Plaščanska dijaspora se nalazi na gotovo svim kontinentima svjeta! Iako smatramo da je rat završen! Oprostiti možda hoćemo što se desilo u Plaškom ali zaboraviti nikad NEĆEMO!
Osim toga zelim upoznati pisca ovog texta da se radi o Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. Tako da mozete napisati da se radi o vjernicima Srpske Pravoslavne Crkve!
Napisao: Ttkoi
Nepoznatom posjetitelju!
Mislim da je tekst objektivan. Ubojstva franjevaca zaista su se dogodila, a slučaj gđe. Medaković zaista se nalazi na Državnom odvjetništvu. Hrvatska se davno odrekla nasljeđa NDH, dok srpski ministar vanjskih poslova predsjeda skupu ravnogorskih četnika! Podaci s popisa stanovništva preuzeti su u potpunosti s web stranica Državnog zavoda za statistiku, mojih primjedbi nije bilo, a ovo Pravoslavna Crkva, znači da su se ovdašnii Srbi izjasnili kao pravoslavci, a popisivač ih nije imao pravo dodatno pitati ukoliko to nisu sami željeli.
Alojzije Stepinac je velikan i od najbrojnije kršćanske zajednice službeno proglašen blaženikom. Po koji put se mora ponavljati kako je kardinal ustrajno stajao na zaštiti žrtava i da pokrštavanja organiziranog od strane Crkve nije bilo.
Vidim da za pokolj Hrvata u Saborskom, malom Vukovaru nemate komentara?
I uostalom, znateli da u Plaškom nacionalnih ekscesa nema. Nije li netko protjerao i one Banjalučane pa ih je Vlada smjestila u Plaški, ili su oni sami napustili pradjedovska ognjišta jer im je radije bilo živjeti u Plaškom? Nisu li u njihove domove nastanjivani Srbi po tzv. Republici Srpskoj? Prijavite se u Vladu Krajine u egzilu, možda dobijete kakvo ministarsko mjesto. Od ljudi s takvim nivoom inteligencije nije mi se ni čuditi kojekakvim ispadima. A prilikom komentiranja na hrvatskoj verziji Wikipedije rabite hrvatski jezik, ne text i slično. I zašto niste naveli otkud potječe tekst u kurzivu, valjda neki citat?
I očito niste pročitali da se kao Hrvat ograđujem od svakog ustaštva i osuđujem svaki zločin, za razliku od vas koji pedesetak ubijenih Saborčana nigdje ne spominjete.
Pisac
Hvala vam na savjetu za Vladu Krajine no medjutim mislim da nemam vremena da im se pridruzim. Ja sam ipak mali Plascanski covjek! Ja bi vama predlozio da se prikljucite nekoj Nacional Socijalistickoj stranci ili nekoj koja ima slican predznak jer biste ih mogli modernizirati i prikljuciti modernim Evropskim tokovima! Malo biste im svojim pisanjem prikrili stvarnu idejnu orijentaciju.
Pa evo gospodine ja se isto ogradjujemo od djelovanja pojedinaca u Saborskom ali mi je bilo poznato da su neki Plascani upravo pomagali Saborcanima, stovise bliska rodjaka mi je bila toliko uzrujana sa dogadjanjima u Saborskom da danas ponovno uci da pise i cita iako je bila uciteljica citav svoj zivotni vjek i sasvim slucajno u tom Saborskom!Ja ne smatram da je akt u Saborskom ispravan. No mene niko nije nista za to pitao niti sam ja niti iko moj na jedan ili drugi nacin ucestvovao u tome.
No medjutim kako vi mozete nazvati akt gdje odkupljujete od nekoga imovinu. Tog nekoga koga ste prije defamirali i na jedan ili drugi nacin protjerali.
Kakve vi gluposti govorite, u drugom svjetskom ratu nije bilo nasilnog pokrstavanja. Jest bilo ga je i to je onaj manji problem. Problem su skupljanja ljudi u crkve i paljenja istih to je onaj veci. Problem je Jasenovac. Problem su zute trake 1941. Problem je sto je Plascanski dvor sa citavim svestenickim kadrom 1941 pobijen, knjige i knjiznica poharani... To je veci problem. Ok bas cu pitati franjevce sto oni misle o ubistvima i unistavanju pravoslavne zajednice u Plaskom. I to cu pitati one redove franjevaca koji se nalaze u Grckoj, Rusiji, Etijopiji, Egiptu, Rusiji... Cisto da vidim sto oni misle o tom dogadjaju!
Nemoj misliti da ja odobravam historijsku cinjenicu da su Franjevce poubijali Dalmatinski partizani koje je Pavelic prodao Mussoliniju pa su se razljutili na ustase kojima su franjevci bili vrlo bliski i koji su usput receno bili i inspiratori Ustaskog pokreta te su prljavo mislili doci do vjernika.
Mene iskreno zanima sto ti franjevci misle o ubistvu Svetog Save Trlajica? Iskreno me zanima? Jesu li oni culi ikad za njega?
Sto se tice Bosanaca u Plaskom ja ih smatram ljudima malog morala. Znas ti kad bi meni neko rekao u Srbiji u kojoj sam zivio dio zivota (kratko, vrlo kratko) da ja udjem u necije i da zivim tamo sto bi mu ja odgovorio. Odgovorio bih mu da se nosi sto dalje od mene. A zasto ! Zato sto ja nezelim nikome ono sto se na jedan ili drugi nacin desilo meni. I ja ne smatram da je to ispravno. Pa ja prijatelju moj imam hrpu rodjaka koji su beskucnici i dan danas jer im je pokradena imovina po Plaskom da bi Hrvatska vlada pateticno uselila Bosance u Plaski. I jos vise pateticno govorila kako im nece vratiti isto jer ovi nemoju kuda.I ostale pateticne etnicko cistacke gluposti!
Ajde budi barem jednu mrvicu posten pa kazi jeli to fer jeli to moralno?
Jeli moralno da rijetko nasljena Hrvatska bas mora useljavati Bosance u kuce Srba? Zar ta mala iskompleksirana nacijica od 4 miliona Hrvata u tako velikoj Hrvatskoj u kojoj bi moglo zivjeti bez problema 12 miliona mora naseliti iste u nasu imovinu. Mislim mora a onda to ima ime i dugo planirano to ze zove Etnicko ciscenje!
Kazacu ti jednu otvorenu kritiku koju mislim da nisi kriv naime izostavio si historiju Plaskog i Plascana od 1995 naovamo. Kako su ti ljudi dolazili u Plaski? Kako su oni stanovali u kuvarijama dok im je Bosanski Beg zivio u kuci. Njihovoj kuci! Jer oni su Srbi i u Hrvatskoj domovini koje nista manje tvoja nego njihova ali eto Tudjman i Pavelic im to nisu davali za pravo! Mislim da cu ja malo trebati poraditi da se taj dio Plascanske historije objavi i ne zaboravi!
Hrvatska vlada ima nesnosan balast ustastva kojeg se vi ni danas niste otarasili tvoj tekst je primjer. Ja nekazem da u pojedinim djelovima teksta nisi bio i vise otvoren nego sto bi bilo za Hrvatski nacin razmiljanja bio no medjutim ne mogu ne primejtiti da nisi upisao polovinu znacajnijih ljudi nego si namjerno stavio samo Latasa. Ti znas sam zasto!
Sto se tice kuriziva ovo nije citat nego samo zelja da pojacam tekst malo!
Napisao: Ttkoi
Gospodine ttkoi, evo tek sad se ne čudim gornjim stajalištima jer sam upoznat s vašim komentarima sa stranica Ogulinskog lista. Čudi me jedino što ste utihnuli i vrlo skromno komentirali članak o podnošenju prijave protiv Milane Medaković od strane PU Karlovačke, a zbog krivotvorenja dokumenata. Tamo te dokumente možete i vidjeti, da ne kažete da izmišljam. A o ovome da se hrvatsko vodstvo nije odreklo ustaštva, dovoljno svjedoči izjava predsjednika Republike koji je najoštrije osudio isticanje ustaškog znakovlja u Zadru, i koji je ustaše nazvao koljačima. Istodobno, Narodna skupština Republike Srbije izjednačila je u pravima učesnike NOB-a (partizane) i četnike, kojima je većinom glasova dodjelila i mirovine. Toliko o fašizmu danas u dvama državama koje su tijekom povijesti nekada i lijepo surađivale, uzmimo primjerice Hrvatsko-srpsku koaliciju 1905. Mislim da bi Srbi koji su u Plaškom domicilni trebali biti zahvalni Hrvatskoj koja ih je primila i osigurala im nova životna staništa još u 17. st., jer su njihova bila opustošena od Osmanlija. I prije njih ovdje je itekako bilo živo, primjerice do 1193. Plaški je bio posebna županija kojom su vladali hrvatski plemići Frankopani. Prvi Srbi ovdje dolaze, čini se, 1609. Lijepo sam naveo da su Srbi ostavili neizbrisiv pečat u povijesti Plaškog, osobito nakon osnivanja Gornjokarlovačke eparhije. Plaški danas meni je zasigurno poznatiji od vas, iako ste posumnjali da je tekst na ovoj stranici pisala osoba koja u Plaškom ne živi. Kako ste sami izjavili na stranicama Ogulinskog lista, u Plaškom ne živite od 1990. (u što se može i posumnjati s obzirom na neka uvjerenja), pa biste možda mogli i doći s vremena na vrijeme, Hrvatska je dostupna svima koji u njoj nisu činili zločine, i mogli biste upitati toga malog plaščanskog čovjeka kakvim se predstavljate ima li od lokalnih Hrvata nelagodnosti. Hrvatska je demokratska država iako to mnogi ne žele priznati, i u nju mogu doći svi oni za koje se pred njezinim nadležnim organima ne vode sudski sporovi, nerjetko u odsutnosti. Daleko od općinske vijećnice, daleko od Zagreba i Beograda mali Plaščani surađuju i zajedno krpaju kraj s krajem s obzorom da ni mirovine ni socijalna skrb nisu baš izdašne. Bez razlike izneđu većinskog naroda i manjina. Pri Općini Plaški djeluje Općinsko vijeće srpske nacionalne manjine, pa vam ih toplo preporučam, ukoliko imate nekih primjedbi na zapostavljenost srpske narodnosne zajednice u Plaškom obratite se niima. Oni su iz proračuna plaćeni i ne sumnjam da će uvažiti svaku vašu primjedbu. U OŠ Plaški učenici srpske narodnosti mogu po izoru slušati i nastavu srpskog jezika, povijesti i zemljopisa te srpskopravoslavnog vjeronauka. Na Domu kulture stoji ploča i na ćirilici, a toliko dakle o zapostavljenosti ovdašnjih Srba. Mislim da nema smisla nastavljati ovako dalje. Ovim putem molim i administratore koji nisu baš zainteresirani za ovu temu da pripaze što dopuštaju da se objavljuje na stranicama hrvatske Wikipedije. A vama g. ttkoi, najbolje bi bilo da nakon 15 godina (ili ipak 10 ?) ponovno dođete u Plaški i da na osnovi toga nešto kažete, jer Plaški ne živi na internetu i u knjigama, nego samo u - Plaškom. I koliko je meni poznato, a potvrđuje i knjiga Općina Ogulin moga sugrađanina prof. Sime Šumonje i ostalih autora, vođu NOB-a u Plaškom ubili su četnici u Ličkoj Jesenici, a ne ustaše koje često poistovjećujete sa hrvatskim narodom. O povijesti 1995. nadalje itekako sam pisao, nažalost valjda se administratorima nije svidjelo pa je to završilo u njihovom cyber-košu za smeće. I kako rekoste ovo je projekt otvoren za sve pa ako vam nije po volji moje pisanje, možete ga i sami izmijeniti. A o ovome da su Bosanski Hrvati u srpskim kućama živjeli kao begovi, oni su ovdje došli s plastičnim vrećicama u rukama, i danas dan ne mogu se vratiti. Od prijeratnih 150 000 Hrvata u RS danas ih živi 6 000. Srba u Hrvatskoj, vratilo se i više od 150 000. Nažalost, poput Hrvata suočeni s nezaposlenošću neki i od njih nerjetko ponovno odlaze u Italiju i dalje. Život je težak jednako za sve. Plaščanskoj historiji mjesto je na srpskoj, a povijesti na hrvatskoj wikipediji. Bogu hvala pa imamo tako lijepe jezike i nemamo razloga da ih miješamo u nešto što se u neko drugo doba zvalo srpskohrvatskim, pa vas molim da i na to ubuduće pripazite. A o iskompleksiranosti hrvatske nacijice ne bih želio ni govoriti. Valjda vi to iz vlastitog nacionalnog iskustva? Pisac
Pa da vam odgovorim komentarisao sam na tom clanku ( o Medakovicki) i rekao sam da nepotizam sto bi Hercegovci kazali "ne pije vode". Ali to je minorna stvar. Ustvari razlog mog javljanja na ovom prostoru i nije lokal politicke prirode. Vjerujem da Kasljevic ima puno razloga da prikrije svoje djelovanje u Plaskom. Eto on sebe u Plaskom prikriva sa takvim medijskim desavanjima. On je u Plaskom profesionalna PLASCANSKA ETNICKA CISTACICA. Manje vise svako mjesto u bivsoj Krajini je dobilo jednu osobu takvih nazora i koja je na tome izgradila karijeru. Njemu na cast! I ne zelim vise da ga komentarisem ali smatram da bih on trebao biti daleko od Plaskog jer najmanje zasluzuje da bude u njemu. Nadam se da ce sazrijeti vrijeme kad ce Hrvatsko sudstvo naci klauzule i za takve ljude, glavne instrumente etnickog inzinjeringa u Hrvatskoj.
Gospodine, Mesic je to rekao nakon sto je primjetio stvarno stanje stvari. Predjsednik je zakjucio da skolski program do sada nije dovoljno objasnjavao generacijama ko su ustvari bile Ustase. Da li ja lazem?
Prvo i osnovno moram vam neke stvari objasniti. Nije nama Hrvatska dala nikakvo gostoprimstvo jer jdnostavno kad smo mi dosli u ove krajeve nije postojala. Mislim postojala je kao geografski termin u sklopu Habsburske monarhije. Vecinu Hrvata su u to vrijeme bili tesko oporezovani seljaci kojima je mahom madjarizirana aristrokacija naibijala takve dace da im se i bojala davati oruzje u ruke u borbi protiv turaka. Primjer1: Seljacka Buna 1530.
Mi smo dosli u krajeve koji su prije toga kao prvo bili rijetko naseljeni ili su bili mjesta odakle su Frankopanski kmetovi pobjegli u Istru, Sloveniju, Italiju, Austriju, Cesku pa cak i u Poljsku i Njemacku! --Ttkoi1995 17:10, 21. prosinca 2005. (CET)
Sto se tice plasticnih vrecica i Bosanaca. To je vrhunac smjeha. Dobro evo da ti objasnim nesto kad su Bosanci dosli u Plaski sa vrecicama pravi Plascani su otisli i bez vrecica! I onda su Bosanci lijepo pokrali sve od nas i eto vidis dosli sa vrecicama i docekalo ih puno toga! BESPLATNO!
--Ttkoi1995 17:09, 21. prosinca 2005. (CET)
CIKA TUDJMAN, PAPA WOYTILA I GENSHER CASTIO! Jadan Woytila nije ni znao kakvi ste u Hrvatskoj! Znali su se ovi u Rimu predstavtiti lazno... mmmmmmmh Poljaci su naivini i posteni Katolici!
Napisao: Ttkoi
- Bogami, ovo se zove izgubiti rat. Što bi tek bilo da Slobo nije popustio u Daytonu (http://www.vecernji.net/newsroom/news/croatia/Vukovar/416658/index.do) Mir Harven 22:49, 12. prosinca 2005. (CET)
Gospodine ttkoi,
primjerice u Profilovu udžbeniku za povijest 30 stranica posvećeno je Drugom svj. ratu, a lekcije su primjerice Pobjeda antifašističkih snaga, Nastanak Demokratske Federalne Jugoslavije i Strahovlada ustaša. Učenici su primjerno upoznati s nedjelima ustaša, a njihov je problem što ne uče i radije od škole izabiru prosvjede o stvarima, za koje nemaju pojma. Slične stavove da Hrvati kajkavci pripadaju Sloveniji, a štokavci Srbiji, dok su čakavci ostatak 'davnog plemena Hrvata iznio je 1840-ih Vuk Stefanović Karadžić u Kovčežiću. Mislim da biste trebali znati da hrvatski jezik ima tri narječja među kojima je i kajkavsko, a i vama je dobro poznato kako Ogulin nikad nije bio u sastavu Slovenije. Početkom 17. st. kad su Srbi doseljavali, Hrvatska je bila kraljevina pod habsburškom krunom sa banom i Saborom, te organizacijom u županije, sto godina prije toga djelovali su i Marulić i Hektorović. Srbija je, u tom vremenu, bila svedena na Beogradski pašaluk kojim su upravljali begovi i paše iz Istanbula.
O etničkom čišćenju, vi ponovno. Previše ste se odmaknuli od teme ovog razgovora, i vama nije do istine o Plaškom, nego širenja političkih uvjerenja. Stoga molim administratore da ukoliko si to uzmu za shodno moj tekst uklone jer vidim da izaziva negativne pojave kod nekih ljudi. Moje su namjere bile najbolje i čudno mi je da netko tekst koji nedvosmisleno osuđuje ustaše nazove proustaškim. Hvala.
Autor.
Autore neznam kako ti se ono promaklo na pocetku da si primjetio da u Plaskom postoji pravoslavna vjerska zajednica ali ti kao nisi znao koja je ona jer ih ima previse. Ti imas pravo iznositi politicki obojenu Historiju Plaskog gdje su spski politicari u opcini kriminalci a ETNICKE Cistacice vladaju Plaskim kojem su zabranili pravo da ima trg svog osnivaca Vladike Jaksica! Eto vidi koja je Hrvatska Demokratska Drzava ili ime ulice sveca Save Trlajica.
Nisam ja ni rekao da je Ogulin bio u sastavu Slovenije vec je bio u sastavu Austro-Ugarske gdje smo bili i mi isto kao vrijedni i pozrtvovani branioci krscanske Evrope. Mi nismo zeljeli biti podvrgnuti opresiji kakvoj ste vi bili izlozeni u Bosni u Osmanlijsko vrijeme.
A sto se tice ovih sto su dosli sa vrecicama u Plaski siguran sam da iz njega nece otici niti su otisli praznih ruku!
Sto se tice toga da li je bilo etnickog inzinjeringa u Plaskom kao i toga da ste ga vi podrzavali vasem tekstom na WIkipediji mogu vam kazati jedno:
JESTO BILO GA JE U PLASKOM. PLASKI JE PRODUKT ETNICKOG INZINJERINGA I ETNICKOG CISCENJA !
Napisao: Ttkoi
- Ttkoi, zar su Hrvati pobili ranjene vukovarce nakon pada Vukovara, zar su Hrvati poklali škabrnjance i nadinjane, zar su Hrvati razarali Zadar, Dubrovnik, Gospić i ostale gradove. Zar su Hrvati osnovali Krajinu i postavili 1991. balvane na ceste i pruge. A ZAR HRVATSKA DRŽAVA NIJE PONUDILA POVRATAK SVIM SRBIMA NA SVOJA OGNJIŠTA AKO SE NISU OGRIJEŠILI O HRVATSKE ZAKONE. AKO SE BOJITE VRATITI U SVOJE MJESTO ZNAČI DA STE NEŠTO SKRIVILI U OVOJ DRŽAVI.
Ovo nije mjesto za liječenje frustracija, ili ispoljavanje bijesa ako vas je žena, pas ili mačka naljutila. Okanite se ćoravog posla i uhvatite se pametnijih stvari!!!!!!!!! Ostavite ljude koji volonterski doprinose razvoju ove enciklopedije na miru. Ne trošite nam energiju vašim nebulozama.
Napisao Drugi Autor
I vi isto se uhvatite pametnijih stvari nego da maskirate povjest. Da Hrvatska je ponudila Srbima da se vrate ako se nisu ogrijesili o zakone ali im i dan danas krade imovinu koju vi koristite. Kaze web stranica Povratak.hr da se vratimo i citira Hrvatske zakone da se vratimo i sad tu nadjes 90 posto birkratskih zavrzlama kojima su ti ogranicili pristup onome sto je tvoje!
Da Bojim se vratiti u svoje mjesto jer sam skrivio tvojoj drzavi. Javno govorim o perfidnoj mentalnoj kontroli. Zakamufliranoj pljacki. Politicarima pljackasima...
Napisao: Ttkoi
- Ovo slabo razumijem. Zašto bi itko želio živjeti među "genocidlijama", dijaboličnim krvolocima Hrvatima ("poštenih Hrvata" ima malo-po Hloverkinoj emisiji, 97% pretpostavlja Domovinski rat članstvu u EU). Ne kužim kako bi netko htio boraviti među takvim srbožderima i ustaškim zvijerima koji "srboseckaju" nejač i odojčad ? Mir Harven 16:46, 18. prosinca 2005. (CET)
Napomene o zapošljavanju treba potkrijepiti izvorima (tisak, ostali mediji?). --Elephantus (razgovor) 10:53, 3. travnja 2006. (CEST)