Wikipedija:Kafić/Arhiv 2022 11

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Wikipedijin azijski mjesec

Wikipedijin azijski mjesec je online višejezični uređivački maraton usmjeren na pisanje članaka vezanih za Aziju. Održava se u studenome svake godine, a svrha je Azijskog mjeseca na Wikipediji na hrvatskom jeziku poboljšati brojnost i kakvoću članaka o azijskim zemljama i regijama. Tko hoće, može sudjelovati.--Fraxinus (razgovor) 20:45, 1. studenoga 2022. (CET)

Nepatroliranje

Budući da skoro nitko (znatno) ne patrolira već nekoliko dana osim mene, a provodim sigurno možda dva sata dnevno patrolirajući, nažalost ću morati poništavati sve nepatrolirane izmjene jer nažalost nema bolje alternative. Ispričavam se svima suradnicima kojima je trud poništen. Nema tko provjeriti (fact-checkat) i srediti vaše doprinose. – Croxyz ^💬 23:30, 1. studenoga 2022. (CET)

Slično je i s raspravama o brisanju. I dalje su "aktivne" rasprave koje su započete prije nekoliko mjeseci. Nitko ne sudjeluje u njima. – Croxyz ^💬 23:31, 1. studenoga 2022. (CET)

Očistih sve do 17. 10. Doprinosi na 23 različita članka su uklonjeni. – Croxyz ^💬 23:48, 1. studenoga 2022. (CET)

@Croxyz, žao mi je što se osjećaš napuštenim i što te to ponukalo da ovako poentiraš. Ja ne mislim da je situacija tako strašna: očiti vandalizmi uklanjaju se na vrijeme, na stotine ih i ne dolazi u GIP (netko i to pregledava!), a fact checking (do najsitnijeg detalja) trebaju raditi svi^{koji vole Wikipediju} jer to teško da će igdje nekolicina patrolera (sveznalica?) dobro odraditi. Prevelik teret preuzimaš na se, a ovo nije prvi put da ti to govorim. Što se tiče uklonjenih uređivanja — dosta ih je iz sredine listopada; studeni je tek počeo i imali smo još dva tjedna za sve pregledati. Čemu onda uklanjanje? Poveznica na uklonjena uređivanja u prvoj je rečenici i to će, što valja, trebati vratiti.

Budi bez brige... možda smo se svi malo umorili, možda putujemo, možda radimo druge stvari, ali nismo otišli i sve će opet biti u redu. Petsto neophođenih promjena tri lava odrade u dva dana. Ti nemoj više poentirati, poruka je primljena. pon_or (razgovor) 00:44, 2. studenoga 2022. (CET)

Poništavanje doprinosa jer nisu ophođeni nije dobra praksa i ne treba je primjenjivati.--Tulkas Astaldo (razgovor) 09:12, 3. studenoga 2022. (CET)

Apsolutno. Ne znam odakle ideja da se poništava sve što se ne stigne pregledati. Ja sam također svojevremeno pregarao partolirajući. Nije me bilo 4-5 godina i još i danas nailazim na gomilu stvari koje su u tom periodu prošle nepregledane. Možda najbolje da revertamo sve što je promijenjeno u tih 4 godine? ;) ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:12, 3. studenoga 2022. (CET)

Studenog(a)

Dobio sam pred koji dan error pri navođenju datuma u izvoru, koji me uputio na Pomoć:CS1 greške. Problem je bio jednostavno u tome što sam napisao studenog umjesto studenoga. Na stranici piše da "[d]atume navodimo po hrvatskom standardu". Navest ću prvo primjere koje sam našao u normativnoj literaturi:

• U Školskom rječniku dopuštaju se i studenog i studenoga.

• Školska gramatika IHJJ-a smatra oblike sa i bez navezaka jednakovrijednima.

• Gramatika Težak-Babić (izdanje 2007.) u §238. kaže da "[k]ada je pridjev poimeničen, valja dati prednost dugim nastavcima: Vidio sam dûgōga." itd. - to se odnosi i na studeni, ali sâm izbor riječi ("dati prednost") upućuje na to da dugi nastavak nije jedina mogućnost, nego tek poželjnija.

Druga literatura, više ili manje normativna, preferira oblik studenoga (provjerio sam HJP, Hrvatsku gramatiku Barić et al., i Hrvatski jezični savjetnik).

Konačno, u Povijesnom pregledu, glasovima i oblicima hrv. knjiž. j. (Babić et al., 1991.) stoji pod §425: "Statistika pokazuje veću čestoću kratkih alomorfa. Štoviše, duži nastavci gotovo su nestali iz razgovornoga i poslovnoga stila. U književnoumjetničkom, publicističkom i znanstvenom stilu, iako ne u jednakoj mjeri, susreću se sve moguće inačice".

Jasno je da output mora biti ujednačen (studenoga), ali realna je činjenica da mnogi prosječni korisnici neće tako pisati. Vidim da nisam jedini :) Može li admin ili tkogod drugi modificirati predloške za citiranje tako da prihvaćaju i oblik studenog? — Phazd (razgovor) 17:11, 4. studenoga 2022. (CET)

@Phazd, možemo pokušati (Special:Diff/6457129/6514242):

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=14. studenog 2022.}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=2022-11-14}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=14. studenoga 2022.}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

pon_or (razgovor) 17:30, 4. studenoga 2022. (CET)

@Ponor Odlično! Isprobao sam, radi bez problema. :) — Phazd (razgovor) 15:38, 5. studenoga 2022. (CET)

Ovotjedni članak tjedna

Prikazuje li se vama članak tjedna? Meni samo stoji crveni link. Etiktov (razgovor) 15:29, 7. studenoga 2022. (CET)

Očisti predmemoriju (cache) internetskog preglednika. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:05, 7. studenoga 2022. (CET)

Etiktov, nije postojao članak tjedna za taj tjedan. Ja sam ga naknadno napravio. – Croxyz ^💬 11:46, 8. studenoga 2022. (CET)

Članak u Preporodu

Cijenjene kolege, kao birokrata s bs.wiki uzimam si pravo i obvezu, da vas obavjestim o napadu i objedama Preporoda, lista Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, u članku koja pored bs.wiki napada i projekat na hrvatskom jeziku. Osim osobnih napada na mene, Jahja Muhasilović poziva na organiziranje "Fondacije", koja bi direktno bila financirana od neodređenih političkih struktura ("vlasti"), koja bi onda Wikipediju uređivala po svjetonazorima finansijera. Kratku informaciju sam dodao u članak kako na hr.wiki tako i na bs.wiki. Ukoliko se neko želi uključiti u diskusiju, može dodati svoju opasku ovdje. —AnToni_(razgovor) 18:03, 4. studenoga 2022. (CET)

Detaljan sadržaj

Bog @AnToni, hvala ti na komentaru. Prije svega, žao mi je vidjeti na takav si način opisan u članku. Tvoja nacionalnost, kao i država tvog boravka, ne govori ništa o tvojim kvalitetama i to je svima jasno. Postoji tu dosta što bih volio napisati, ali se moram suzdržati. Uvijek je bilo i uvijek će biti takvih »novinarskih ideja« o Wikipediji. Kao što svi znamo, Wikipedija je neovisni projekt koji održavaju dragovoljci u slobodnom vremenu, odnosno mali građanin u slobodnom vremenu koji uživa u svom hobiju. Sadržaj mora biti u skladu s pravilima ovog projekta, a to što se neki aktivisti ili neke interesne skupine ne mogu pomiriti s tim je tema za sebe. Ako mene pitaš, taj članak uopće ne vrijedi komentirati. Sjećam se kako smo prošle godine imali situaciju da je jedan novinar jednog hrvatskog portala »analizirao« članak srpskohrvatske Wikipedije koji možda nije u skladu s WP:NPOV-om, a taj isti članak sh.wikipedije predstavio je kao članak na hrvatskoj Wikipediji i pisao o »jugoslavenskim lažima«, što je očito neistinito. Nepoznato je li to bilo namjerno ili je možda samo došlo do nesporazuma/greške, ali to na kraju svih krajeva nije bitno. Nitko od nas nije plaćen za rad na Wikipediji, a ne vrijedi da zbog takvih »incidenata« gubimo volju. Ovo je ipak »samo« hobi, nešto što se čini s ljubavlju. Ne postoji bez razloga hrvatski wikiesej pod nazivom »Najgore ti se sekirati«. Drži se, pozdravi mi bs.wiki-ekipu i sve najbolje ti želi, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:54, 5. studenoga 2022. (CET) Ako netko ima primjedbe to se mora rjesavati na ba.wiki prema WP pravilima. No na brzinu sam pogledao ba.wiki clanke BiH u srednjem vijeku i BiH u Osmanlijskim carstvu. Nasuprot tvrdnjama tog profesora da je netko pokusao nešto promijeniti u takvim clancima, ne vidim nikakve komentare na SZR koje bi ukazivali na takve pokusaje. Drugo, u nijednom od tih clanaka nije citiran Poskok ili neki slican nevjerodostajan portal, kao sto on tvrdi, vec su citirane ulgavnom knjige povjesničara, a u clanku o BiH u Osmanlijskom carstvu ti izvori izgleda su većinom bošnjački povjesnicari. Dakle i to negira njegove tvrdnje da se citiraju samo hrvatski i srpski izvori. Na kraju, to sto spominje narodnost bs.wiki Admina je totalno neprimjerno. To je u stilu prijasnjih hr.wiki Admina koji su pokusavali diskreditirati urednike prozivajuci ih Srbima i slicnoThhhommmasss (razgovor) 23:07, 6. studenoga 2022. (CET) Tebi množina nikako iz glave da izađe. Već sam ti rekao da je s množinom završeno početkom zadnjeg desetljeća 20. stoljeća. Ne postoje bivši, sadašnji, budući (admini, suradnici,...). Postoji osoba/suradnik A koja je ovo ili ono, osoba/suradnik B koja je ovo ili ono, osoba/suradnik C koja je ovo ili ono.... i ponašaj se u skladu s tim ili prošetaj velikim koracima u širokom luku. MaGa▀▄poruči mi 16:04, 7. studenoga 2022. (CET) Ako treba, iskopat cu te specificne postove gdje se to radilo, i opet ih postavljati ovdje. A ocito se naveliko drzis pravila o wiki bontonu, ili pak smatras da se i tebi trebamo na posve isti nacin obracati Thhhommmasss (razgovor) 20:18, 7. studenoga 2022. (CET) Ništa ti meni ne trebaš iskopavati, nisam ja nikakav detektiv ni istražitelj. Govorim (tj. pišem) razgovijetno, a ako ti ne razumiješ što sam napisao, nemam namjeru gubiti vrijeme na dodatna pojašnjavanja. MaGa▀▄poruči mi 20:56, 7. studenoga 2022. (CET) Kubura je napadao ljude kao “Srbe”, Zeljko je antisemitski napadao “židovske izvore” a i sve “jugoslovensko”, koliko se sjecam Speedy je takodjer napadao stvari s cim se ne slaze kao “jugoslovensko”, posve isto kao sto taj profesor napada na narodnoj osnovi. A sad ucini to isto sto si porucio meni Thhhommmasss (razgovor) 22:03, 7. studenoga 2022. (CET) Pa hajde, daj konkretne dokaze da je bilo baš tako kako veliš. Do tada ovo smatram opasnom klevetom za koju moraš odgovarati, pogotovo uzevši u obzir da se vrlo nemilosrdno obračunavaš s oponentima i da ne prežeš ni od najgnjusnijih kvalifikacija. —89.201.184.51 23:19, 7. studenoga 2022. (CET) Ne volim odgovarat IP anonimcima, ali evo par primjera da se ne bi izmisljalo ili lagalo da svega toga nije bilo: 1. Iz RFC-ja gdje je odmah napad na to sto je komentator toboze iz Srbije, znaci sljedeci taj princip na meta.wiki drugi mogu odmah diskvalificirati netkog ako komentira iz Hrvatske, uz automatsko spominjanje svih ustaskih zlocina, kao dodatna diskvalifikacija Hrvata (profesor na bs.wiki isto diskvalificirao netkog jer veli da je Hrvat iz Austrije): You are from Serbia, and You wrote this message in the eve of the anniversary of the occupation of Vukovar (Croatian city), that was occupied by Serb-led Yugoslav Army (and ideology of Serbocroatism is behind any Yugoslavism) and Serb paramilitars (after 3 months of shelling and bombing; the excuse was "liberating the city from "ustashas", "Croatian Neo-Fascists", "Croatian nazis"), as well as the anniversary as the slaughter on Ovčara (near Vukovar) and Škabrnja. You really chose the date. This shows who started this RfC, and what kind of people are supporting it. Kubura (talk) 01:42, 18 November 2019 (UTC) 2. Iz istog RFC-ja bivšem hr.wiki Adminu smetaju "zidovski izvori". Btw to su bili citati zapadnih povjesničara, no on ih proglasio "zidovskim", znaci ako se netko s nečim ne slaze na isti način samo treba to proglasiti "hrvatskim izvorom" i to je automatski onda diskreditirano, za brisanje: I u čemu je problem. U Jasenovcu nemože biti. Sve šta je pisano ostalo je uza sve navedene izvore. Biće da je problem u nepristranosti, pa se smiju stavljati jedino jugokomunisčki i židovski izvori, jel vidim ostali izvori smetaju i treba ih brisat, prvenstveno mislim na Leljka. U Hrvatskoj nema fašista, jedino možda oni što su za vrijeme rata u Hrvatskoj vršili pokolje, danas plaću za Jugoslavijom, govore izmišljeni srpskohrvatski jezik, pa imaju i svoju wikipediju, a hrvatski administratori im smetaju. Lijepo bogami. --Zeljko (talk) 23:42, 18 February 2020 (UTC) Thhhommmasss (razgovor) 01:01, 8. studenoga 2022. (CET) Smeta ti što su Zeljku smetali "židovski izvori", a tebi prvom smetaju hrvatski izvori koji se uglavnom ne podudaraju s tvojim svjetonazorom. Ti to i ne skrivaš, u svemu bi koristio isključivo strane izvore, samo da nisu hrvatski, a gotovo svaki tvoj napis sadrži određenu dozu diskreditacije suprotnih svjetonazora. Eto ga, već u dijelu vezanom za Kuburu si opet počeo o ustašama, iako one uopće nisu tema. Baš ne propuštaš priliku ustaše spominjati u svakoj prilici, a na sličan, ali puno manje napadan način se Kubura osvrtao na četnike. Ako nisi shvatio, drugima zamjeraš nešto što sam radiš na puno gori način. I što ćemo sad? —89.201.184.171 00:21, 9. studenoga 2022. (CET) I sad ćemo završiti prozivanja i slanja, a ovu "raspravu" arhivirati. Tko želi forumašiti, ima forume i na njima puno nabrijaniju publiku. Rekli smo već i previše puta: naučite se ne komentirati druge suradnike i držite se teme. @AnToni je, uostalom, pozvao na raspravu na drugoj wikipediji i nije bilo potrebe da se ovdje odgovara. ponor (razgovor) 00:38, 9. studenoga 2022. (CET) Došla maca na vratanca. Dok se po nama udaralo sa svih strana, vi kolege s bš.wiki i sr.wiki ste likovale i nerijetko se pridruživale cipelarenju Wikipedije na hrvatskom jeziku, a sad kad se isto sprema i vama, imate obraza dolaziti ovdje i nas moliti za solidarnost. Što reći osim da je to karma. Htjeli ste uredovati u našem dvorištu pored svih problema vaših čaršija, a sada vam to dolazi na naplatu, višestruko veću, sukladno višestruko većim vašim problemima koje ste skrivali upirući prstom u nas i naše izvjesne poteškoće. Sami se vadite iz ovoga, sami rješavajte svoje probleme, a nas ostavite na miru, sami ćemo riješiti sve svoje poteškoće. —89.201.184.87 09:15, 5. studenoga 2022. (CET) »Došla maca na vratanca. Dok se po nama udaralo sa svih strana, vi kolege s bš.wiki i sr.wiki ste likovale i nerijetko se pridruživale cipelarenju Wikipedije na hrvatskom jeziku, a sad kad se isto sprema i vama, imate obraza dolaziti ovdje i nas moliti za solidarnost. Što reći osim da je to karma. Htjeli ste uredovati u našem dvorištu pored svih problema vaših čaršija, a sada vam to dolazi na naplatu, višestruko veću, sukladno višestruko većim vašim problemima koje ste skrivali upirući prstom u nas i naše izvjesne poteškoće.« Poštovani IP-suradniče, ovo je Wikipedija – slobodna enciklopediju koju bilo tko može uređivati. Na Wikipediji se pretpostavlja dobra namjera drugih suradnika i ne spekulira se o nečijim motivima, pogotovo ako za to nema jasnih dokaza. Od suradnika se također očekuje, da će se ponašati u skladu sa Wikibontonom. Srdačan pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:54, 5. studenoga 2022. (CET)

Ne slazem se s uranjenim arhivranjem teme o bs.wiki

Kao prvo razgovor je bio direktno o tome kako treba reagirati kad se netko ne slaze s necim na WP, dakle primarna tema za Kafic. Ako to nije tema za Kafic, onda ne znam sto jest. Kao drugo, Maga me tu osobno napao kontra WP pravila, te su on i neki ip anonimac odmah poceli s revizionizmom u vezi s tim sto se direktno djesavalo na hr.wiki. Smatram da je svaki takav pokusaj iskrivljivanja cinjenica veoma stetan jer zele lazno prikazati masovne krsitelje WP pravila kao “zrtve”. Kao sto veli poslovica, ako se ne budemo ucili od povijesti, ponavljati cemo istu povijest. Zato ako bude i dalje takvog negiranja, ja cu opet praviti posve iste copy/paste citate toga sto se djesavalo na hr.wiki da absolutno nitko ne zaboravi. A posto je Magin osobni napad na mene prosao bez komentara, svaki put kad mi se bude obratio ja cu mu uzvratiti s posve istim riječima, jer prema zlatnom pravilu ocito smatra da se drugi trebaju tako obracati njemu Thhhommmasss (razgovor) 01:46, 9. studenoga 2022. (CET)

Možemo temu ponavljati do besvijesti. Ti nećeš uvjeriti njih, oni neće uvjeriti tebe, a bude li prozivanja, tjeranja na šetnje, osobnih napada, stavljanja riječi drugima u usta, komentiranja drugih suradnika iz IP anonimnosti (...) past će i poneka blokada. Ne znam za primjer da je nešto iz povijesti naučeno — lijepa mantra, no povijest se stalno ponavlja — ali ako želite, samo dajte, riješite sve svjetske probleme pa i najnoviji s bswiki (oni su već odustali). pon_or (razgovor) 02:23, 9. studenoga 2022. (CET)

Ja ne pisem za njih, već zbog činjenica da se tu ne iskrivlja sto se zbilo. I ne rješavaju se tu svjetski problemi već je izričito govor o wikipediji i ponašanju u vezi s istom. Dosao neki anonimac - netko od bivsih Admina ili netko tko ih podrzava - javiti se i izigravat neku "žrtvu", kad tu bivši Admini radili sve gnusno isto, plus još gore. I onda se netko drugi pravio da toga nije bilo. Dakle to je pokusaj revizije povijesti, i da se to samo ukloni i počisti pod tepih takvima dodatno daje pojam da su "zrtve", tj. ne dozvoli im se da kažu svoju "istinu". Ako se opet ponovi ja cu opet tu navesti te činjenice, s copy/paste da se točno vidi kako je to bilo. Pa nek svatko donosi svoje zaključke, al to da toga nije bilo se neće moći praviti. Osobno smatram da je trebalo ostaviti i ono kad me tip s ip adrese u Splitu na mom SZR nazvao srbadijom i slično, da se tocno zna o kakvima se tu radilo. Tako da se opet neki ne bi pravili kao ne znaju, ili da sve sto se zbilo samo pripisu "bjelosvjetskim urotama", kao sto se na tim prostorima cesto radi Thhhommmasss (razgovor) 04:41, 9. studenoga 2022. (CET)

Ponore, da kojim slučajem ne povezuješ mene i uređivanja IP-ova? Molim kratak i nedvosmislen odgovor. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:59, 9. studenoga 2022. (CET)

• Ne, @MaGa, ne povezujem tebe s pisanjem IP-a i ispričavam se što sam sve strpao u istu vreću (svakom da pronađe svoje). Ne mislim da je "prošetaj" bilo m:UCoC-kolegijalno, ali prešao sam preko toga jer smo u kafiću, tu se može reći i prošetaj i mrdaj.
• Nisam ni u jednom trenutku pomislio da je @Thhhommmasss imao tebe na umu kad je rekao "bivši administratori". Slažem se s tobom, dobro je uvijek precizirati. Opet kažem, kafić je, ljudi su opušteniji.
• I dalje ne mislim da nastavljati (iti pratiti) ovu "raspravu" ima smisla. Tko želi - može, ali za posljedice (po sebe i druge) sam odgovara. Došao nam na poziv i sad sam over & out,

pon_or (razgovor) 17:27, 9. studenoga 2022. (CET)

Hvala na jasnoj informaciji vezanu za prvu rečenicu. To na koga je Thomas mislio, ja to ne znam. Nemam nadnaravne mogućnosti da bih čitao tuđe misli. Osim toga, nisam ja reagirao zato jer sam se ja našao uvrijeđen, puno je bivših administratora. Jedno je biti opušten kad je na stolu par piva, a biti opušten kad se optužuje poveća grupa suradnika, e to ne može. Stoga će u takvim situacijama s moje strane uvijek biti šetanja, pa kako god da se to svidilo nekome tko je opušten. Množina u takvim (i sličnim) slučajevima ne može niti smije postojati, ma koliko se netko opuštao. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:15, 9. studenoga 2022. (CET)

Vidim da i dalje nastavljaš s tezom množine (puno puta do sada viđeno) tako nemam namjeru dalje raspravljati s tobom. Po tko zna koji put ti pišem da je vrijeme kada se o ljudima govorilo u množini daleko iza nas, ali si ti očito odlučio živjeti u tom vremenu. Budi volja tvoja. To o osobnim napadima je smiješno, a usput te molim da mi ne stavljaš na teret nikakve revizionizme, iskrivljavanja činjenica jer toga u mojim rečenicama nema. Moje su rečenice jednostavne i ne proširuj ih i ne napuhivaj nečim što u njima ne postoji. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:57, 9. studenoga 2022. (CET)

Prije je žalosno jer si već upozoren da se tako ne ponašaš nakon NPA [1]. Ne mora ti nitko ništa stavljati na teret @MaGa, nego samo postaviti diffove kojih ima troznamenkast broj gdje kršiš pravila o pristojnoj komunikaciji kroz godine. A @Ponor, kakve veze ima dokazivanje ičega, tema je tu, temi je mjesto tu, tema treba biti vraćena. Ako netko krši pravila treba ga sankcionirati i točka, a ne arhivirati da bude lažni mir. Kanikosen (SZR) 19:09, 9. studenoga 2022. (CET)

O, i Vi ste stigli... Sad mogu ići u miru. MaGa▀▄^{poruči mi} 19:22, 9. studenoga 2022. (CET)

@Maga da ne bi tu navodio mnozinu, navesti cu tebe direktno kad si u clanku o Mostaru za mene napisao "Čitajući tebe zaključak je da su Osmanlije došle na ljetovanje.." Dakle ni izbliza nista tako nisam rekao, vec mi stavljas rijeci u usta, i to bez ikakvih dokaza i navoda, vec samo napadas s totalnim izmisljotinama. Za absolutno sve u clanku sam citirao izvore - rad s mostarskog sveucilista, fra Jelenica i fra Mandica, biskupa Alojzije Misica, americko-hrvatskog povijesnicara Jozu Tomasevica, enciklopediju LZMK, itd. Dakle velikom vecinom hrvatske izvore, tako da je takodjer velika laz to sto je taj anonimac napisao da samo citiram strane izvore (sljedece ce s ponavljanjem takvih lazi sigurno usljedit jos jedan clanak u desnim medijima, s lazima kako je na hr.wiki zabranjeno citirati hrvatske izvore) Plus u raspravama sam izricito naveo da su krscani u Osmanskom carstvu bili drugo-razredni drzavljani, tako da je to bilo daleko od bilo kakvog ideala, takodjer sam izricito naveo da je bilo represija kao i doba relativne toleratnosti, barem u poredjenju s mnogim katolickim zemljama, kao npr Austrougarska, gdje je u 15. stoljecu Albert V., od pape okrunjeni car katolickog sv. Rimskog carstva, u jednom aktu zivo spalio 210 Zidova, zena i djece, sto ti citirani Poskok clanci "zaboravili" spomenuti, s hrpe dodatnih, puno masovnijih pokolja i represija nekatolika od strane Austrougara, kad su lazno usporedjivali "zapadne" Hohenzollere s "istocnim" Osmanlijama, da bi potpaljivali netrpeljivost. Osim posve nedokazanih praznih napada na mene, kad sam te upitao da prema WP pravilima navedes V.I. dokaze za bilo što što tvrdis, ti si onda ušutio. Ja osobno smatram kad se bilo tko javi da netkog osobno napadne, bez da da navede V.I. dokaze za svoje tvrdnje, takve bi trebalo upozoriti i onda ako nastave, za stalno blokirati. Nije WP mjesto za uprazno trkeljanje, osobne napade i prodavanje vlastitih izmisljotina bez ikakvih dokaza - to mozes ciniti na facebook, u komentarima citatelja na Kamenjaru, itd. Eto i Kanikonsen dao link na konkrentne primjere gdje kaze da si krsio WP pravila, a ti balavski bezobrazno odbrusio, bez da konkretno odgovoris na navedeno Thhhommmasss (razgovor)

Ponajprije, razvodnjavaš i skrećeš s glavne teme, ali ovo o Mostaru ne želim prešutjeti zato jer vadiš moje riječi iz konteksta onako kako to tebi odgovara. Ponajprije, nisam ja ništa napisao u članku već na SZR o Mostaru. Razlika je (kako bi Đuro rekao) d'rastična. To što sam tada napisao na SZR je reakcija na tvoje da ...nisi nasao nijedan primjer turskog masovnog pokolja civila, zena i djece u BiH, kao sto je npr. austrougarska vojska pocinila takve pokolje u 17. stoljecu nad njemackim protestantima. U istom si uspio dotaći i četnika i ustaša (i kojih već sve ne). U samom članku nisam sudjelovao niti u jednoj bitnoj izmjeni. Ako ti u svemu tome vidiš nekakav moj navodni napad na tebe, to je tvoj problem. Tu napada nema. Amen.

Što se tiče ostatka tvog komentara prema meni: ...trkeljanje..., ...prodavanje vlastitih izmišljotina..., ...balavski bezobrazno odbrusio... (?!), mogu samo kazati da kad bih ja to napisao, vjerujem da bi određeni pojedinci zatrpali WP:NPA i osuli drvlje i kamenje po meni, itd itd. Sad se lijepo vrati na ono o množini što sam ti X puta napisao i pročitaj s razumijevanjem.— MaGa▀▄^{poruči mi} 18:15, 10. studenoga 2022. (CET)

---

Komentar: Ispričavam se što upadam ovako nenajavljen bez poziva, ali čini mi se da apsolutna većina ove rasprave i bar pola arhiviranog nema veze sa bs.wiki?! Ako smatrate da je nešto prerano arhivirano, onda nije potrebno iznositi neslaganje u novim raspravama – dovoljno je (uz obrazloženje) vratiti sadržaj iz arhive ili/i kontaktirati suradnika koji je arhivirao stranicu, ali nemojte zaboraviti na atribuciju sadržaja.

Također potpisujem sve što je @Ponor napisao i smatram da ove riječi od zlata treba ugraditi u neki wikiesej:

“	Možemo temu ponavljati do besvijesti. Ti nećeš uvjeriti njih, oni neće uvjeriti tebe, a bude li prozivanja, tjeranja na šetnje, osobnih napada, stavljanja riječi drugima u usta, komentiranja drugih suradnika iz IP anonimnosti (...) past će i poneka blokada. Ne znam za primjer da je nešto iz povijesti naučeno — lijepa mantra, no povijest se stalno ponavlja [...]	”
— Ponor

Iako je moguće, nema potrebe stalno voditi rasprave o jedno te istoj temi – pogotovo ako je izvan konteksta ili ako se radi o potpuno drugoj temi. Što se tiče određenih IP-komentara, »prijepori se najbolje rješavaju tako da se izbjegavaju« (WP:RS). Lijepo vas pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 09:30, 10. studenoga 2022. (CET)

Pitajte nas bilo što o Povelji pokreta

Zdravo svima!

Odbor za izradu Povelje pokreta (MCDC) radi na razvoju Povelje pokreta od studenog 2021. Povelja će definirati uloge i odgovornosti za sve članove i subjekte Wikimedijinog pokreta, uključujući uspostavljanje novog Globalnog vijeća za upravljanje pokretom.

Kako bi svi zainteresirani bili dobro informirani i bili u stanju sudjelovali u razgovorima, te doprinijeti svojim gledištima o Povelji pokreta, organizirali smo tri sesije pod nazivom Pitajte nas bilo što o Povelji pokreta. Sesije su namijenjene svima koji o Povelji pokreta žele saznati više: Što je njen cilj, kakva joj je svrha, zašto je važna za zajednice i kakav utjecaj ima. Članovi MCDC-a bit će prisutni kako bi odgovorili na sva vaša pitanja o Povelji i kako bi dobili povratne informacije. Sve tri sesije slijede istu strukturu i program.

Sesija za Europu MENA-u i Podsaharsku Afriku održat će se u subotu, 12. studenoga, od 16:00 do 17:30 po lokalnom vremenu (CET).

Sesija se održava na Zoom platformi. Poveznice za pristup bit će postavljene 48 sati prije početka sastanka na ovoj meta stranici.

Očekujemo vas!
Srdačno, BPipal (WMF) (razgovor) 17:38, 10. studenoga 2022. (CET)