Razgovor sa suradnikom:Mark7747/Arhiva 2: razlika između inačica

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Redak 165: Redak 165:
U vezi s [[Posebno:Diff/5645811|ovim]]... Suradnik je bio u [[:en:Flag of Mississippi|pravu]]. Najlakša stvar na svijetu je poništavanje izmjena, ali imaj na umu da su ponekad stvari točne – zato ophoditelji moraju biti ljudi, a ne roboti kojima je aktivan samo jedan prst [[Datoteka:Face-tongue.svg|20px]] --[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#000099;">'''Neptune,'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 20:28, 13. listopada 2020. (CEST)
U vezi s [[Posebno:Diff/5645811|ovim]]... Suradnik je bio u [[:en:Flag of Mississippi|pravu]]. Najlakša stvar na svijetu je poništavanje izmjena, ali imaj na umu da su ponekad stvari točne – zato ophoditelji moraju biti ljudi, a ne roboti kojima je aktivan samo jedan prst [[Datoteka:Face-tongue.svg|20px]] --[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#000099;">'''Neptune,'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 20:28, 13. listopada 2020. (CEST)
:Ma što treba upotpuniti? Mississippi će prije ili kasnije dobiti novu zastavu. Kad je dobije – stavit ćemo je u članak. Zasad službene zastave nema, ni na našoj Wikipediji, ni na engleskoj. --[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#000099;">'''Neptune,'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 20:33, 13. listopada 2020. (CEST)
:Ma što treba upotpuniti? Mississippi će prije ili kasnije dobiti novu zastavu. Kad je dobije – stavit ćemo je u članak. Zasad službene zastave nema, ni na našoj Wikipediji, ni na engleskoj. --[[Suradnik:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#000099;">'''Neptune,'''</span>]] [[Razgovor sa suradnikom:Neptune, the Mystic|<span style="font-family:'Old English Text MT','Old English Text Std','RM Albion','Blackwood Castle','Old English Five';font-size:12pt;color:#660066;">'''the Mystic'''</span>]] 20:33, 13. listopada 2020. (CEST)

== Wikipedijina pravila ==

{{Žuti karton}}
Ljubazno te molim da većinu svojih doprinose usmjeriš prema [[Wikipedija:Imenski_prostori#Glavni_imenski_prostor|Glavnom imenskom prostoru]] i prestaneš s uznemiravanjem hr:wiki zajednice. Molim prouči '''[[Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali|Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali]]''' i zatim redom [[Wikipedija:Pravila Wikipedije|Pravila Wikipedije]] s pripadajućim poveznicama. --[[Suradnica:Roberta F.|<font color="Aqua">'''Roberta'''</font>]] [[Razgovor sa suradnicom:Roberta F.|'''<font color="Turquoise">F.</font>''']] 17:03, 15. listopada 2020. (CEST)

Inačica od 15. listopada 2020. u 17:03

Arhiv

Arhiva


1 2 3 4

Glumci i dob

We sent you an e-mail

Hello Mark7747/Arhiva 2,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (razgovor) 20:51, 25. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Vandalizacija članaka

Ciao Mark7747,
kada primjetiš da neko često vandalizira članke i ispravlja tvoje promjene, nekad je bolje to ignorirati jer se sa budalama ne vrijedi raspravljati. Jednostavno javi nekom od admina o kojem se članku i kojem suradniku ili IP adresi radi i "mirna Bosna". LP--El hombre (razgovor) 22:45, 25. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Re:Potjera (kviz)

Pozdrav i tebi. Jesi bacio oko na prethodnu stranicu i zašto sam izmijenio sadržaj na posljednje "normalno" uz dopunjene informacije o najnovijoj sezoni? 9000 kvalitetnog sadržaja i 9000 traceva uz nepotpune informacije mislim da nije vrijedno, zato sam si dao truda par minuta i prepravio. --m3zzz00 (razgovor) 16:15, 27. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Ne vjerujem da netko brani onakav sadržaj. 23 upitnika po cijeloj stranici jer covjek nema te informacije. Dio "Kontroverze" možda su još i ok, ali ostatak je kriminalan. Ali klasika, to se dopušta samo na HR Wikipediji. --m3zzz00 (razgovor) 16:20, 27. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Trump

Mark7747, sve je ok sa prvom fotografijom D. Trumpa, samo sam stavio noviju iz 2017. Ta mu je slika na njegovoj stranici, a ujedno je i zvanični portret nekog predsjenika SAD-a. Ta ista fotografija je postavljena na engleskoj, bosanskoj i ostalim stranicama. Tako da bih zamolio da mi dopustiš da promjenim tu prvu sliku Trumpa iz 2011. sa ovom "zvaničnom" iz 2017. godine?--Bakir123 (razgovor) 18:08, 28. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Hvala :)! --Bakir123 (razgovor) 18:20, 28. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Malo si otišao u petu brzinu...

...pa nisi vidio da je ovaj tip zapravo napravio dobru izmjenu; djela o kojima je riječ nastala su prije dosta godina, kad su se neke riječi pisale drugačije. Slobodno provjeri ako mi ne vjeruješ. Slobodno malo uspori, nije Wikipedija utrka dragstera da uvijek sve mora biti obavljeno u par sekundi --Neptune, the Mystic 19:30, 28. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Test

Napominjem, uputi nove suradnike kad im uklanjaš doprinose. --Tulkas Astaldo (razgovor) 14:43, 29. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Fakultet hrvatskih studija

Dragi Mark7747,

vidim da se ne slažeš sa mojom izmjenom na članku Fakultet hrvatskih studija. Molim te mi reci da li si pročitao moj odgovor na tvoju objavu na mojoj stranici za razgovor? Ponavljam pravilo, ukoliko nema reference tj. izvora za tekst koji se spominje u članku on se može izbrisat. Kao što sam već rekao, ja sam extended confirmed uređivač na engleskoj Wikipediji i ti nisi smio poništit moju izmjenu bez da si pojasnio zašto. --LukeA1 (razgovor) 17:48, 30. rujna 2020. (CEST)[odgovori]

Piratstvo

Po čemu je link na piratsku kopiju knjige dobar? --koora (razgovor) 13:08, 1. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Poanta "priče" je da korisnik spamma Wikipediju linkovima za download piratskih kopija knjiga. Zadnja poruka na njihovoj stranici za razgovor je jednako upozorenje na širenje piratskog sadržaja. --koora (razgovor) 13:12, 1. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Molim te obrati se korisniku koji griješi i objasni mu "priču", a ne meni koji ispravljam njihove greške. --koora (razgovor) 13:17, 1. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Sramotno je da u povijesti uređivanja članka imamo poveznicu na ilegalne sadržaje, a ti si ju ovim potezom vratio kao legitimnu. --koora (razgovor) 13:47, 1. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Joj, crni Mark...

...veći si dio svoje stranice za razgovor preselio u glavni imenski prostor pod imenom "Arhiva". Ne može to tako.

Najbolji način za arhiviranje prevelikih stranica za razgovor jest taj da klikneš na onaj gumbić "više" i odabereš "premjesti". Ispod će ti biti pravokutnik s parametrom "Razgovor sa suradnikom" i u pravokutniku do pisat će "Mark7747". Nakon tog "Mark7747" dodaj kosu crtu (/) i dodatak "Arhiva", plus broj (pri idućem arhiviranju bit će ti npr. broj 2). Nakon toga obrišeš preusmjeravanje na arhivu da bi ti ostali suradnici mogli ostaviti poruku na stranici za razgovor.

Ako ti vizualni primjeri više pomažu baci oko na ovo i ovo (nadam se da se kolega neće ljutiti što ga koristim za ilustraciju).

Uglavnom, tvoja arhivirana stranica za razgovor nalazi se ovdje. --Neptune, the Mystic 19:40, 1. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Odgovor

Nije nikakav osobni napad nego humor :) :) --Arnel (razgovor) 13:58, 3. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Veliki pozdrav i vama i sretno u budućem radu na Hrvatskoj Wikipediji. --Arnel (razgovor) 14:05, 3. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Mobbing

[1] Malo više pažnje kod uređivanja.  • Bonč (razgovor) • Wikipedija je slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati. Nažalost. •  00:49, 4. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

[2] Svatko može dopuniti članak. Dakako, s navođenjem izvora. Ono što si ti napravio djeluje kao vandalizam, jer nisi obrazložio uklanjanje teksta, izmjenom si također ostavio neuredan sadržaj. Usto si stavio predložak, iako je pasus pokriven izvorom, koji je doduše bio postavljen na pogrešnom mestu, ali da si se udubio mogao si i sâm vidjeti da je to tehnička greška suradnika.
Ono što sam ti već tko zna koliko puta napisao na IRC-u, ponovit ću i ovdje: prouči pravila, upute i stranice pomoći i upoznaj se s načinom rada na Wikipediji prije no što budeš zaprška u svakoj čorbi.  • Bonč (razgovor) • Što je odjek intervjua …ua …ua …ua …ua •  12:07, 4. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
[3] Trebamo li gledati u bob što si ti imao na umu uklanjanjem teksta? U navedenom izvoru piše:
"Takve se aktivnosti smatraju mobbingom ako su učestale i dugotrajne - najmanje jednom tjedno, tijekom najmanje šest mjeseci."
U sažetku našeg članka piše
"Takve se aktivnosti smatraju mobingom ako su učestale i dugotrajne - najmanje jednom tjedno, tijekom najmanje šest mjeseci."
U dlaku prepisan tekst tebi nije pokriven izvorima???  • Bonč (razgovor) • Da sam normalan, poludio bih. •  12:45, 4. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
[4] Naš narod veli: "teško je tko ne zna, a učiti se ne da". Napisao sam ti kilometre poruke [na IRC-u], upućivao te, davao poveznice gdje se što nalazi, objašnjavao, savjetovao te... i ništa! Ti i dalje tjeraš po svome. Već sam napisao za spomenutu izmjenu, treba se obrazložiti na SZR-u članka inače sliči vandalizmu. Ako se, pak, ne slažeš s naslovom, treba postaviti prijedlog za promjenu naslova, a ne samovoljno premještati članak (kao što si već radio, također bez obrazloženja), pa će zajednica odlučiti je li premještanje opravdano.  • Bonč (razgovor) • Ako nemate što raditi, ne radite to ovdje! •  15:17, 4. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
[5] Kao što sam napisao, stavlja se prijedlog, odnosno {{bolji naslov}} i obrazlaže na SZR članka. A kad si već naveo primjer, isto vrijedi i za slučaj "pomorske gušterice", jer se pojam javlja i u tom obliku. Kardinalni propust treba dokazati (opet pouzdan izvor na hrvatskom jeziku i SZR: nije ni sad kasno da obrazložiš to premještanje, jer u izvoru nije dan [ili ja ne vidim] hrvatski naziv). Za ispravan postupak, vidi primjer i odgovarajuću SZR.  • Bonč (razgovor) • Recursive, adj.; see Recursive. •  01:17, 5. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Molim lijepo...

...budalama s ovakvim suradničkim imenom nemoj ostavljati poruke dobrodošlice, nego javi administratorima da ih blokiraju. --Neptune, the Mystic 22:16, 5. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Vraćene izmjene

Gledaj Mark, ne razumijem se toliko u ratne članke, ali imam mozak i mogu vidjeti u kom smislu je nešto napisano i da li to spada na Wikipediju ili ne. --Arnel (razgovor) 11:38, 6. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Razumijem te, ali takav stil pisanja nije za Wikipediju! — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Arnel (razgovordoprinosi) 11:56, 6. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Ispričavam se što upadam u raspravu, ali vidjeh u nedavnim promjenama što se zbiva. Evo ovako, kako bi ti rekao, my two cents – rat je stravičan. Rat šokira. U ratu umiru nedužni ljudi. To je sve jasno samo po sebi neovisno o tome tko je u ratu. Međutim, Arnel nije posve u krivu, fraze kao "još jedan stravičan masakr" ili "zvjerski" iznose autorov vrijednosni sud. Analogno tome bilo bi da sam u članku o Devinu Townsendu napisao "najbolji glazbenik svih vremena, bog progresivnog metala".
Za neke stvari intuitivno znamo da su grozne, užasne i vrijedne osude, ali na enciklopediji se moramo držati neutralne točke gledišta, što će reći da se držimo objektivnih formulacija i u tekst ne uvrštavamo svoja stajališta, što fraze poput "zvjerski", "bog progresivnog metala" i "stravičan" svakako jesu. Takav stil pisanja ne bi prošao ni na akademskoj razini jer postaje upitno koliko je tekst vjerodostojan ako je uočljivo da je autor bio subjektivan. Ipak, nitko nam ne zabranjuje da o tim stvarima slobodno govorimo izvan enciklopedije i tada iznosimo vlastite stavove o temi. Nadam se da je to jasno. --Neptune, the Mystic 11:59, 6. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Ne vjerujem da su pojedini admini sposobni pročitati glavna pravila, čast izuzetcima. --Arnel (razgovor) 12:18, 6. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
@Neptune, takav je sadržaj u izvorniku odakle je preuzeto s dopusnicom. Tu ima novinarskog stila. Negdje neki kićeni izrazi imaju smisla; "zvjerski" je u smislu "okrutnog", jer nisu svaka ubojstva u ratu te naravi. Netkog pogodi metak vojnika na položaju ili civila kod kuće ili na radu, i to nije u skupini zvjerskih (bliskoznačnice su "okrutno", "divljački"...). Međutim ako su ljude zaklali, zatukli maljem i t.d. to već jest zvjerski.
Njeki su brisali iz tih članaka "tzv." u "tzv. Jugoslavija". Pogrješno. Naime, to je bilo vrijeme dok su službena Srbija, Crna Gora, ostali velikosrbi i čuvari nasiljem Jugoslavije poricali neovisnost Hrvatske, te i dalje govorili po svijetu o Jugoslaviji, odnosno a poslije osnivanja SRJ prisvajala sebi subjektivitet i sljednost SFRJ, pa se je u hrvatskim medijima tako i nazivala ta tvorevina.
Čudno mi je da su se s drugog jezičnog projekta pojavili padobranci-solitelji pameti na ovako politički osjetljivim člancima. Kubura (razgovor) 23:15, 6. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Opet brži samari nego konji?

[6] Sudeći po ovome, IP čiju si izmjenu uklonio u pravu je (ili Diego laže?). Čemu tolika žurba, bez da se provjere činjenice?-- MaGaporuči mi 20:00, 7. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Ne možeš očekivati da IP koji je (bit ću slobodan) zalutao na WP i napravio poluizmjenu da ti stavi i izvor i riješi infookvir (i neznamjoššta). Taj IP je na WP danas i tko zna kada opet. Na onome tko pregledava izmjene je da provjeri izmjenu i po potrebi je doradi ili reverta. Ako misliš da se ophoditeljski posao svodi samo na uklanjanje izmjena, onda si (slobodno ću reći) promašio ceo fudbal, to može radit i moja mater koja nikad nije sjela za tipkovnicu. Treba zasukat rukave i uzet lopatu u ruke. Tako se to radi, a sve ostalo je šalabajzerski posao.-- MaGaporuči mi 17:20, 8. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Razumio. Stani na loptu, ništa neće uteć, ne govore bez veze da priša vrat lomi. Sve ti ovo pišem u najboljoj namjeri, bez zle namjere.-- MaGaporuči mi 18:02, 8. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Izmjene

Malo provjeri prije izmjenu kad je šport u pitanju, nemoj odmah samo revertat --Zeljko (razgovor) 05:44, 8. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Every Which Way but Loose ....

Pozdrav, Mark7747! Hvala ti na sugestiji. Ionako sam ovih dana planirao malo srediti svoju stranicu. Lijep pozdrav! Bonzg (razgovor) 14:34, 9. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Tekst za članak "Hrvati" ili za članak "Republika Hrvatska"

U pravu si, tekst kojega si danas maknuo iz članka "Hrvati" je prikladniji u članku "Republika Hrvatska". Većinu toga sam zato tamo i stavio, uz manje adaptacije da se uklopi u već postojeći tekst.RadioElectrico (razgovor) 17:16, 9. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Odgovor

Pa kakav vandalizam više, izbrisao sam samo tzv. iz teksta. Molim administratore da intervenišu! --Arnel (razgovor) 18:03, 9. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Od jednog lektora drugomu

Hej, Mark. Vidjeh maloprije da si komentirao nešto Arnelu i nekom suradniku s IP adrese.

Naravno, lijepo je kad nekome skreneš pozornost na to da je nešto zeznuo u nekom članku, ali u ovakvim slučajevima dovoljno je samo odgovoriti na upit. Na stranicama za razgovor nije pošteno od svakog očekivati savršeni pic-pic stil izražavanja, pogotovo kad tim suradnicima jezik kojim se služe nije materinski. Stranice za razgovor (suradnika) mogu biti pisane i razgovornim stilom, važno je jedino da je poruka razumljiva. Znam da si djelovao u dobroj namjeri, no moglo bi je se pogrešno protumačiti – ljude takve intervencije znaju uzrujati (sjeti se samo ne tako davnog vremena kad su te špotali zbog toga što šišaš latinicu).

I unaprijed jer mogu predvidjeti tvoju reakciju: ne ispričavaj se, čovjek uči dok je živ. --Neptune, the Mystic 18:29, 9. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Opet...

Tebi kroz jedno uho uđe kroz drugo izađe, pa znaš li ti šta je neutralna točka gledišta?! --Arnel (razgovor) 20:05, 9. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Uklanjanje referenci

Ovo vam je posljednje upozorenje! Vaši nedavni [7] vandalizmi pokazuju da nemate dobre namjere. Sljedeći put kada napravite štetnu izmjenu, bit ćete blokirani. Hvala na razumijevanju.

Molimo Vas prestanite s nekonstruktivnim doprinosima na Wikipediji. Vaše je neenciklopedijsko uređivanje upravo uspješno uklonjeno. Takvi doprinosi smatraju se vandalizmom zbog kojeg možete biti blokirani. Hvala na razumijevanju.

Ako opet vratiš, ostavljam ti, ali oprez, bit će zapisano da dva puta uklanjaš preko 10 referenci hrvatskih autora za ono što sam napisao. Mhare (razgovor) 12:13, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

@Tulkas Astaldo, zamolio bih očitovanje povodom dvostrukog vraćanja. Sumnjam da je mogao za tri minute pročitati preko 10 izvora koje sam ponudio, i mislim da se radi o nekonstruktivnom vraćanju. Mhare (razgovor) 12:19, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Tulkas koliko vidim počeli su štambiljati tvoje i moje korekcije vandalizma kao vandalizam sa naše strane. Možeš kratko uskočiti? Thx. i pozdrav--Mark7747 (razgovor) 12:23, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Kraljnnm, Ceha, Digitars, Lasta, radi se o identičnom suradniku kao i identičnoj matrici koji / po kojoj su u tom članku uklanjane i vaše ispravke. Vidi: [[8]]. Pozdrav --Mark7747 (razgovor) 12:39, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Ide još jedan pokušaj, dodat ću još jedan izvor. Mhare (razgovor) 13:41, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Omaklo mi se, dodao sam preko pet :( Baš bih volio da i ovo vratiš. Mhare (razgovor) 13:55, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Ovo ne da je vandalizam, nego i provokacija. Mhare, zašto ti smeta originalni post?
10 referenci na jednu krivu rečenicu :facepalm: --Čeha (razgovor) 17:36, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]
Mhare a da ne "siluješ" više moju SZR? Bilo bi fakat persu (super na purgerskom). Pusti to Čehi da ispravi. Javit če se. Vjeruj mi. Sigurno bude. --Mark7747 (razgovor) 18:16, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Re: 13. listopada

Vjerujem da jeste legenda, ali to je pristrana riječ! --Arnel (razgovor) 16:08, 12. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Re: pomoć

Može, hvala.--Angie Scalini (razgovor) 19:50, 13. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Zastava države Mississippi

U vezi s ovim... Suradnik je bio u pravu. Najlakša stvar na svijetu je poništavanje izmjena, ali imaj na umu da su ponekad stvari točne – zato ophoditelji moraju biti ljudi, a ne roboti kojima je aktivan samo jedan prst --Neptune, the Mystic 20:28, 13. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Ma što treba upotpuniti? Mississippi će prije ili kasnije dobiti novu zastavu. Kad je dobije – stavit ćemo je u članak. Zasad službene zastave nema, ni na našoj Wikipediji, ni na engleskoj. --Neptune, the Mystic 20:33, 13. listopada 2020. (CEST)[odgovori]

Wikipedijina pravila

Upozorenje: Ovaj je predložak zastario. Odsad upotrebljavajte NS-predloške. (Predložak:Uputa od administratora)

Žuti karton


Ljubazno te molim da većinu svojih doprinose usmjeriš prema Glavnom imenskom prostoru i prestaneš s uznemiravanjem hr:wiki zajednice. Molim prouči Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali i zatim redom Pravila Wikipedije s pripadajućim poveznicama. --Roberta F. 17:03, 15. listopada 2020. (CEST)[odgovori]