Razgovor sa suradnikom:Hrposejdon

Dobrodošlica

Wikipedijin uvodni tečaj

Tečaj

Naslovna stranica Uređivanje članaka Oblikovanje članaka Wikipoveznice Sestrinski projekti Slike Tablice Stranice za razgovor Ne zaboravite Prijavljivanje Imenski prostori Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Hrposejdon, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.

---

Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
• Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
• Slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

---

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:

• postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
• spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr

---

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Hrposejdon") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).

---

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.

---

If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia

Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 09:42, 9. siječnja 2014. (CET)

Pomalo

Kad bi životopise na wikipediji pisali samo rodbina i obiteljski prijatelji, ne bi bilo baš mnogo članaka. Sadar Moritz je pisao u dobroj namjeri, na temelju raspoloživih podataka. Ako želiš pomoći u pisanju članka, super. No, obrati pažnju na provjerljivost. -Argo Navis (razgovor) 08:05, 14. siječnja 2014. (CET)

Ne sumnjam ja u dobru namjeru, ali je nedopustivo da si netko uzme za pravo u javnom prostoru pokretati temu o nekome o kome jako malo zna (zapravo ne zna ništa) a onda dodatno briše inforamcije koje dobije i to kao nevjerodostojne, jer njemu nisu poznate. To se tako ne radi! Pravilo "dobre namjere" bi trebalo biti obostrano, zar ne? I drugo, kakav izvor bih trebao navesti kao dokaz krvne veze? Novinski članak?— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

Predlažem da pročitate Wikipedija:Literatura i Wikipedija:Navođenje izvora, pa onda polako. Molio bih da se na stranicama za razgovor potpisujete, te da češće koristite tipku prikaži kako će izgledati umjesto tolikih silnih snimanja i ispravljanja. Hvala na razumijevanju.--MaGa 08:39, 14. siječnja 2014. (CET)

Dopušteno mi je jer sam novi ovdje. Ne mislim se baviti Wikipedijom nego svojim didom. Lijepa su vam pravila. Ajde me poduči, kako da dokažem vjerodostojnost činjenice krvne veze?— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

To što ste novi, ništa ne znači, osim obvezu čitanja i poštivanja pravila (za slučaj da ih ne znate) i savjeta drugih. Opet skrećem pažnju čitanja odlomka kojeg sam napisao iznad. Članak napisan na wikipediji nigdje neće uteći. Hvala na razumijevanju.--MaGa 09:11, 14. siječnja 2014. (CET)

Blokada suradničkog računa

Crveni karton. Blokirani ste na rok: 1 dan! Razlog je: osobni napadi i napadačko ponašanje

--MaGa 17:17, 14. siječnja 2014. (CET) Ovako [1] se ne raspravlja sa suradnicima. Već ste iznad upozoreni i upućeni kako se doprinosi wikipediji.--MaGa 17:17, 14. siječnja 2014. (CET) −

Ukratko, krvno svojstvo ne morate dokazivati jer sve i da ga dokažete, Wikipediji to ništa ne znači. Kao izvori se smiju koristiti samo dokumenti, pisani ili na internetu, a ne osobna svjedočenja suradnika, ma kako pouzdana bila. Ljudima izvan Wikipedije ovo nije baš intuitivno jasno, niste prvi koji nastupa na ovaj način u vezi djeda, pradjeda i sl. Pročitajte ponovno što su vam MaGa i drugi napisali. --Argo Navis (razgovor) 17:21, 14. siječnja 2014. (CET)

Ne nastupam ovako u vezi djeda, pradjeda i slično, nego u vezi otvorene bezobraštine da mi tri puta brišete informacije koje sam vam "u dobroj vjeri" ponudio kako bi napisali pristojan tekst, a ne popabirčenu biografiju iz novina. A pritom onaj koji piše tuđe biografije niti ne pročita izvore koje sam navodi. Da je to kojim slučajem napravio (ima napismeno, a napisao sam mu i točno mjesto u knjizi gdje se to nalazi) onda bi SadarMoritz vidio da mu nešto nedostaje u biografiji koju je napravio. Ali on mora pitati administratora što treba misliti.... Strašno!— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

Upozoravam na ton izražavanja. Ne možete vrijeđati suradnike zato jer tekst nije po nečijem ukusu. Argo Navis vam je već iznad odgovorio na dio o informacijama koje nudite. Nije na suradniku kojega optužujete da traži knjige koje vi nudite. Jeste li se zapitali ima li on mogućnosti doći do te knjige? Možda ima, a možda i nema. Napisao je članak na temelju onoga što je imao dostupno. U više navrata ste dobili upute kako se uređuju članci na wikipediji, ali vi to ignorirate. Ovdje Vam je dopušteno (kao i svima nama) ponašati se u skladu s pravilima wikipedije, a posebno Wikibontona. Kao administrator nisam tu da bi me drugi pitali što misliti ili pisati. Svatko je odgovoran za svoja uređivanja na wikipediji.

I dalje vas pozivam da u suradnji s drugim suradnicima doprinesete poboljšanju članka Jakov Altaras, a i drugih članaka, u skladu s pravilima i smjernicama wikipedije. Napominjem da daljnja vrijeđanja suradnika neće biti tolerirana, i mogu rezultirati dužom blokadom suradničkog računa. Hvala na razumijevanju.--MaGa 18:38, 14. siječnja 2014. (CET)

Ako SadarMoritz nema pristup informacijama onda neka ne piše biografije. Vaš poziv na daljnju suradnju ću rado realizirati ako me prestanete u tome onemogućavati. Za to, vas kao administratora, smatram izravno odgovornim. Naročito što to i dalje tolerirate. Informacije i izvore za ono što tvrdim imate i u želji za daljnjim razvojem projekta "Wikipedija na hrvatskom" očekujem da će te ovakve postupke vaših "suradnika" što prije zaustaviti i najozbiljnije sankcionirati.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

Nitko nije u poziciji da određuje tko će i što pisati. Svatko doprinosi na osnovu onoga čime raspolaže. Već sam naglasio da je navođenje izvora ključna stvar u uređivanju wikipedije. Izvori nisu rekla-kazala niti usmena predaja. Izvori su ono što je dostupno svima u svako vrijeme, i dužni ste navesti izvore za stvari koje nisu nužno poznate svima.

Da, ja sam odgovoran što sam vas onemogućio u uređivanju (za slučaj da vam treba moje priznanje). Već sam napomenuo da vrijeđanje suradnika nije prihvatljivo, i sigurno ću ustrajati u tome da to spriječim. Za sada, u ovom slučaju, osim vas, ne vidim za potrebu bilo koga drugog sankcionirati, a po vašem dosadašnjem ponašanju i vašem stavu prema drugim suradnicima, čini mi se da se nećemo dugo družiti. Volio bih da se varam po tome pitanju. Sve je na vama.

P.S. Napominjem da se ne mislim više potpisivati za vama na stranicama za razgovor, a što ste dužni raditi. Predlažem da vrijeme do isteka blokade potrošite na uvodni tečaj. Poveznice imate u dobrodošlici na vrhu ove stranice. Hvala na pažnji.--MaGa 20:43, 14. siječnja 2014. (CET)

Umjesto da se raspravljate samnom bilo bi jako korisno, baš za posao koji radite, da spriječite objavljivanje neistina. Neistina je da je Adriana Altaras kćerka jedinica Jakova Altarasa, što niti njoj nikada nije palo na pamet tvrditi, ali vašem neinformiranom "suradniku" jest. Neistina je i to da Jakov Altaras ima dva unuka jer ih ima tri. I najmanje važno, ali isto je tako neistina da je Adriana Altaras udata za Wolfganga Bohmetra. Istina je da s njim živi i da imaju dvoje djece. Ove informacije uopće nije teško provjeriti, ali zahvaljujći nesposobnosti vas i vaših suradnika vi održavate ovakvo besramno stanje kao službeno na stranicama hrvatske Wikipedije. Smatram da je to nedopustiovo i da ste više nego jasno i na vrijeme upozoreni i obaviješteni. Čak sam vam rekao gdje možete pronaći izvor. A na to vi meni kažete da autor biografije cit.:"...možda ima a možda i nema mogućnost doći do te knjige." I vi se smatrate ozbiljnim čovjekom s kojim se može argumentirano razogvarati? Slažem se. S ovakvim karakteristikama, Vi sigurno niste netko s kim bi se imalao družio. Za razliku od vas koji iako imate potpis ja ne znam tko ste, ja nemam potpis ali vi jako dobro znate tko sam jer sam vam se pretstavio! Hvala na pažnji! Dr. sc. Ivor Altaras Penda, MBA i prvorođeni unuk Jakova Altarasa— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

Žuti karton

Imate potpis, samo ne čitate (ili ne želite?) ono što vam se piše [2] gdje sam napisao poveznice i na potpisivanje i na uputu kako se navode izvori. Niti sam tražio od vas da se predstavite, niti imam mogućnosti provjeravati tko stoji iza suradničkog imena. S kime se (ne) družite to je vaš osobni izbor, isto kao i moj, s tim da ću ja vas poštedjeti toga s kime bih se ja (ne) družio. Vjerojatno ne postoji članak na wikipediji koji se ne može nadopuniti / korigirati, pa tako i sporni koji spominjete. Način na koji pokušavate, način kako komunicirate sa suradnicima, te način kojim se postavljate iznad pravila i projekta, i pri tome isključujući pravila i suradnike (na ono Dopušteno mi je jer sam novi ovdje. sam se od srca nasmijao), nije prihvatljiv . Suradnjom i normalnim načinom komunikacije svaki se članak može urediti na obostrano prihvatljiv način. Lijepa riječ i željezna vrata otvara.--MaGa 08:06, 15. siječnja 2014. (CET)

Dok ste se vi od srca smijali, ja sam se od srca žalostio s kakvim se sve argumentima moram nositi kao relevantnim od kada sam se uključio na ispravljanje krivih drina na vašem portalu. Ali slažem se. Možda bi bilo vrijeme da otvorimo novu stranicu u našim odnosima. Ja ću si dati truda pa ću se pozabaviti tehničkim stvarima kako se stavlja potpis i dodaje izvor (za što će mi trebati malo vremena), a Vas molim da i na mene i moj doprinos članku primjenite pravilo o "načelu dobre namjere". Pristupio sam ovom portalu zato da se napravi biografski članak kakav osoba o kojoj se radi i zaslužuje (dostojanstven i cjelovit) te vas molim da ne dopustite nikome da oko toga arbitrira s argumentom da njemu izvor nije poznat, pa dakle on niti ne postoji. Kao član obitelji imam jako puno i dokumenata i izvora. Voljan sam ih i citirati ako me se prestane u tome sprečavati. Trenutno je situacija takva da ste 83. godišnji život čovjeka sveli na 6 citiranih izvora od kojih su dva - novinska članka! Posljedica je to da je autor dosadašnjeg teksta praktički izbrisao pola obitelji. To zajedničkim snagama možemo promijeniti. S poštovanjem. --Suradnik:Hrposejdon

Ako niste uočili, blokirao sam vas zbog zaista neprimjerenih riječi, ništa više. Nitko nije tvrdio da izvor ne postoji, već nije citiran. Na onome tko dopunjuje članak je teret navođenja izvora. Već od početka sam sugerirao kako se potpisuje i kako se navode izvori i naveo poveznice prema tome. Za naučiti kako se potpisuje, treba vam manje od 10 sekundi (jamčim!). Evo opet poveznice na mjesto gdje to piše. Evo opet i poveznice na mjesto koje govori o navođenju izvora. Za shvatiti kako se navode izvori ne treba puno više vremena nego za potpis, i to jamčim. Zašto poveznice suradnicima? Cilj je naučiti pecati suradnike, a ne davati im ribe.

Svaka osoba koja ima životopis na wikipediji zaslužuje dostojanstven i objektivan članak, neovisno o kome se radilo. Pišete:Trenutno je situacija takva da ste 83. godišnji život čovjeka sveli na 6 citiranih izvora od kojih su dva - novinska članka. Članci nisu ničije vlasništvo, što će reći ni onoga tko je započeo članak, niti onoga tko je nastavio dopunjavati članak. Rijetke su situacije da jedan suradnik napiše cjelovit članak. U tome i je bit wikipedije: više suradnika zajedničkim radom (kako kažete: zajedničkim snagama) mogu doprinijeti tome da imamo respektabilne članke.

Nadam se vašem konstruktivnom uređivanju ne samo članka o Jakovu Altarasu, već i drugih članaka. Suradnika nikad nije od viška. Naravno da na pomoć možete računati. Hvala na razumijevanju.--MaGa 10:14, 15. siječnja 2014. (CET)

Samo za Vas, jedan potpis! :) --Hrposejdon (razgovor) 10:38, 15. siječnja 2014. (CET)

RE: Jakov Altaras

Poštovanje!

Moja isprika na zakašnjelom odgovoru. Kao prvo, na Vaše bezobrazno-neuljudno ponašanje neću se niti osvrtati, takva vrsta komunikacije ide Vama na čast. Nadalje, ukloni sam Vaše izmjene zato što niste podastrijeli izvore vezane za dotične izmjene. Članke na hrvatskoj Wikipediji isključivo stvaram na temelju dostupnih izvora tj. držim se one da se: za izvore smiju koristiti samo dokumenti, pisani ili na internetu, a ne osobna svjedočenja suradnika tj. bez pouzdanoga izvora za kojeg je uvjet da je neutralna osoba koja nema veze s Wikipedijom, biografski članak će narušavati odredbu da Wikipedija nije mjesto objavljivanja originalnih ideja i onu koja određuje da svaki sadržaj u Wikipedijinom članku mora biti pokriven izvorima. Ako bi prihvatili Vaš način dodavanja u članak, onda bi Wikipedija kao projekt bila nevjerodostojna, jer bi svatko mogao upisivati što ga volja i to bez ikakvih provjera. Primijetit ćete da čak i kod upisivanja imena rodbine koristim izvore, a ako nema izvora ne upisujem ih. Nadalje, tvrdite da sam 83. godišnji život čovjeka sveo na 6 citiranih izvora od kojih su dva - novinska članka. Članak o Jakovu Altarasu je ponajprije pisan na temelju glavnog izvora tj. biografije gdina. Altarasa koju je na svojim stranicama ponudila "Židovska općina Gießen", a koja je u ovom slučaju daleko vjerodostojnija od Vaše usmene predaje koju nitko drugi ne može potvrditi. Nemojte se ljutiti, ali Vi osobno svojim izmjenama niste uopće doprinijeli poboljšanju članka gdina. Jakova Altarasa. Ništa novoga o njegovom životu niste upisali, nikakav novi biografski fakt koji bi zanima običnog čovjeka, već ste samo upisali ime sebe i svoje majke kao rodbine. To je običnom puku važno zašto? To meni sve liči na samopromociju. Ako Vam je toliko stalo do ovog članka, do te mjere da omalovažavate tuđi trud, zašto se sami niste sjetili napisati članak o gdinu. Altarasu, nego ste čekali da drugi to učine? Osobno sa te strane, da je i sve ono što Vi tvrdite točno, ne vidim razlog zašto bi ime Vas i Vaše majke bilo potrebno navesti u članku gdina. Altarasa? Ostali članovi Altarsove obitelji su navedeni iz jednostavnog razloga, jer su poznati široj javnosti po svojem djelovanju i životu, dokle Vi i Vaša majka niste. I još nešto, nitko Vas (ne)onemogućava u pisanju članaka na Wikipediji, samo to ne možete činiti na Vama svojstven način. Wikipedija nije Vaša osobna web stranica gdje možete pisati što Vas volja bez ikakvih izvora, Wikipedija isključivo funkcionira na temelju tih istih izvora koje zanemarujete i kao takva vjerodostojna je isključivo zbog izvora koji nisu i ne mogu biti osobna svjedočenja suradnika. Svako dobro Vam želim.

Srdačan pozdrav, SadarMoritz, 14:46, 15. siječnja 2014. (CET)

Gospodine SadarMoritz. Nemam sumnje da ćete se na ovaj tekst koji ste mi napisali još puno puta vraćati jer su logičke konstrukcije koje iznosite doista za rubriku „vjerovali ili ne“. Doslovno je nevjerojatno da bih trebao raspravljati s argumentacijom da reference o djeci i unucima iznosite na temelju njihove cit.: „poznatosti široj javnosti“, a ne o njihovom stvarnom postojanju. Pritom mjera tko je koliko poznat ste naravno vi. Vi čete to procijeniti. Jer da se vama kojim slučajem pričinilo da je samo jedan od unuka važan ostalu dvojcu bi "pojeo mrak". Baš me zanima tko to još na svijetu na temelju ovakve vaše logike piše tuđe biografije. Biografiji koja se temelji na Vašim trenutnim subjektivnim odabirima, a ne na potpunim činjenicama nije mjesto na Wikipediji. Takvim svojim ponašanjem i diskrecijskim pravom (koje vam nitko nije dao, a ujedno je i u suprotnosti sa pravilima Wikipedije) da neke informacije uzimate u obzir a druge ne čini vaš članak nevjerodostojnim, nepotpunim i neistinitim. Jedino što se može iščitati je to da ste jako dobro znali što radite i zašto neke informacije spominjete, a druge ne. I ja Vama želim svako dobro. --Hrposejdon (razgovor) 18:07, 15. siječnja 2014. (CET)

Poštovani,

Da ne duljim dalje ovu raspravu pošto je sve već riješeno, jučer sam pisao gđi. Adrijani Altaras u svezi ovog problema. Danas sam dobio uzvratnu email poruku od poštovane i izuzetno ljubazne gđe. Adrijane Altaras, a koja mi je potvrdila da je gđa. Silvija Altaras Penda njezina polusestra, te da ste Vi isto tako sin gđe. Silvije Altaras Pende. Ukoliko je potrebno, email poruku ću dakako pokazati bilo kojem adminu koji to zatraži. Sve je ovo moglo biti vrlo lako razriješeno da ste Vi, gdine. Altaras-Penda, odmah od početka bili spremni na suradnju u svezi ovog problema tj. da ste kao ja možda kontaktirali gđu. Altaras, pa da jednostavnom email porukom potvrdi Vaše navode. No to sve sada nije bitno. Svako dobro Vam želim, te vas srdačno pozdravljam, SadarMoritz, 23:15, 15. siječnja 2014. (CET)

Ha-ha. Vi ste stvarno jedan duhovit čovjek. Trebao sam nazvati Adrianu da mi potvrdi da sam Jakovljev unuk? Ha-ha-ha. Svašta vam pada na pamet. --Hrposejdon (razgovor) 23:33, 15. siječnja 2014. (CET)

Poštovani,

Vidim da ne shvaćate što sam mislio, no nije niti bitno sada, ako Vam je do smijeha, smijte se. Ja tu ništa ne mogu. Još jednom, svako dobro Vam želim, SadarMoritz, 23:41, 15. siječnja 2014. (CET)

Poštovanje gdine. Altaras-Penda,

Nema na čemu. Ne, nažalost nisam poznavao Vašeg didu, no vjerujem da je bio izuzetan čovjek. Htio bih naime započeti članak o Vašem prastricu Leonu, koji je nesretno ubijen od komunističkih vlasti 1945., pa me intersiralo da li imate možda neke izvore pomoću kojih bi zajednički upotpunili taj budući članak? Srdačan pozdrav, SadarMoritz, 23:59, 17. siječnja 2014. (CET)

G. SadarMoritz. Stvarno si dajete truda oko moje obitelji. Drago mi je da je tako. Prvo, moramo raščistiti rodoslovlje tj. tko je kome što. Ajmo iz početka. Dakle, Leon je tata od mog dide Jakova. Leon je moj pradida. On je, kolliko je meni poznato, ubijen u Jasenovcu jer nije imao propusnicu iako nisam našao njegovo ime na popisu jasenovačkih žrtava. Imam kući ogromnu, debelu, crnu knjigu s popisom poznatih imena žrtava. Vi ste vjerojatno u svom upitu mislili na mog strica (ne prastrica) Silvija, Jakovljevog brata, koji je ubijen u maju 1945. godine. On je, kao i moj dida bio liječnik. Rado ću vam pomoći pri pisanju članka o svima njima. Naravno, sa spoznajama koje imam. Imam ih dosta, ali na žalost ne sve jer od puno brače i sestara i sa bakine i sa didine strane (a sve s mamine strane jer govorimo o njezinoj obitelji) gotovo više nitko nije živ. Ne znam je li po pravilima wikipedije da se ovdje ostavljaju osobni podaci i kontakti, a kako ste me svi skupa več poprilično "ošinuli po prstima" zbog mog početničkog nepoznavanja svih procedura wikipedije, a i objasnili mi da su osobna svjedočenja wikipedijinih suradnika kao izvor bezvrijedna, najljepše vas molim da se čujemo i putem e-maila. Samo ukucate moje ime u google, prva na popisu će vam biti moja privatna web stranica. Tamo su svi moji kontakti. A rado bih znao s kim imam čast djeliti svoje obiteljske intimarije. S poštovanjem, Ivor Altaras Penda iliti --Hrposejdon (razgovor) 07:26, 18. siječnja 2014. (CET)

Sjetio sam se još jedne informacije vezane za mog didu koja vam može biti zanimljiva. Kako je moj dida spasio 40-tero židovske djece iz Splita (o čemu ste pisali u članku), a pritom je riskirao vlastiti život, država Izrael mu se htjela odužiti ali nisu znali kako jer se za takav čin dodjeljuje priznanje države Izrael "Pravednik među narodima", a on je bio pripadnik tog naroda pa je zbog toga bio diskvalificiran. Dosjetili su se te su njemu u spomen pokraj Jeruzalema podigli gaj od 100-tinu stabala. 2010 godine sam bio u Jeruzalemu i prošao pokraj tog mjesta, ali nemam pisani izvor za to. U Izraelu sigurno postoji, ali do toga tek treba doći. --Hrposejdon (razgovor) 08:00, 18. siječnja 2014. (CET)

Poruke drugim suradnicima

Kako vidim, neke stvari su uspješno apsolvirane. Sad bih nešto drugo pripomenuo, a tiče se (opet) pravila wikipedije. Uobičajeno je suradnicima odgovarati na njihovim stranicama za razgovor. Novim suradnicima pisanje tamo-ovamo može biti teško za pratiti, pa je moguće i pisati sve na svojoj stranici za razgovor. U tom slučaju, drugom suradniku kojem odgovarate, na njegovoj stranici za razgovor ostavite obavijest da ste odgovorili ovdje. Samo u tom slučaju dobit će obavijest u vrhu ekrana o vašem odgovoru, inače mu vaš odgovor ovdje može vrlo lako promaći. Ono što nikako nije poželjno (da ne kažem da je zabranjeno) je ovo [3]. Ne mijenjajte poruke koje ste već napisali. Ovdje uklanjate nakon 2 sata i 20 minuta ne znajući je li suradnik pročitao prije 5 minuta ili možda 1,5 sat. Ovako ga možete dovesti u zabludu. Zato molim, to ne radite. Dopišite ispod, ali ne uklanjajte.--MaGa 21:10, 15. siječnja 2014. (CET)

Hvala vam na trudu koji ulažete da bih ovo "čudo" od Wikipedije bilo koliko toliko smisleno i čitljivo. Primio sam vašu primjedbu na znanje.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Hrposejdon (razgovor • doprinosi)

Otprilike - da.--MaGa 07:47, 16. siječnja 2014. (CET)

Odg: policajci

[4] Kolega je radio na članku. Ne razumijem se u temu, pa se nisam ni dirao.
Ne zamjerite mu što se držao nekih pisanih izvora. Ne zamjerite kolegama što su vjerovali pisanim izvorima. To je radi zaštite članaka.
Vaša izjava je možda i točna, ali isto tako netko se može zafrkavati. Svatko može doći i reći "ja sam unuk, sin, sinovac, brat" od te osobe. Kao što ste vi sad napisali, sad može doći netko treći i reći "da je on jedini unuk, a ne Vi" i napisati sprdnje o osobi za koju Vi tvrdite da je Vaš djed. Kome ćemo vjerovati? Wikipedija je tu jasna. Držimo se pisanih i provjerljivih izvora. Kolega se pozvao na ove izvore ("u siromašnoj sefardskoj obitelji Leona Altarasa.[1][2] "):
- Blau, Boris (2006). Studenti Židovi Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Zagrebu, Zagreb: Židovska općina Zagreb. ISBN 953-6800-05-5
- United States Holocaust Memorial Museum
Postoji i mogućnost da su pogriješili u pisanim izvorima te da ste Vi u pravu.
Postoji mogućnost da su kolegi neki izvori bili pri ruci, pa je vjerovao njima. I da su njegovi izvori bili u koliziji s Vašim.
Ako je taj podatak pisao u toj knjizi (" knjigu Adiane Altaras "Titove naočale". Izgleda da je baš i niste pročitali jer ona spominje svoju polusestru pod pseudonimom Rose"), i to ste uočili, molimo Vas da unesete taj podatak i navedete točnu stranicu iz te knjige.
Ako taj podatak nema u toj knjizi, ili ako su podatci iz dvaju izvora u koliziji, a u pravu ste, možete li to nekako ostaviti na internetskoj stranici neke židovske općine (recimo Židovske općine u Splitu [5]), Ha-kola ili slično, tako da se možemo pozvati na taj podatak?
Zato se ne brinite. Ako smo izgledali prestrogi, to je bilo radi zaštite članka o g. Altarasu od zlonamjernih uređivanja.
"Iskreno, baš mi je drago da vam narušavam vjerodostojnost ..." - Ovo nije lijepo rečeno.
"nemate nikavo pravo biti arbitri u procijeni tko govori istinu, a tko ne" - Vi ste samo rekli "nije tako, ondje piše drugo". Trebali ste navesti stranicu, ne samo reći "ondje piše". Budući da niste, Wikipedijina pravila bila su na koleginoj strani.
Evo na što mislim. Vidite, ovdje niste naveli izvor [6]. Ako je unositelj rekao istinu, dobro. Ako nije rekao istinu, shvaćate li kako ovo može biti neugodno obitelji? Zato je kolega i uklonio Vaše uređivanje.
Nadam se Vašim budućim uređivanjima. I da ćemo razgovarati u vedrijem tonu.
Šalom. Kubura (razgovor) 04:53, 16. siječnja 2014. (CET)

[7] Vidim da je kolega već riješio dio stvari. Kubura (razgovor) 07:54, 16. siječnja 2014. (CET)

Je, dao si je truda, pa je i stilski uredio rečenice te tehnički doradio linkove. Hvala na tome. --Hrposejdon (razgovor) 08:15, 16. siječnja 2014. (CET)

Slika

Da li možda, obzirom da ste rodbinski povezani, imate kakvu bolju sliku. Ako nemate i ako se slažete, ja bi na postojećoj uklonio okvir sa tekstom. Zanimljiv članak. --Koryaksky (razgovor) 16:18, 18. siječnja 2014. (CET)

Imam cijelu hrpu slika, ali su sve to obiteljske slike koje mi se čine da nisu prigodne za Wikipediju. Imam ga sniljenog živog a i mrtvog (doslovno!). Za svoj okrugli 80. rođendan je napravio jednu seriju gotovo umjetničkih fotografija. Crna pozadina i on osvjetljen u krupnom planu. Izgledao je kao da se upravo Mojsije spustio na Zemlju. Cijelo popodne tražim te slike i ne mogu ih naći. Nači ću ih sigurno, ali moram za to odvojiti cijeli jedan dan. Slobodno uredite postojeću sliku kako mislite da je najbolje. Ova serija slika mi neda mira jer to su moćne slike! Kada ih nađem uploadati ću jednu. --Hrposejdon (razgovor) 17:52, 18. siječnja 2014. (CET)

Uploadajte slike čim stignete. Onda nema potrebe za mijenjanjem postojećeg dok ne uploadate druge. Slike ćete uploadati na zajednički medijski poslužitelj pod Creative Commons 3.0 licencom, tako da će postati javno dobro i više ih nećete moći povući iz uporabe (bilo bi dobro da ste na suglasni s tim). Samo da napomenem, kada odgovarate nekom tko vam je poslao poruku na vašoj stranici za razgovor, onda kliknite na link "razgovor" desno od njegovog imena i poruku ostavite tamo (u sekciji sa imenom npr "odgovor"). Na taj način korisnik dobije obavijest o prispjeloj poruci i zna da ste mu odgovorili. (Znam da je zbunjujuće, al' eto, tako wikipedija nažalost funkcionira) --Koryaksky (razgovor) 14:42, 19. siječnja 2014. (CET)

Poštovani, ako imate volje, slobodno uredite sliku kako mislite jer neću tako skoro imati vremena potažiti sliku. Možda ju nađem sutra, a možda ne niti za mjesec dana. Uz to nemam niti vremena otkrivati sve tajne zanata koje se traže na Wikipediji. Već mi je administrator skrenuo pozornost na način komunikacije na stranicama razgovora i potrebi javljanja da sam ostavio poruku. To stvara dupli posao i bilo bi krasno kada bi tehničari iznašli način da se ne mora za svaku poruku pisati nova poruka u kojoj se obavještava onaj kojem se piše da mu je ostavljena poruka. Srdačan pozdrav. --Hrposejdon (razgovor) 19:38, 19. siječnja 2014. (CET)