Razgovor sa suradnikom:Zmaj: razlika između inačica

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Zmaj (razgovor | doprinosi)
→‎Strategija: prenošenje razgovora na Razgovor:Strategija
Redak 208: Redak 208:


:Ha, ha... prepučki... Postat ćemo kao Amerikanci: "he passed away", "he's gone", "he's not among us any more"... OK, whatever. --[[Suradnik:Zmaj|Zmaj]] 14:32, 6. ožujka 2006. (CET)
:Ha, ha... prepučki... Postat ćemo kao Amerikanci: "he passed away", "he's gone", "he's not among us any more"... OK, whatever. --[[Suradnik:Zmaj|Zmaj]] 14:32, 6. ožujka 2006. (CET)

== Ponos i predrasude ==

Uvrijedio si me i razljutio. Tvoj potez je brzoplet i arogantan. Ako je hr.wikipedia tvoja "privatna enciklopedija", a ti njezin samoproglašeni policajac kojemu je važnije širiti ozračje paranoje i ksenofobije, onda samo tako nastavi. Želim samo vjerovati da to što radiš ne radiš u dobroj namjeri, već da si dobro plaćen od onih kojima je stalo da hr.wikipedija NE postane hrvatska reprezentativna e-enciklopedija. Uspješno si prošao na "mojoj provjeri." Uspješno si me demotivirano od pisanja drugih članaka – vjerojatno ti je to bila primarna namjera. Uspješno ćeš ovakvim postupcima odbijati nove suradnike – samo naprijed, tvoji nalogodavci bit će ti zahvalni i obilno će te nagraditi. Ili to radiš radi vlastite slave?

Napisao sam (bez lažne skromnosti) kvalitetan biografski članak o hrvatskom pjesniku koji nije opće poznat. Namjerno sam izabrao stil koji nije "suhoparno-znanstveni", već "književno-kritički", što je u skladu s hrvatskom tradicijom (ali vjerojatno nije s anglo-američkom, ti ćeš bolje znati, ti si prevoditelj). Namjerno sam odabrao manje poznatog hrvatskog pjesnika – da izbjegnem sporenje oko općepoznatih podataka. Na taj način izbjegavam prijepor je li mu netko od predaka pripadao ovom ili onom narodu i sl., a stavljam na test "dežurne policajce" da vidim mogu li na "slobodnoj i otvorenoj" enciklopediji podnijeti i ovakav članak, ili će ga proglasiti nepripadnim hrvatskom leksikografskom korpusu. Očito da se nisi baš toliko zaletio i apriori proglasio Tihomira Dunđerovića minorcem kojemu nije mjesto u ovako "elitnoj enciklopediji", možda si čak i provjerio autorstvo, što nije preteško, ali ne znam na koji način si uspio provjeriti točnost biografskih podataka? Je li on stvarno rođen u Osijeku? Je li stvarno rođen 1971? Ni to nisi provjerio? Pa, mislim, kad to sve nisi provjerio, stvarno čudno da nisi prilijepio na vrh oznaku "Ovaj članak odražava autorovo subjektivno stajalište". To bi bilo u skladu s udbaškom koncepcijom u trećem tisućljeću – ako se već ne briše baš sve što ti se ne sviđa, onda barem oblati koliko možeš i stigneš.

Smeta ti biografski podatak kako mu se zovu žena i dijete, smeta ti biografski podatak da je njegovo umjetničko djelovanje nailazilo poglavito na neodobravanje žena? Jesi li ikada čitao biografiju nekog umjetnika? Jesi li ikada čitao članke na en.wikipedia.org? Smetaju li ti te činjenice ili stil kojim su činjenice prezentirane, napisane? Tako olako se laćaš cenzure nečega što ne razumiješ! I da bude ironija veća – upravo na "slobodnoj enciklopediji". Kako bi rekli stari Amerikanci "See no devil, say no devil, there is no devil!" Ovo je tipičan postupak cenzure, ovako ne bi postupio ni jedan ozbiljni urednik, ovako postupaju samo arogantni moćnici. Najjednostavnije je nešto izbrisati. Što ne pokušaš prepraviti?

Ima na hr.wikipediji gomila stvarno ingenioznih članaka poput "NK_Međimurje" – taj članak nije ni "stubiran" - nema oznaku da "nije dovršen", nema oznaku "Ovaj članak nema wikipoveznica ili ih ima premalo. Članak treba dopuniti dodavanjem wikipoveznica na druge pojmove." Znači to je ogledni članak, ovako bi htio da izgleda većina od dosadašnjih 14.000 članaka, treba ih sve prepraviti u ovom smjeru? Ovako ti zamišljaš, ovako želiš da ti bude napisana većina članaka? Članak u kojem su pobrojani igrači u sezoni 2005./06. je uzoran, njega ne treba mijenjati niti na nj stavljati bilo kakve oznake? Ovo je sjajna enciklopedijska natuknica:" NK Međimurje nogometni klub iz Čakovca." U toj rečenici je stvarno cijelo asketsko bogatstvo informacijama, baš "enciklopedijski". U nastavku članka pobrojani su nogometaši. Mislim, stvarno bi hrvatski enciklopedijski prostor bio znatno osiromašen kad ne bi posjetitelji na hr.wikipediji mogli saznati kako su se zvala sva tri vratara u jednoj nogometnoj sezoni NK Međimurja – tomu služi hr.wikipedia.org? Jako "enciklopedijski"! Ali zašto bismo, pobogu, ljude zamarali s činjenicama iz života jednog hrvatskog pjesnika, zašto bi se nekoga tko čitao poeziju ili odlazi na performanse jednog umjetnika, i poželi na hr.wikipediji saznati nešto više o umjetniku – zamarali s takvim činjenicama? Ili je možda problem u skupoći prostora koji bi zauzele te dvije rečenice? To treba izbaciti, ali treba napisati opširnu biografiju o sva tri vratara NK Međimurja – to je stvarno primjerenije enciklopedijskom hrvatskom prostoru? Slična je stvar i s člankom "NK_Viljevo". Doista je enciklopedijski podatak da je Tihomir Hajduković blagajnik NK Viljeva, čija se seniorska ekipa godinama natječe u "II ŽNL Valpovo- D.Miholjac"! Što je to uostalom "ii žnl"? Ako je "ii" redni broj, onda mu nedostaje točka, a iza točke, opet, trebao bi biti razmak (ako je već teško napisati Donji Miholjac), a prije i poslije crtice ili ide razmak ili ne ide. Ali što je ŽNL? Ženska nogometna liga? Nije li onda tu mjesto poveznici na "ženska nogometna liga"? Ili ipak županijska? Ovdje nisu navedena sva tri vratara pa da bude nedvosmisleno "enciklopedijski" jasno radi li se o momčadi ili ženčadi. Sjajno "enciklopedijski". Ali, naravno, taj članak kao nisi pregledao. A stvarno podatci o NK Viljevo obogaćuju sve govornike hrvatskog jezika (kako se naziva ovo sjedište, premda je i to dvojbeno), tu bi trebalo zacijelo još dosta toga dodati, (ili ne, ovo je "enciklopedijski" po tvom shvaćanju?) ali o Tihomiru Dunđeroviću je i ono što je napisano – previše, pa treba izbacivati "neenciklopedijske" biografske podatke?

Evo, da ne budem optužen da mrzim nogomet, uzmimo onda usporedbu unutar istog leksikografskog područja - članak "Tihomir Begić". I to je uzoran enciklopedijski članak? Ako jest, onda se uređivačka politika "nepostojećih" urednika na hr. i en. wikipediji razlikuju "bitno". Činjenice nabrojane u članku "Tihomir Begić": kako se zove, gdje i kad je rođen, što je po zvanju, što i gdje je studirao, 4 djela, od kojih dva u "koautorstvu". Po naslovu bi se dalo zaključiti da se zapravo ne radi o "koautorstvu", već ili je Begić jedan od urednika "ljetopisa" i "zbornika", ili se radi o skupnom predstavljanju književnika, ili je Begić dobio nekoliko stranica za svoje pjesme unutar "ljetopisa" ili "zbornika", kao što je uobičajeno da unutar "ljetopisa" ili "zbornika" budu i književni prilozi. Ako se radi o koautorstu – dakle autori-urednici cjelokupnog "ljetopisa" i "zbornika" su dvojica autora, onda bi uzorni enciklopedijski članak navodio i upućivao na tog drugog autora. Ali tako ja shvaćam pojam "enciklopedijski", ti očito ne, tebi je ovo "enciklopedijski", a očito si ti ovdje šef. Budući da na ovom članku nema nikakvih prilijepljenih etiketa, kao što si uradio s člankom o Tihomiru Dunđeroviću – zaključujem da ga smatraš uzoritim.

Za Boga miloga, pa "free" znači da je "enciklopedija" besplatna, ali istodobno da je i otvorena, da nije profesionalna, već pučka, amaterska, to posjetitelji od nje i očekuju, nisu svi ljudi idioti. Wikipedija nije niti specijalizirana niti "opća" enciklopedija, wikipedija je "općenita" enciklopedija. Primjerice, kad se radi članak o nogometu u LZMK-u, on će biti drukčije obrađen u "Športskoj enciklopediji", drukčije u "Općoj enciklopediji", drukčije u "Leksikonu", drukčije u "Školskom leksikonu". Na wikipediji se nalaze članci koji odgovaraju svim četirima navedenim mogućnostima. Ova enciklopedija NEMA uredništvo, uređivački kolegij, uređivačku politiku, u ovoj enciklopediji nije preduvjet za suradnju visoka stručna sprema, priznanje struke o kojoj pišeš, da bi na ovoj enciklopediji napisao članak, ne moraš donijeti domovnicu na uvid, je l' da? Što moraš baš svaki kvalitetniji članak urinirati, nije ni sat vremena prošlo, možda sam zbog nekog posla morao prekinuti rad na članku, a ti već moraš uništavati tekst jer je "neenciklopedijski"? Što nisi poklopac loncima iz kojih smrdi nedovršenost? Jako enciklopedijski zvuči " During the January 2005 second inauguration ceremonies for her husband, Laura Bush was praised by People magazine and others for her elegance and better use of fashion." Što onda ne izbaciš i taj dio zbog "neenciklopedičnosti"? Amerikanci si, dakle, bez problema mogu dopustiti i ovakve nebuloze (prema mom osobnom stajalištu, stvar je ukusa i zadržavam si pravo na to), a ti si bogomdan određivati koji su biografski podatci "neenciklopedijski"?


Uostalom ideju pučke enciklopedije nisu nam namrijeli Amerikanci, kad bi imao dobre namjere, onda bi se poučio pojmovima sveznadara i pučkih kalendara, ideja prosvjetiteljstva nije ekskluzivna frankofonska, ona se u okolnostima u kojima je hrvatski živalj živio, materijalizirala u specifičnim oblicima. Jesi čitao A.K. Miošića? Naravno da nisi. A on je više od književnika. [[Suradnik:Josip65|Josip65]] 10:30, 8. ožujka 2006. (CET)

Inačica od 8. ožujka 2006. u 11:30

Pišite mi! Ovu stranicu provjeravam svakih par dana.
Write to me! I check this page every couple of days.

Usluga

Zmaje, uz dobro jutro i jedna molba! Imam problema sa softverom. Ne mogu po prvi put otvoriti poveznicu koju sam netom postavio. Želim unijeti članak o jednom poznatom čovjeku iz Bihaća, a ne mogu. Molim te da to ubaciš umjesto mene. Evo teksta (Lijep je podatak za Wiki da mi je ovo indicirao Akademik Radoslav Katičić osobno, čiji je otac Bišćanin. I veliki ljudi nađu vremena za pomoći Wikipediji.):

Marjanović, Luka, pravnik (Zavalje kraj Bihaća, BiH, 18. X. 1844 - Zagreb 8. IX. 1920). Studij prava završio u Zagrebu, doktorat stekao u Beču (1872). Namjesni prof. austr. gradj. prava na Pravoslovnoj akademiji u Zagrubu (1872-74), prof. kanonskog prava na Pravnom fakultetu u Zagrebu (1974-1903); dekan i rektor Sveučilišta (1889-90). Predstojnik odjela za pravosuđe zemaljske vlade (1893). Značajan je njegov etnografski rad: sakupio i objavio Hrvatske narodne pjesme što se pjevaju u Gornjoj Hrvatskoj Krajini i Turskoj Hrvatskoj (1864). Na poticaj MH prikupljao 1886-88 pjesme muslimanskih pjevača iz Bosne (Hrvatske narodne pjesme III-IV., 1898-99). Hvala unaprijed.--Tomahawk_Cheerocky 07:28, 6. siječnja 2006. (CET)[odgovori]

Barcelona

Bok,

Nisam siguran da je ovo bila dobra ideja.

Suradnik je taman bio odvojio nogometni klub od polideportiva (kojeg je smjestio na stranicu krivog naziva Barcelona), a ti si to vratio nazad!

Sombrero

S obzirom na CSKA Moskva, FC Barcelona, HAŠK, predlažem otvaranje kategorije Kategorija:Sportska društva gdje bi se potrpali svi ovi multisportski kolektivi. Stranicu za Polideportivo Barcelona bi trebalo urediti po uzoru na CSKA Moskva i HAŠK (obje stranice imaju linkove na pojedine klubove u društvu. Usput, i en:FC Barcelona je podosta zbrkana, ne bi se trebali ugledati na njih.

Arhiviranje

Usput, vrijeme ti je da napraviš arhiviranje :)

P.S.

Zašto ne arhiviraš sa premještanjem, kao što arhiviramo Wikipedija:Kafić?
Premještanjem ostaju sačuvane informacije o tome što je tko pisao. Tebi se sada na Razgovor sa suradnikom:Zmaj: history nalazi history od tekstova koji su u arhiviranim stranicama, dok isto ne vrijedi za Wikipedija:Kafić (vidi Wikipedia:Kafić: history i Wikipedia:Kafić/Arhiva 12: history
Sombrero

zahvala

Zmaju, uistinu ti hvala. Ovdje sam nova, pa se još ne snalazim najbolje. Ti si uvijek ovdje?

Djelo Marijino

Ime pokreta je Djelo Marijino, a ne Marijino djelo, kako sam negdje vidjela ispravku...


FC Barcelona

U redu i ja sam mislio to napraviti u vezi FC Barcelona ali sad baš i nemam vremena za internet (ispiti)

Cybermb 18:46, 30. siječnja 2006. (CET)[odgovori]

Vuk

Nisam baš sigurna da je preusmjeravanje na Vuk najbolje rješenje. Bit će još hrpa vukova, pa...Branka France 13:34, 1. veljače 2006. (CET)[odgovori]


Misa ritmica latina

Ovisi kako gledaš... Ako ćeš hrvatski onda je MISA, a ako ćeš latinski onda je MESSA. Sam Dušan Prašelj nekad kaže u govoru Misa ritmica latina (samo me zanima kako je na latinski pravilno ono ritmica), a neka Messa.

Damirux 10:28, 3. veljače 2006. (CET)[odgovori]

OK, vi se dogovorite, pa promijeni ako treba. Inače, to je talijanski, a ne latinski. Da je latinski, bilo bi "missa". --Zmaj 10:47, 3. veljače 2006. (CET)[odgovori]
Hm, zanimljivo, ali tekst cijele Mise je na latinskom. - Damirux 10:49, 3. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Wikispecies

Zar se to ne bi moglo na glavnoj stranici nekako preimenovati taj naziv u nešto poput: Wikivrste?

P.s. Više mi se sviđa prvi predložak glavne stranice, samo da ikone vode na članke a ne na jpg. datoteku Damirux 10:49, 3. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Wikivrste je bolje, slobodno promijeni. Ovo s ikonama sam nešto petljao s predloškom "Click", moglo bi se srediti. Koji prvi predložak? "Podjela2"? --Zmaj 10:52, 3. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Samo pozdrav…

…s obzirom da nismo stigli jučer više popričati! Ja sam inače Miloša bio sreo u subotu, pa smo puno pričali. Osobno sam zainteresiran za pisanje i uređivanje članaka (sada se bavim Židovima, kasnije ću se vratiti na filozofiju koju sam zapustio - tu mi je teško urpavo zato je rpuno znam, pa nešto o šahu), ne toliko za wikipediju kao projekt i njene organizacijske oblike, ali nadam se da će se i u Hrvatskoj pokrenuti nacionalno organiziranje!--Fausto 12:55, 7. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Moliški Hrvati

Zmaje, hvala na suradnji i pomoći. Kad bi se i drugi hr-wikipedisti uključili tako. A ono je tek vrh ledene sante čega sve ima na en-wiki... (zato me ponekad nema na nekoliko dana na hr-wiki, jer ispravljam one velikosrpske gnjidarije). Nadam se da će nam još netko od naših pomoći, jer onaj ludaš se, izgleda, zavjetovao na dežuranje nad temom Moliških Hrvata. Stoj mi dobro i zdrav mi bio, Kubura 17:02, 10. veljače 2006. (CET)[odgovori]


Šta ja mislim

Pravaš sam... pa misli šta mislim. Meni je svejedno, dodati ću ono 'Indijanci. Pošto su imenjaci mislio sam da treba staviti posebnu stranicu za to. Pozdrav . Reci što si zajedljiv, pa nisam ti ništa kriv.

Haj

Super. Zeljko.

Washington

Bok

What link (w)here:

Sve ove gore spomenute poveznice vode točno gdje treba, ja provjerio prije par tjedana.

Ja se ne bi previše upletao u postojeće stanje, osim ako imaš volje mijenjati ovih 60-70 stranica (za manji dio je odgovoran template:SAD.

Sombrero 10:50, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Promijenit ću ih. --Zmaj 13:18, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]

OK, Ako ti misliš da je tako najbolje... en:Washington.

Sombrero 13:33, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Ej, pa nemoj mijenjati i linkove Washington, DC. Lako je kasnije staviti redirect.

Sombrero 13:34, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Bez brige. --Zmaj 13:34, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]

NPOV

Bok,

Mislim da postoji razlika između nepristranosti i netočnosti.

Netočnost znači krive podatke, a nepristranogo gledište, po nekoj logici, može biti i ignoriranje bitnih podataka.

Ako sam dobro shvatio...

Sombrero 14:24, 16. veljače 2006. (CET)[odgovori]


5000 djece

Zašto nezgodna? PA maloprije su javili na vijestima kako je nastradalo 250-oro djece tamo negdje uslijed klizišta blata. Isto tako u svim medijima u Rijeci govore tako. Nitko ne govori mališana. Damirux 17:24, 18. veljače 2006. (CET)[odgovori]

A ako je o malo većoj djeci (koja po zakonu i nisu već djeca) i skupinama koje se sastoje u dobi od 1 - 18 godina ukupno kako se izraziti? Pa nisu oni od 16-18 mališani.

P.s. Zašto mi ne radi link na snimku? Pomogni... Damirux 17:31, 18. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Genitiv sređen! :-) Desio mi se previd...hehe Daj pomogni sredit link na snimku. Kad se upiše adresa u address baru sve radi ali ovako s linkom ne radi. Damirux 17:44, 18. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Meni radi. .-))) --Andrej Šalov 17:47, 18. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Ja koristim Firefox, a ti Andrej? Damirux 17:48, 18. veljače 2006. (CET)[odgovori]

Sve pohvale zbog rada na izabranim godišnjicama, ali moram te usmjeriti na par točaka (nadam se da si pročitao smjernice za uređivanje izabranih godišnjica). Izabrane godišnjice služe upravo za prikazivanje povijesnih događaja, pa se u njima ne bi trebali navoditi imendani, niti bi trebale sadržavati više od 4 događaja. Ono mjesto na koje si upisivao imendane služi za navođenje praznika i svetkovina (a imendani ne spadaju u njih). Ako određenog dana nema nekog praznika ili svetkovine onda to područje ostaje prazno, ali se onda mogu navesti najviše 5 povijesnih događaja (umjesto uobičajenih četiri). Također bi umjesto rođenja i smrti ljudi trebalo preferirati izrazito povijesne događaje. U slučaju da nema dovoljno (obično četiri, ponekad pet) godišnjica, onda se mogu navesti rođenja i smrti. Čini mi se da je to sve :))

Conquistador 21:23, 23. veljače 2006. (CET)[odgovori]

filmska glazba

vidim da si promijenio neke kategorije što se tiču filma. Ne bi se sad htjela miješati u kategorizaciju, ali ukoliko je moguće molim te da onda razvrstaš i ostala područja u Filmu, primjerice i Filmsku produkciju pod koju bih onda mogla uvrstiti Filmsku glazbu uz koju najčešće vežem moje priloge. Ovako mi nema poveznice na tekst, a da sad ne napravim još veću zbrku s otvaranjem nove stranice, koja bi visila "nigdje" predlažem tebi da misliš na to :-). pozdrav Roberta.F

popis filmova

očigledno nešto ne radim dobro :-(, molim za pomoć pri sređivanju poveznica (kako da mi onda "poplavi" filmska glazba o kojoj sam započela pisati), predložila bih i odvojene popise filmova na hrvatskom i stranom jeziku, ovako je prenepregledno. Hvala na uputama :-). pozdrav Roberta F.

ista minuta

Opet smo u istoj minuti na istoj temi ;-). Ma trebalo bi spojiti stranice od Billie Holliday i jednu. Zbog zbrke u kategorijama nisam vidjela da je već započeta. pozdrav - Roberta F.

Ne razumijem. Koje stranice? --Zmaj 09:03, 3. ožujka 2006. (CET)[odgovori]

Katolički kalendar

Počet ću unositi svetačke životopise i tumačenja blagdana kroz godinu u katoličkom kalendaru. Hoćeš li ti činiti još štogod po kalendaru, ili mogu slobodno napraviti poveznice na članku (vidio sam opasku da je stranica u izradi i zamolbu da ju ne diramo)? Kubura 08:27, 6. ožujka 2006. (CET)[odgovori]

Fresh Talents Music Project

Ne reklamiram,zelim dodati tekst koji opisuje razvoj(povijest) muzicke skole,i normalno ne zelim ga odmah dodavati wiki jer ce biti puno dopuna itd. Imas li sta protiv???

U googleu

Trazi ga pod pojmom "FreshTalents",stranice ce se jos nadopunjavati jer projekt raste! Sta si ti direktor u wikipedije da brises i trazis ovakve stvari??

Administrator Marko Maras

Lijepo da se brinete i da se ne upisuje bilo sta po wikipediji.Nemam iskustva bas sa wiki ali potruditi cu se da je naucim. Ovaj projekt(muzicka skola) je relativno svijez okuplja talentirane mlade muzicare i od njih stvara vrhunske muzicare,pjevace brine se o njihovoj karijeri itd. Ja bi htjeo samo napomenut u najuzem smislu "muzicki projekt" i reci par rijeci o projektu i eventualno dosadasnje uspijehe jer su clanovi prijekta vec istaknuti Hrvatski glazbenici.

Od istaknutih!

Mario Šimunović poznati gitarista,tekstopisac,menager,... Claudia Beni pobjednica na Dori 2003... Sabrina Hebiri dobitnica brojnih nagrada... grupa Angels grupa u usponu sudjelovala na dori 2006.,.... ... .. . ovo su samo neki Najbolje ja da odes na web stranicu [[1]] pogledaj sve sta ima o svima pa mi sam odgovori. Projekt je originalan jer ga nema u Hrvatskoj definitivno Samo da ti nesto napomenem sa wiki imam hrpu pokusaja upada u moj kompjuter i imam cijeli popis adresa sa kojih mi ljudi zele upasti u moj kompjuter gotovo svakih 3 minute imam po jedan pokusaj upada ovo se treba prijaviti definitivno u t-com.


Ubio se vs. počinio samoubojstvo

Samoubojstvo je djelo koje stoji kao takvo u Kaznenom zakonu RH, te ovo ubio se zvuči prepučki i nestručno rečeno. Tako nećeš čuti ni na jednoj dobrim vijestima. Damirux 14:28, 6. ožujka 2006. (CET)[odgovori]

Ha, ha... prepučki... Postat ćemo kao Amerikanci: "he passed away", "he's gone", "he's not among us any more"... OK, whatever. --Zmaj 14:32, 6. ožujka 2006. (CET)[odgovori]

Ponos i predrasude

Uvrijedio si me i razljutio. Tvoj potez je brzoplet i arogantan. Ako je hr.wikipedia tvoja "privatna enciklopedija", a ti njezin samoproglašeni policajac kojemu je važnije širiti ozračje paranoje i ksenofobije, onda samo tako nastavi. Želim samo vjerovati da to što radiš ne radiš u dobroj namjeri, već da si dobro plaćen od onih kojima je stalo da hr.wikipedija NE postane hrvatska reprezentativna e-enciklopedija. Uspješno si prošao na "mojoj provjeri." Uspješno si me demotivirano od pisanja drugih članaka – vjerojatno ti je to bila primarna namjera. Uspješno ćeš ovakvim postupcima odbijati nove suradnike – samo naprijed, tvoji nalogodavci bit će ti zahvalni i obilno će te nagraditi. Ili to radiš radi vlastite slave?

Napisao sam (bez lažne skromnosti) kvalitetan biografski članak o hrvatskom pjesniku koji nije opće poznat. Namjerno sam izabrao stil koji nije "suhoparno-znanstveni", već "književno-kritički", što je u skladu s hrvatskom tradicijom (ali vjerojatno nije s anglo-američkom, ti ćeš bolje znati, ti si prevoditelj). Namjerno sam odabrao manje poznatog hrvatskog pjesnika – da izbjegnem sporenje oko općepoznatih podataka. Na taj način izbjegavam prijepor je li mu netko od predaka pripadao ovom ili onom narodu i sl., a stavljam na test "dežurne policajce" da vidim mogu li na "slobodnoj i otvorenoj" enciklopediji podnijeti i ovakav članak, ili će ga proglasiti nepripadnim hrvatskom leksikografskom korpusu. Očito da se nisi baš toliko zaletio i apriori proglasio Tihomira Dunđerovića minorcem kojemu nije mjesto u ovako "elitnoj enciklopediji", možda si čak i provjerio autorstvo, što nije preteško, ali ne znam na koji način si uspio provjeriti točnost biografskih podataka? Je li on stvarno rođen u Osijeku? Je li stvarno rođen 1971? Ni to nisi provjerio? Pa, mislim, kad to sve nisi provjerio, stvarno čudno da nisi prilijepio na vrh oznaku "Ovaj članak odražava autorovo subjektivno stajalište". To bi bilo u skladu s udbaškom koncepcijom u trećem tisućljeću – ako se već ne briše baš sve što ti se ne sviđa, onda barem oblati koliko možeš i stigneš.

Smeta ti biografski podatak kako mu se zovu žena i dijete, smeta ti biografski podatak da je njegovo umjetničko djelovanje nailazilo poglavito na neodobravanje žena? Jesi li ikada čitao biografiju nekog umjetnika? Jesi li ikada čitao članke na en.wikipedia.org? Smetaju li ti te činjenice ili stil kojim su činjenice prezentirane, napisane? Tako olako se laćaš cenzure nečega što ne razumiješ! I da bude ironija veća – upravo na "slobodnoj enciklopediji". Kako bi rekli stari Amerikanci "See no devil, say no devil, there is no devil!" Ovo je tipičan postupak cenzure, ovako ne bi postupio ni jedan ozbiljni urednik, ovako postupaju samo arogantni moćnici. Najjednostavnije je nešto izbrisati. Što ne pokušaš prepraviti?

Ima na hr.wikipediji gomila stvarno ingenioznih članaka poput "NK_Međimurje" – taj članak nije ni "stubiran" - nema oznaku da "nije dovršen", nema oznaku "Ovaj članak nema wikipoveznica ili ih ima premalo. Članak treba dopuniti dodavanjem wikipoveznica na druge pojmove." Znači to je ogledni članak, ovako bi htio da izgleda većina od dosadašnjih 14.000 članaka, treba ih sve prepraviti u ovom smjeru? Ovako ti zamišljaš, ovako želiš da ti bude napisana većina članaka? Članak u kojem su pobrojani igrači u sezoni 2005./06. je uzoran, njega ne treba mijenjati niti na nj stavljati bilo kakve oznake? Ovo je sjajna enciklopedijska natuknica:" NK Međimurje nogometni klub iz Čakovca." U toj rečenici je stvarno cijelo asketsko bogatstvo informacijama, baš "enciklopedijski". U nastavku članka pobrojani su nogometaši. Mislim, stvarno bi hrvatski enciklopedijski prostor bio znatno osiromašen kad ne bi posjetitelji na hr.wikipediji mogli saznati kako su se zvala sva tri vratara u jednoj nogometnoj sezoni NK Međimurja – tomu služi hr.wikipedia.org? Jako "enciklopedijski"! Ali zašto bismo, pobogu, ljude zamarali s činjenicama iz života jednog hrvatskog pjesnika, zašto bi se nekoga tko čitao poeziju ili odlazi na performanse jednog umjetnika, i poželi na hr.wikipediji saznati nešto više o umjetniku – zamarali s takvim činjenicama? Ili je možda problem u skupoći prostora koji bi zauzele te dvije rečenice? To treba izbaciti, ali treba napisati opširnu biografiju o sva tri vratara NK Međimurja – to je stvarno primjerenije enciklopedijskom hrvatskom prostoru? Slična je stvar i s člankom "NK_Viljevo". Doista je enciklopedijski podatak da je Tihomir Hajduković blagajnik NK Viljeva, čija se seniorska ekipa godinama natječe u "II ŽNL Valpovo- D.Miholjac"! Što je to uostalom "ii žnl"? Ako je "ii" redni broj, onda mu nedostaje točka, a iza točke, opet, trebao bi biti razmak (ako je već teško napisati Donji Miholjac), a prije i poslije crtice ili ide razmak ili ne ide. Ali što je ŽNL? Ženska nogometna liga? Nije li onda tu mjesto poveznici na "ženska nogometna liga"? Ili ipak županijska? Ovdje nisu navedena sva tri vratara pa da bude nedvosmisleno "enciklopedijski" jasno radi li se o momčadi ili ženčadi. Sjajno "enciklopedijski". Ali, naravno, taj članak kao nisi pregledao. A stvarno podatci o NK Viljevo obogaćuju sve govornike hrvatskog jezika (kako se naziva ovo sjedište, premda je i to dvojbeno), tu bi trebalo zacijelo još dosta toga dodati, (ili ne, ovo je "enciklopedijski" po tvom shvaćanju?) ali o Tihomiru Dunđeroviću je i ono što je napisano – previše, pa treba izbacivati "neenciklopedijske" biografske podatke?

Evo, da ne budem optužen da mrzim nogomet, uzmimo onda usporedbu unutar istog leksikografskog područja - članak "Tihomir Begić". I to je uzoran enciklopedijski članak? Ako jest, onda se uređivačka politika "nepostojećih" urednika na hr. i en. wikipediji razlikuju "bitno". Činjenice nabrojane u članku "Tihomir Begić": kako se zove, gdje i kad je rođen, što je po zvanju, što i gdje je studirao, 4 djela, od kojih dva u "koautorstvu". Po naslovu bi se dalo zaključiti da se zapravo ne radi o "koautorstvu", već ili je Begić jedan od urednika "ljetopisa" i "zbornika", ili se radi o skupnom predstavljanju književnika, ili je Begić dobio nekoliko stranica za svoje pjesme unutar "ljetopisa" ili "zbornika", kao što je uobičajeno da unutar "ljetopisa" ili "zbornika" budu i književni prilozi. Ako se radi o koautorstu – dakle autori-urednici cjelokupnog "ljetopisa" i "zbornika" su dvojica autora, onda bi uzorni enciklopedijski članak navodio i upućivao na tog drugog autora. Ali tako ja shvaćam pojam "enciklopedijski", ti očito ne, tebi je ovo "enciklopedijski", a očito si ti ovdje šef. Budući da na ovom članku nema nikakvih prilijepljenih etiketa, kao što si uradio s člankom o Tihomiru Dunđeroviću – zaključujem da ga smatraš uzoritim.

Za Boga miloga, pa "free" znači da je "enciklopedija" besplatna, ali istodobno da je i otvorena, da nije profesionalna, već pučka, amaterska, to posjetitelji od nje i očekuju, nisu svi ljudi idioti. Wikipedija nije niti specijalizirana niti "opća" enciklopedija, wikipedija je "općenita" enciklopedija. Primjerice, kad se radi članak o nogometu u LZMK-u, on će biti drukčije obrađen u "Športskoj enciklopediji", drukčije u "Općoj enciklopediji", drukčije u "Leksikonu", drukčije u "Školskom leksikonu". Na wikipediji se nalaze članci koji odgovaraju svim četirima navedenim mogućnostima. Ova enciklopedija NEMA uredništvo, uređivački kolegij, uređivačku politiku, u ovoj enciklopediji nije preduvjet za suradnju visoka stručna sprema, priznanje struke o kojoj pišeš, da bi na ovoj enciklopediji napisao članak, ne moraš donijeti domovnicu na uvid, je l' da? Što moraš baš svaki kvalitetniji članak urinirati, nije ni sat vremena prošlo, možda sam zbog nekog posla morao prekinuti rad na članku, a ti već moraš uništavati tekst jer je "neenciklopedijski"? Što nisi poklopac loncima iz kojih smrdi nedovršenost? Jako enciklopedijski zvuči " During the January 2005 second inauguration ceremonies for her husband, Laura Bush was praised by People magazine and others for her elegance and better use of fashion." Što onda ne izbaciš i taj dio zbog "neenciklopedičnosti"? Amerikanci si, dakle, bez problema mogu dopustiti i ovakve nebuloze (prema mom osobnom stajalištu, stvar je ukusa i zadržavam si pravo na to), a ti si bogomdan određivati koji su biografski podatci "neenciklopedijski"?


Uostalom ideju pučke enciklopedije nisu nam namrijeli Amerikanci, kad bi imao dobre namjere, onda bi se poučio pojmovima sveznadara i pučkih kalendara, ideja prosvjetiteljstva nije ekskluzivna frankofonska, ona se u okolnostima u kojima je hrvatski živalj živio, materijalizirala u specifičnim oblicima. Jesi čitao A.K. Miošića? Naravno da nisi. A on je više od književnika. Josip65 10:30, 8. ožujka 2006. (CET)[odgovori]