Wikipedija:Kafić/Arhiv 2020 10

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Anketa o rodnoj ravnopravnosti na Vikipediji

Zdravo svima, nadam se da ste dobro. Pišem vam u ime Vikimedije Srbije, a povodom ankete o rodnoj ravnopravnosti koju smo juče pokrenuli na Vikipediji na srpskom. Anketa će služiti za ispitivanje rodne ravnopravnosti na Vikipediji u cilju istraživanja položaja žena na Vikipediji, njihovom angažovanju na uređivanju i sadržaju o ženama. Rezultati će biti javni i podeljeni sa zajednicom. Oni će služiti za sagledavanje trenutnog stanja, planiranje budućih akcija i projekata ove tematike, kao i za naučne radove. U ovo bismo želeli da uključimo i region kako bismo videli širu sliku i uporedili rezultate. Vikipedija na makedonskom se priključila, pa se nadam da biste možda bili zainteresovani i vi. :) Potrebno je samo prevesti anketu (ona je već napravljena) i poslati je kroz komunikacione kanale (sajtnotis, kafić, mejling lista...). Dakle, ne bi trebalo da vam oduzme previše vremena. Anketa će trajati do 25. oktobra, ali ako ste voljni da je pokrenete, vi možete produžiti rok za nekoliko dana. Javite mi ako je neko zainteresovan kako bih mu podelila anketu. Možete mi pisati na Vikipediji ili preko mejla - ivana.madzarevic@vikimedija.org. --IvanaMadzarevic (razgovor) 11:18, 29. rujna 2020. (CEST)

Još jedan besposlen pop jariće krsti? Ili nekome fali materijal za doktorat? Ili netko treba zaraditi plaću? (Za one koji ne znaju, na Wimimediji Srbije dobivaju plaću "menadžeri aktivnosti" [ili kako se već zovu], među kojima je i Korisnik:IvanaMadzarevic.) Ovu Wikipediju ravnopravno mogu uređivati žene i muškarci. Svatko može po svojoj volji u postavkama postaviti oznaku spola i sustav će se obraćati odgovarajućim oblikom (suradnik/suradnica). Kao i kod drugih zanimanja, sustavom naveden muški spol je neutralan, odnosno podrazumijeva oba spola; primjer je u potpisu prethodne poruke: "Suradnik:IvanaMadzarevic". Wikipedija ne utječe na suradničke postavke, a još manje može utjecati na strukturu osoba koje dolaze uređivati ju. Iz rečeneog, po meni je gornja poruka ometanje rada Wikipedije.  • Bonč (razgovor) • Wikipedija je slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati. •  14:38, 29. rujna 2020. (CEST)

Rodne ravnočega? Svi su dobrodošli na hr.wiki pisati članke. Praviti nekakve razlike i brojati krvna zrnca nije baš poželjno čak iako isprani mozgići osoba koje tako nešto žele nisu ni zlonamjerni. Što je sljedeće: oda pedofilstvu, izjednačavanje spolova u Andrićevoj pripovjetci Aska i vuk, ili želja prebacivanja veleposlanstva iz Tel Aviva u Jeruzalem? --El hombre (razgovor) 14:57, 29. rujna 2020. (CEST)

Inače ne bih komentirao, ali replike ostalih natjerale su me da se malo osmjelim. Istina, svatko je dobrodošao na Wikipediju bez obzira na rod/spol, ili bi barem tako u načelu trebalo biti. Bilo kakvu diskriminaciju treba zatrti u korijenu. Možda anketa i nije toliko nužna, ali na temelju nje izvoditi zaključak da nam predstoji "oda pedofilstvu" eklatantan je primjer logičke pogreške skliskog terena. Kako, za Boga miloga, od pitanja muško-ženskih odnosa možemo doći do normalizacije pedofilije?! Dovoljno je pristojno odbiti i navesti razloge zašto, kao što je suradnica pristojno predložila to što je predložila – naglašavam predložila, ne nametnula. Cinične replike i pravljenje slona od muhe nikome nisu od pomoći.

Što se mene tiče, nisam protiv ankete, premda ne bih rekao da su SiteNotice i popisi e-pošta najbolji način za obavještavanje suradnika o njoj. Masovnim slanjem e-mailova suradnicima doista se stječe dojam kao da je u pitanju neželjena pošta, a vjerujem da je SiteNotice zasad rezerviran za nužnije stvari, kao što su sadašnji izbori za novog provjeritelja. Vjerujem da je prijedlog u Kafiću dovoljan, pa tko voli – nek' izvoli, tko ne želi – nek' mu je široko polje. --Neptune, the Mystic 15:26, 29. rujna 2020. (CEST)

U načelu nisam protiv ankete, ali ako ćete ju stavljati na Wikipediju na hrvatskom jeziku, bar ju napišite na latinici da ju mi koji se mučimo sa čitanjem ćirilice možemo čitati bez problema. Ovako i oni koji ju žele popuniti — ne mogu. Ironično da anketa o rodnoj ravnopravnosti diskriminira po godini rođenja. --Ivi104 (razgovor) 16:10, 29. rujna 2020. (CEST)

@Bonč Da, u Vikimediji Srbije radim kao menadžer projekata i zajednice, što ne vidim kao problematično niti sam to krila (rekla sam da pišem u ime Vikimedije Srbije), jer postoje brojni zaposleni u Vikimedijinom pokretu. Tako da mi je žao da je moje predlaganje naišlo na ovakav ton. Jako je to lepo objasnio @Neptune, the Mystic, hvala puno na tome. Naravno da bi vi mogli odabrati komunikacioni kanal koji je najprikladniji, ne mora nužno ići na sajnotis. Kafić je u redu. @Ivi104 izvinjavam se ako nisam bila u potpunosti jasna. Ne popunjava se anketa iz linkovanog blog posta, već bih vam podelila anketu na latinici kako biste mogli da je prevedete i postavite link gde želite. --IvanaMadzarevic (razgovor) 17:43, 29. rujna 2020. (CEST)

Ivana, neki komentari ovdje su bili nešto tvrđi no iskreno sumnjam da im je namjera bila takav ton kakvim ga Ti opisuješ. Mi ovdje na hr.wiki imamo istančan osjećaj sveze spolne ravnopravnosti. I istog provodimo konsekventno. Svako dobro --Mark7747 (razgovor) 18:45, 29. rujna 2020. (CEST)

Ne znam za ostale ali ja stojim iza toga što sam napisao. Malo mi je čudno da poslije Vučićevog potpisivanja nekogtamosporazuma o LGBT odjednom loptica prelazi u hrvatsko dvorište da ne kažem авлију. K vragu ovo bi trebala biti enciklopedija i dosta rasprave o sexu i tako tom. Nismo baš svi nevini. Ivana Madžarević, de molim te napiši pokoji članak na hr.wiki bez sexualne konotacije. "Acta, non sex verba". Ako to ne napraviš? Moj odgovor je samo: Pih.--El hombre (razgovor) 20:11, 30. rujna 2020. (CEST)

Rodna ravnopravnost na hrvatskoj Wikipediji – zar nije to nešto što je od uvijek postojalo? Predpostavljam dobru namjeru kolegice Ivane Madzarević, no, ne vjerujem da su naše suradnice diskriminirane – čak imamo Wikiprojekt pod nazivom žene u crvenom koji ima za cilj pisati članke o ženama i potaknuti da se poveća zastupljenost suradnica na Wikipediji. Svi (dobronamjerni) suradnici su dobrodošli na hrvatskoj Wikipediji – ne razumijem koju ulogu trebaju igrati spol i rod? Inače, nisam protiv održavanja ankete, jedino ne vidim potrebu. Srdačan pozdrav! --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:10, 30. rujna 2020. (CEST)

Suradniče Koreanovsky. Rodna ravnopravnost nema baš puno veze sa ženama u crvenom. Po naški rečeno zamisli to ti je kafić sa tri vrste wc-a. Ako si gledao policijsku akademiju pripazi dobro da te ne pokupi brko u kožnjaku. Neka ti dalje Ivana Madzarevic objasni kada napiše 10-15 asexualnih članaka. If you do not know what i mean you can not be my queen.:)--El hombre (razgovor) 21:22, 30. rujna 2020. (CEST)

@El hombre, zar nije Rodna ravnopravnost ideologija koja podrazumijeva jednakost muškaraca i žena u socijalnom, gospodarstvenom, društvenom i političkom životu? --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 18:22, 1. listopada 2020. (CEST)

Dragi Wikikolege i Wikikolegice,

na tragu posljednje rasprave u Kafiću (u rujanskoj inačici koja je nedavno arhivirana) odlučio sam nastaviti raspravu o anketi o rodnoj ravnopravnosti na Wikipediji.

Suradnica @IvanaMadzarevic podijelila mi je anketu na hrvatskom jeziku i nalazi se na ovoj poveznici. Osobno sam provjerio radi li – radi, nema virusa, nije dugačka i sva su pitanja razumljiva, pisana na latinici, bez nekih upečatljivih jezičnih pogreški.

Želio bih istaknuti da oni koji ne žele ispuniti anketu to ne moraju učiniti. Nitko tu nikoga ne sili ni na što, u pitanju je samo prijedlog. Međutim, želi li tkogod sudjelovati, slobodan/-na je to učiniti do 25. listopada 2020., neovisno o tome je li mišljenja da rodna ravnopravnost na Wikipediji postoji ili ne.

Hvala na razumijevanju. --Neptune, the Mystic 15:58, 1. listopada 2020. (CEST)

Mala napomena: vrati sam raspravu (kako je običaj), stoga je i dio rečenice u Neptuneovoj poruci koji je govorio o arhivu - prekrižen.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 17:24, 1. listopada 2020. (CEST)

GDPR

Ako već idemo dalje filozofirat o (i oko) te teme (pravno naravno, ne obzirom na ekonomsku dobit anketara), smatram da bi u uvodu ankete bilo uputno staviti napomenu da li (i u kojem obimu) dolazi do prikupljanja osobnih podataka. Ovako u "skokovima" ta anketa snima sve dotadašnje unose. Prekinuo (dobronamjerni) "anketirani" unose ili ne, tragovi ostaju. --Mark7747 (razgovor) 17:32, 1. listopada 2020. (CEST)

Anketa je anonimna i ne prikuplja podatke na osnovu koji bismo mogli doći do spoznaje ko ju je popunio, niti nam je to namera.--IvanaMadzarevic (razgovor) 15:30, 2. listopada 2020. (CEST)

Anketa se provodi na hr.wiki. Time spada pod jurdistrikciju RH. Tu su pravila igre jasna. I zakonski regulirana. Stoga ta napomena pripada u uvod ankete. --Mark7747 (razgovor) 15:38, 2. listopada 2020. (CEST)

Wikipedija je globalni projekat i ni jedna vlada, ni politička organizacija nema nikakva prava za određivanje normi. Tako ni na wiki projektu na hrvatskom jeziku, pravila ne postavlja RH (ukoliko se misli na Republiku Hrvatsku?), nego su pravila i norme, postavljene od strane Wiki Fondacije!--AnToni_(razgovor) 16:50, 2. listopada 2020. (CEST)

Wikipedija jest Suradnik:AnToni, no ankete to nisu. Po pitanju novih medija EU je u proljeće 2018. izglasala i uzakonlila GDPR koji su sve članice dužne poštivati i provoditi. Tako i RH. Npr. Francuska, Njemačka, Nizozemska etc. već dugo lupaju po prstima (i to jako) kako Google-u tako i ostalima ukoliko se sudionicima takvih anketa u uvodu glasno i jasno ne objasni kao se podatci - i kakvi - kao i u kojem obimu (3rd party, etc) obrađuju. --Mark7747 (razgovor) 16:59, 2. listopada 2020. (CEST)

Da, Wikipedija je globalni projekt, no, to ne znači da je anarhija te nezakonito područje. --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 13:10, 3. listopada 2020. (CEST)

Slažem se za GDPR, opreza nikad dosta. Iskreno ne vidim potrebu za ovakvom anketom, no novih suradnika nikad dosta. --Čeha (razgovor) 13:12, 3. listopada 2020. (CEST)

Pozz, kao dugogodišnji neregistrirani editor Wikipedije upravo sam se požalio po istom ovom pitanju na jednom drugom WMF projektu. Google se iznova pojavljuje u vijestima kao primatelj kazni za kršenje raznih zakona o privatnosti. Preporučio bih umjesto toga korištenje self-hostanih usluga koje mogu biti usklađene s GDPR, kao npr. Nextcloud Forms. 93.136.114.228 06:09, 4. listopada 2020. (CEST)

Wiki tečajevi u LGBT Centru Split

Dragi wiki prijatelji, postojeći suradnici i oni koji će to tek postati, želim s vama podijeliti informaciju o tečajevima rada na wikipediji koje s vremena na vrijeme organizira LGBT Centar Split. Projekt HrW (ima i svoju facebook stranicu) je nastao u partnerstvu s udrugama: Multimedijalni institut (Zagreb), queerANarchive (Split) i PaRITER (Rijeka), te Savez udruga Klubtura. Program se provodi kroz platformu Clubture network, uz podršku LGBT Centra Split. Cilj projekta je uključiti što veći broj pripadnika LGBT zajednice u wiki zajednicu. Ideja je stvoriti nove članke na temu LGBT (posebno u Hrvatskoj), ravnopravnosti spolova, pokušati umanjiti neravnotežu između spolova među suradnicima wikipedije, povećati broj članaka o zaslužnim ženama. Naravno, teme nisu zadane, možete pisati i o drugim stvarima koje vas zanimaju. Tečajeve vode iskusni suradnici hrvatske wikipedije i zaista rade dobar posao. Ako se želite pridružiti, kontakt možete ostvariti preko facebooka. Vidimo se! --Mila Gojsalić (razgovor) 09:50, 3. listopada 2020. (CEST)

P.S. S obzirom da čitatelji wikipedije mnogo više posjećuje naslovnu stranicu nego Kafić, jako bi pomoglo kada bi najavu sljedećeg predavanja mogli ubaciti u Predložak:Novosti. Kome da se javim kada mi to zatreba? --Mila Gojsalić (razgovor) 09:53, 3. listopada 2020. (CEST)

@Mila Gojsalić Hvalevrijedna inicijativa, drago mi je vidjeti da postoje osobe koje angažiraju i potiču druge na rad na Wikipediji. Planirate li raditi samo predavanje, ili planirate uključiti posjetitelje i u proces stvaranja novih i uređivanja postojećih članaka? Ako je riječ o potonjem, ne bi bilo zgorega staviti predložak na vrh članaka koje uređujete, da vam se drugi suradnici ne miješaju u rad za vrijeme trajanja radionice. Nešto poput {{Tečajevi rada - LGBT}}, možda? Također, članci u kojima je predložak bit će automatski dodani u kategoriju Kategorija:Tečajevi rada na Wiki LGBT Centra Split. Ophoditelji i administratori koji to žele mogu se uključiti u održavanje članaka u kategoriji nakon što tečaj završi, kako bismo osigurali da svi članci imaju izvore, wikipoveznice, kategorije, interwikije, slike i ostale nužne dijelove - s obzirom da se radi o osobama koje vjerojatno nikad prije nisu uređivali Wiki. Nakon što članak bude pregledan, molim kolege da maknu predložak iz članka. Mila, molim Vas da na predavanju posebno istaknete dvije ključne smjernice pri uređivanju ove enciklopedije: Wikipedija:Nepristrano gledište i Wikipedija:Provjerljivost. U vezi obavijesti, slobodno mi ostavite poruku na mojoj stranici za razgovor koji dan prije same radionice, pa ću dodati obavijest u Novosti. Srdačan pozdrav iz Zagreba, i sretno uređivanje! --Ivi104 (razgovor) 12:50, 3. listopada 2020. (CEST)

Wikipediju mogu svi dobronamjerni suradnici uređivati. Suradnici hrvatske Wikipedije su ravnopravni, tako da ih ne dijelimo prema spolu, seksualnoj orijentaciji, vjeroispovijesti, političkom opredjeljenju, starosti (itd.). Wikipedija nije (WP:NIJE) nikakav portal za reklamiranje bilo kakvih (vjerskih, manjinskih ili većinskih, nacionalnih etc.) zajednica ili stavova, nego internetska enciklopedija – i nek' ostane enciklopedija. Ali slažem se da definitivno treba povećati zastupljenost suradnica na Wikipediji, stoga postoji Wikiprojekt žene u crvenom. Srdačan pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 12:55, 3. listopada 2020. (CEST)

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, a ono što je izuzetno lijepo i šarmantno tu kod nas na Wiki je činjenica za se zajednica sama regulira. (no pls. nemojte i tu počet sa Google Docs anketama ;-) ). Pozdrav zajednici --Mark7747 (razgovor) 13:22, 3. listopada 2020. (CEST)

Slažem se s Koreanovskym. Mia, lijepa je inicijativa, ali molim te naglasi ovo što je rekao. Wikipedija nije poligon za izražavanje ideologija, niti popularizaciju određenog POVa.

Svaki suradnik je dobrodošao i poželjan, ali mora biti neutralan, inače nema smisla. Radi toga politički aktivisti nisu pretjerano poželjni, više se vremena potroši na ispravljanje njihovih grešaka, nego što oni napišu novih članaka.

Ako uvodiš nove ljude ovdje, naglasi im neutralnost i provjerljivost kao osnovne stupove wikipedije...

Mark je to isto lijepo sažeo :) --Čeha (razgovor) 13:28, 3. listopada 2020. (CEST)

Tebi to očito nisu naglasili :)--Arnel (razgovor) 13:44, 3. listopada 2020. (CEST)

Ti još uvijek nisi baniran tu?

Recimo da je ovakvo konfliktno ponašanje nepoželjno na wikipediji. --Čeha (razgovor) 14:13, 3. listopada 2020. (CEST)

Hmm, zanimljivo da ja nigdje i nikad nisam banovan, a ti imaš jedno 10 banova.--Arnel (razgovor) 14:27, 3. listopada 2020. (CEST)

@Arnel, @Ceha – dosta je. Prijavio sam administratorima. Rat možete vodit kod sebe u kući, ali ne na Wikipediji! Ne napadajte druge suradnike na Wikipediji. Komentirajte sadržaj članaka, ne suradnika. --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:37, 3. listopada 2020. (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Hvala na intervenciji Koreanovsky! Slažem se u potpunosti, ovo nije mjesto za vaše osobne nesuglasice! Obojica ovo možete smatrati posljednjim upozorenjem, ako uočim još ijedan osobni napad između vas dvojice, obojica ćete biti banirani bez pogovora. Arnele, ovo nije prihvatljiv izražaj humora, to si trebao uočiti još na Discordu, i žao mi je što nisi. Ceho, bio si predložen za administratora, a ovo nije ni u kojem vidu prihvatljivo ponašanje! Od tebe se očekuje da smiriš raspravu, a ne da nastaviš provokacije i osobne napade! Jedini koji se zrelo ponio u ovoj situaciji je Koreanovsky, i ovim ga putem javno pohvaljujem, svaka čast! --Ivi104 (razgovor) 14:54, 3. listopada 2020. (CEST)

Uz malu napomenu svima: administratori blokiraju, a ne baniraju, banuju ili već šta... Evidencija se zove Evidencija blokiranja, nikakvih ban(ov)iranja... Okanite se engleskoga.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 15:38, 3. listopada 2020. (CEST)

Tako je MaGa. Vidi: [[1]] (pri kraju ;-). My2Cent. Druck & Weg--Mark7747 (razgovor) 15:41, 3. listopada 2020. (CEST)

Održavanjima tečaja nije mjesto na Novostima. Okvir Novosti je za ono što čujete na sažetku vijesti na televiziji ili radiju.
Nastavimo li tako na Novostima ćemo imati redak o tečaju za švelje, promociji instant sredstva protiv ćelavosti, radionici za izradu krema za lice s kojima lice 90-godišnje će izgledati kao 20-godišnje osobe i t.d. i t.d.
Ako netko želi pisati članke na teme LGBTIQ, neka piše te članke, to nema veze s Novostima. Kubura (razgovor) 00:12, 4. listopada 2020. (CEST)

Sad vidim ovo: piše LGBT centar. Zar su se svadili s onima IQ pa su ih izbacili? Kubura (razgovor) 00:47, 4. listopada 2020. (CEST)

Hvala svima na dobrodošlici! Ceha, bez brige, držati ćemo se neutralnosti, tu nemaš brige. Pogotovo nemaš brige oko kolegica koje su prošle tečaj, pa su se uhvatile nekih posve drugih tema, kao naša Mila ;). Je li Mila :)? --Cinco de Mayo 2020 (razgovor) 17:48, 5. listopada 2020. (CEST)

Prijedlog: Redizajn Wikikafića

• Suradnik:Koreanovsky/Kafić

Poštovani suradnici,
drage Wikikolegice i Wikikolege!

Sve što se nikad ne mijenja s vremenom zastarijeva, postaje dosadno i pada u monotoniju. Stoga, predlažem da malo uljepšamo naš kafić, jer je prilično demode.

Trenutni layout imamo već desetljećima, tako da je došlo vrijeme za osvježenje. Ovo je samo moj prijedlog za redizajn Wikipedijnog kafića. Naravno, boje i sličicu možemo uvijek izmijeniti, ne brinite – ali ovako se najbolje sklapa sa našom Glavnom stranicom. Mislim da je ipak svrha i smisao dizajna Glavne stranice, da bude identičan ostalim stranicama ovoga projekta, ne samo u Glavnom imenskom prostoru. (Također postoji i smeđa inačica, koja više podsjeća na kavanu.) Sadržaj je potpuno isti (osim jednog izuzetka), a struktura je prilično slična, tako da nitko ne može reći da se ne snalazi. ;)

Recite mi što mislite!

Lijepo vas pozdravlja,
Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:02, 4. listopada 2020. (CEST)

Slika? --Mark7747 (razgovor) 14:15, 4. listopada 2020. (CEST)

@Mark7747: Mislio sam na ikonice. --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:47, 4. listopada 2020. (CEST)

ZA redizajn! Jako mi se sviđaju obje nove inačice Kafića! Ako su ostali za, predlažem da ih stavimo na rotaciju (npr. ako je broj tjedna djeljiv sa npr. 3 bez ostatka, prikaži smeđu inačicu, u protivnom prikaži plavu inačicu.) To se može veoma lako automatizirati, a služit će kao maleno uskršnje jaje za dodatno razbijanje monotonije! Odličan posao Koreanovsky! Redizajn je predivan, i apsolutno podržavam zamjenu! --Ivi104 (razgovor) 15:14, 4. listopada 2020. (CEST)

i moj ZA re-design (ukoliko ispunjavam kvotu za glasovanje) (-) --Mark7747 (razgovor) 19:50, 4. listopada 2020. (CEST)

Može!, ali upozoravam da tvoj prijedlog ne izgleda dobro na telefonu. Nije ni sadašnji idealan, širi je od zaslona, ali tvoj počinje visokom tablicom u kojoj trećina pripada stupcu s popisom tema, a dvije trećine unosu teksta za pretragu. (ne znam za hr, na en wiki kažu da 50% ljudi pristupa preko m.wikipedia.org) Ponor (razgovor) 15:25, 4. listopada 2020. (CEST)

Hvala svima! :) Također mi se sviđa uskršnje jaje našeg @Ivija! Što se tiče m.wiki, mislim da će biti dosta bolje ako slikicu i inputbox stavimo na vrh. --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:33, 4. listopada 2020. (CEST)

Moram se složiti, to je veliki problem, sve je fiksne veličine i ništa se ne skalira po veličini ekrana. Tablice su inače dosta ne-fleksibilne pri izradi layouta, predlažem da ih zamijenimo općenitijim elementima, kojima možemo regulirati raspored na ekranu putem flexboxa, grida ili sličnoga, slično kao na GS. Koreanovsky, ako trebaš pomoć oko ovoga, spreman sam uskočiti, just say the word. --Ivi104 (razgovor) 15:41, 4. listopada 2020. (CEST)

Rekao bih da je to grlom u jagode. Ako se radi redizajn, onda se treba početi od glavne stranice, a sve ostalo da izgledom prati nju. Redizajn se uvijek radi u komadu a ne parcijalno. Ovaj prijedlog je na razini kao da u sobi obojite jedan zid, a tri ostanu kakva jesu. U najkraćim crtama - protiv sam da se ovako radi iz jednostavnoga razloga: ne želim da nam projekt bude predmet podsmjehivanja i upiranja prstom - kako se to tako ne radi.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 17:06, 4. listopada 2020. (CEST)

@MaGa, zbog takvog razmišljanja još uvijek koristimo dizajn koji je odavno zastario. Prije dvije godine smo osvježili našu Glavnu stranicu, ali su se neki administratori protivili jasnoj odluci zajednice te forsirali Maestra da vrati stari (odnosno sadašnji) dizajn ([2]). Ovaj je projekt postao previše birokratiziran. Promjene? Što je to? --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:38, 4. listopada 2020. (CEST)

Ne sjećam se, je li tada bilo nekakvo glasovanje o predloženom novom izgledu? Po pitanju ovog najnovijeg prijedloga, slobodno bojite jedan zid, nema veze što su ostala tri - takva kakva jesu. U prijevodu: ja sam svoje otkukurikao, a hoće li svanuti - nije moj problem. Na pitanje Promjene? Što je to? odgovorit ću vrlo kratko: poboljšanja članaka - što je to? Mogao bih ti odgovoriti s još puno kontra-pitanja na koja sigurno ne bi imao odgovor.

P.S. Koje je to moje razmišljanje, budi tako dobar i objasni mi i prosvijetli me.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 20:02, 4. listopada 2020. (CEST)

Ako ste za, mogu i na GS staviti da crte postanu smeđe ako je broj tjedna djeljiv sa 3. GS je funkcijom redizajnirana nedavno. Prijedlog redizajna Kafića više stilski odgovara GS nego sadašnji Kafić. Ako imaš konkretne prijedloge promjena koje bi dovele do usklađivanja, slušamo. --Ivi104 (razgovor) 17:22, 4. listopada 2020. (CEST)

O tehnikalijama ne znam. Glavna stranica vizualno je ista pun kufer godina. U dosta se navrata razgovaralo o njenom izgledu, ali je ostala ista (koliko mene sjećanje služi).-- MaGa▀▄^{poruči mi} 19:23, 4. listopada 2020. (CEST)

Dovoljna je jedna riječ se da pokrene stvar. Stoga je i bitno da postepeno započnemo sa redizajnom. --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:46, 4. listopada 2020. (CEST)

Kakva crna jedna riječ? Ako je većina za, onda da, ako je većina protiv onda ne. To je toliko komplicirano za shvatiti?-- MaGa▀▄^{poruči mi} 20:06, 4. listopada 2020. (CEST)

Ja sam apsolutno ZA! Sviđa mi se tvoja ideja. Mislim da je dobro da se stranica malo osvježi, da ne bude stalno jedno te isto. Ivi104, što se mene tiče, možeš i na GS staviti da crte postanu smeđe ako je broj tjedna djeljiv sa 3. Bonzg (razgovor) 21:06, 4. listopada 2020. (CEST)

Interesantno kao do sada grupacije poput B.a.B.a, tetaka, strina, nevladinih udruga, LGBT organizacija, branitelja i sl. nisu primjetile da je šoljica kave na slici gore namijenjena samo desnorukoj populaciji i da se ljevoruka diskrminira. Bojim se da se i Rada Borić i Puhowski ne uključe u diskusiju jer bi se to moglo pogrešno shvatiti. --El hombre (razgovor) 21:19, 4. listopada 2020. (CEST)

ZA redesign!--Croq (razgovor)

Odluka Sabora Republike Hrvatske o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ

Živjela Hrvatska!

»Republika Hrvatska je jedinstvena i nedjeljiva demokratska i socijalna država.«

(Ustav RH, članak 1.))

Iako 8. listopada više ne obilježavamo Dan neovisnosti, želim svim suradnicima hrvatske Wikipedije sretan spomendan!

Nakon što je JNA raketirala Banske dvore, Hrvatski je sabor u skladu sa neotuđivim pravom Republike Hrvatske na samoodređenje, tijekom noći sa 7. na 8. listopada, donio Odluku o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ. Odluka je odmah, tj. u trenutku njezog donošenja, stupala na snagu.

Živjela vječno! --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 12:49, 8. listopada 2020. (CEST)

Neaktivni provjeritelji (2. put)

Prošlo je već 58 dana od zahtjeva za provjeru Kubure i 37 suradnika, a rezultata još uvijek nema. Nakon što su svih 37 iznenada nestali, ja sam pomislio da je sockmaster tih 37 računa, tko god to bio, odlučio odustati od svih tih čarapara. Međutim, izgleda da sam se prevario. Kako su naglo nestali, tako su opat naglo počeli nicati. Pa se tako prvo pojavio ImeldoMax (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) (3.10.), pa Uršul (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) (7.10.), a evo i Šedrvan (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) (8.10.). Sockmaster očito ima namjeru nastaviti u starom ritmu, održavati više čarapara nego je svih ostalih suradnika s pravom glasa. Ne vjerujem da je to zbog biranja jubilarnih članaka. Ja ću još jednom, zadnji put, zamoliti provjeritelje, @Vodomar i @Ex13 da napokon obave svoj posao za koji smo ih izabrali. Ako nisu u stanju obraditi zahtjev u 60 dana, pitam se zašto uopće imaju ovlasti provjeritelja. --Lasta 21:41, 8. listopada 2020. (CEST)

Samo se nadam da je podnositelju u tih 58 dana barem jedanput palo na pamet da možda tih 37 suradnika nisu Kubura, i da možda krši pravilo o pretpostavci dobre namjere suradnika, temeljnog načela Wikipedije. Također nadam se da je svjestan provjeriteljske politike, koja vrijedi za sve projekte i koja obvezuje sve suradnike s provjeriteljskim pravima. Provjera je izvršena od strane provjeritelja i od strane stjuarda. Da je potrebno djelovanje, vjerojatno bi se to dogodilo. --Ex13 (razgovor) 06:59, 9. listopada 2020. (CEST)

»ja sam pomislio da je sockmaster tih 37 računa, tko god to bio, odlučio odustati od svih tih čarapara«

@Ex13, Piše ti gore, ostavljam mogućnost da nisu Kubura. Ali, s obzirom na uzorak uređivanja, postoje jake indicije da tih 37 jesu ista osoba. Zato i jesam dao zahtjev za provjeru. Provjeritelj je dužan ne samo odraditi provjeru, nego i objaviti neke podatke (kao i kod prijašnjih provjera) i dati svoje mišljenje radi li se o istoj osobi. Nikad do sad vas dvojica niste obavili provjeru i odbili objaviti podatke. Zašto sad radite iznimku? Skrivate li nešto? --Lasta 09:52, 9. listopada 2020. (CEST)

Evo, tu možemo nastaviti razgovor: Wikipedija:Provjeritelji/Prijedlozi za ukidanje ovlasti/Vodomar Ex13. --Lasta 12:52, 9. listopada 2020. (CEST)

Ex13, potpisujem poruku od Laste - na provjeriteljima nije da razlučuju evtl. insinuacije, već da provjere. Pogotovo takve teške i ozbiljne optužbe. I to na vrijeme. --Mark7747 (razgovor) 13:57, 9. listopada 2020. (CEST)

Vidim da je ovaj gore suradnik vježbao svoje političke nastupe pred ogledalom. I naravno pred svojom publikom, koja mu je pljeskala. I pred svojim sekundarnim računima. Zazivao je stjuarde, pa kad mu se odgovori da je stjuard također provjeravao, ne paše mu odgovor, jer se ništa nije dogodilo. Pa sad on mora napraviti dramu. Nadam se da će netko pokrenuti prijedlog za raspravu o njegovim ovlastima, jer ih sigurno ne koristi u pravu svrhu. Wikipedijska pravila mu sigurno nisu poznata. Ja kao provjeritelj se neću uvlačiti u njegove igrokaze --Ex13 (razgovor) 13:59, 9. listopada 2020. (CEST)

Ex13 trebao bi samo kratko specificirati na koga doista i misliš u tvojoj poslijednjoj poruci. Druck & Weg --Mark7747 (razgovor) 14:01, 9. listopada 2020. (CEST)

Addendum: možeš slobodno i sa "albatros" ili "galeb" Ex13 - no objasni ljudima koji ovo i čitaju (a možda nisu do kraja upoznati sa svim činjenicama) jasno i glasno ono što misliš.--Mark7747 (razgovor) 14:15, 9. listopada 2020. (CEST)

Jedina osoba koja bi na projektu cjelokupne Wikipedije trebala ostati bez svih statusa, pa i onih suradničkih je - Lasta. Kontinuirano, ali ustrajno i kontinuirano - Lasta - unosi nemir već godinama! Kao što sam napisala prije nekoliko mjeseci - "Lasta je, na žalost, taj suradnik koji na Wikipediji na hrvatskome jeziku cijeli niz godina uz ponešto korisnog rada kontinuirano unosi svađu i nemir u zajednicu. Zadnjih mjeseci Kafićem se služi kao početnim mjestom za napadanje suradnika, lažne optužbe i teorije urota. Također Lasta krši pravila i zlorabi administratorske alate. Lasta kao administrator nepromišljeno blokira najveće raspone IP adresa na neopravdano dugo vrijeme i krši dogovor zajednice agresivnim blokiranjem administratora. Lasta je suradnik koji zbog svojih neprimjerenih doprinosa zaslužuje Wikiodmor". Ovo lutkarsko kazalište kojim privatizira projekt, dosađuje cijeloj zajednici i stalnim svađama tjera svakog dobronamjernog suradnika prevršilo je svaku mjeru. Je li moguće da se piroman krije u vatrogasnim redovima, je moguće je. Pogledaju se Nedavne promjene, a ono svakodnevno bacanje iskri zbog kojih svi oni koji se ne žele svađati, Wikipediju ne vide kao forum, bojište, anarhiju, birokraciju... već zaista kao stvaranje internetske enciklopedije - bježe. Ovaj igrokaz i predstava zaslužuju kazališne daske, a ne stranice Wikipedije na hrvatskome jeziku. --Roberta F. 14:43, 9. listopada 2020. (CEST)

Postavio sam zahtjev za ukidanje svojih provjeriteljskih prava. Jednom kad se one ukinu, hr.wikipedija neće imati aktivnog provjeritelja. --Ex13 (razgovor) 14:50, 9. listopada 2020. (CEST)

Noću na hrvatskoj wikipediji uglavnom nema prometa, ali kad ima, radi se u smjenama.

Skidaj si ovlasti ako hoćeš, to je tvoja odluka. Inače, ako pogledate sliku desno, vidjet ćete zanimljiv uzorak uređivanja suradnika iz noćne smjene. Kad pogledam NP, prethodnu noć obično ili nema nikog (osim Kubure), ili se radi u smjenama, jedan po jedan. Kad je noćni rad u smjenama, od Kubure ni traga ni glasa, vjerojano spava snom pravednika, znajući da u tom vremenu "netko drugi" pokriva njemu omiljene teme Hrvata u Crnoj Gori ili Vojvodini, brdašca po Bosni i slično. Radnici koji rade u smjenama su upravo ovi s moje liste za provjeru.

Dobar dio suradnika, posebno oni koji prate NP, već intuitivno shvaćaju da postoji sličnost između uređivanja velikog broja suradnika. Ti "suradnici" obično nestanu na par mjeseci, pa u par sati iskrcaju po 50 promjema. Vjerujem da ima i suradnika koji ovo nisu primjetili, pogotovo ako se bave samo svojim radom. Ali, teško mi je povjerovati da oni najiakusniji suradnici nosu primjetili ništa čudno. Pogotovo što se ti isti suradnici jako uzbude kad netko počne čačkati po temi nečijih čarapara. Ovdje više ne pričamo o tome postoji li sockmaster sa 90 ili 100 čarapara, nego o tome koliko debeli obraz imaju oni koji to negiraju ili se prave da to ne shvaćaju. Mislim da više nikom ne treba crtati što se događa zadnjih 60 dana i zašto još uvijek nisu obavljeni rezultati provjere. --Lasta 15:52, 9. listopada 2020. (CEST)

@Roberta F., daj mi reci što ti misliš o ovim noćnim smjenama i neobičnim uzorcima rada. Misliš li i dalje da se radi o nekim mojim teorijama zavjere, da je zahtjev za provjerom neopravdan, da nepotrebno "dosađujem", da tu nema ničega? Da su provjeritelji slučajno nestali? Ajde, možemo valjda argumentirano raspravljati, po mogućnosti o ovoj temi, ne o blokiranju IP adresa ili koliko se puta nekoj bakici nisam ustao u autobusu. --Lasta 16:39, 9. listopada 2020. (CEST)

---

Napisao sam na glasovanju, da ako je je bolje nemati provjeritelje nego ih imati, onda je bolje biti gladan nego sit.

Lasta je napisao: smatram da postoji opravdana sumnja da provjeritelji izbjegavaju obaviti provjeru da bi zaštitili vlasnika tih čarapara.

Ovo smatram napadom na dva administratora i provjeritelja ovoga projekta. SpeedyGonsales 17:17, 9. listopada 2020. (CEST)

Speedy, nisi ni riječi rekao o kuburinom potencijalnom čaraparenju u noćnoj smjeni? Vješto okrećeš pilu naopako. --Lasta 19:03, 9. listopada 2020. (CEST)

Zahtjev je sasvim opravdan. Provjeritelji nisu uradili svoj posao, zaključka nakon zahtjeva za provjeru jednostavno nema. Još 2013. godine kolega Ex13 nije želio izvršiti provjeru potencijalne čarapare suradnika koji je imao dug popis alternativnih računa i koji je izdržavao dvogodišnju blokadu računa. Konačni odgovor na zahtjev bio je Ako je toliko očito onda nije potreban provjeriteljski alat, dovoljan je administratorski, uz poštivanje pravila Wikipedije na hrvatskom jeziku. Kako sam tada imao administratorske alate čaraparu sam blokirao, ali primarnom računu nisam mogao produžiti blokadu jer nisam imao dokaze da se radi o izbjegavanju blokade jer je Kubura tada govorio da tadašnjem lutkaru netko podmeće. Jedan od glavnih razloga za moje skidanje administratorskih ovlasti - osim ovoga stanja kojemu i danas svjedočimo, situacije u kojima kao imam administratorske alate gdje me drugi kolega administrator "poništi" bez ikakvog argumenta i mnogobrojnih situacija u kojima s puno truda i argumentirano iznosim svoje mišljenje nakon čega bez napisanog slova netko napravi suprotno - bio je upravo to da se, nakon što podnesem zahtjev za provjeru suradničkih računa o kojima ovdje govorimo, ne ponovi odgovor da su dovoljni administratorski alati jer se time ponovno ništa ne bi riješilo jer bi lutkar nastavio po starom samo s nekim drugim računima. Mailom sam poslao zahtjev, a u odgovoru sam, ribičkom terminologijom, odbijen. O ovome je upoznat dobar dio administratora, a neki su, vjerujem, pokušali isto i prije Laste, jasno bez uspjeha.
Nije zabranjeno imati sekundarne račune, ali ovo je odavno prevršilo svaku mjeru. Glasovalo se gotovo na svakom izboru za izabrani i jubilarni članak (štoviše, gotovo svaki jubilarni članak su odlučili čarapci), raspravljalo ili bolje reći trolalo i vuklo za nos na stranicama za razgovor, trošilo vrijeme drugih suradnika koji su objašnjavali i savjetovali o nečemu što je tim čarapcima bilo dobro poznato, unosilo svakakvo smeće, koristilo Facebook, forume i sl. za izvore, kralo slike s videa s youtubea i tako dalje... Na Wikipediju je uneseno mnoštvo netočnosti, pa je tako, na primjer, suradnik koji je tobože iz Bugojna napisao da je Bugojno s Jajcem povezano željeznicom. Željeznicom koja je ukinuta ni manje ni više nego prije 45 godina! To je samo jedan detalj, a takvih je, kako već reče, mnoštvo. Stvaramo li onda zbilja enciklopediju ili stvaramo hrpu smeća? Zašto bi to dopustili? Zar se stvarno svi mi koji radimo po pravilima, smjernicama i kriterijima Wikipedije na hrvatskom jeziku trebamo praviti budale i okrenuti glavu i reći da je sve u redu. Ja, eto, neću. Ako lutkara nije sramota da ima 90-ak računa i vas nije sramota da isto štitite, nije ni mene da na to upozaravam.--Man_Usk ^recider 21:07, 9. listopada 2020. (CEST)

Vijest za Novosti

https://www.croatiaweek.com/croatian-scientist-miroslav-radman-receives-french-legion-of-honour-in-croatia-50000-die-each-year-why-would-300-covid-deaths-be-more-important/

Zahtjev za mišljenje administora

Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Lasta - za kolege administratore. Tamo sve piše, žalosti me što se ovakve stvari događaju, ali očito se neke stvari ne mogu drugačije riješiti. SpeedyGonsales 17:42, 9. listopada 2020. (CEST)

Da, kad netko argumentirano ukaže da nekoliko admina mirno gledaju kako jedan od njih već 10 godina održava gomilu čarapara, naravno da se to ne može drugačije riješiti nego ignorirati raspravu u kafiću i pitati za mišljenje samo tih nekoliko admina, a vješto zaobići sve ostale u zajednici. Moram priznati da bi svaki drugi potez bio nelogičan. A šta ti drugo ostaje? --Lasta 19:00, 9. listopada 2020. (CEST)

Prijedlog rješavanja sukoba

U interesu što mirnijeg rješavanja sukoba, zanima ma mišljenje cijele zajednice (ne samo administratora, iako su i oni dobrodošli sudjelovati) o sljedećem: predlažem blokadu četvorice suradnika istaknutih na gornjoj slici, za koje se sumnja za rad u noćnim smjenama, bez daljnjeg nagađanja o vlasniku ta četiri računa. Kako bih odluku učinio što lakšom i bezbolnijom, poduzet ću prvi korak, predložit ću blokadu četvorice na neograničeno. Niže ste slobodni raspraviti o opravdanosti blokade, i daljnjim koracima. --Ivi104 (razgovor) 20:18, 9. listopada 2020. (CEST)

Nije da želim zatrti svaki pokušaj razrješavanja sukoba, ali ne znam koliko bi ta mjera sad imala smisla. Snimka zaslona izrađena je 31. siječnja ove godine, dakle prije gotovo godinu dana; nije do toga došlo noćas. Moramo se domisliti kakva drugačijeg pristupa, a zasad sam dekinitiran što se ideja tiče --Neptune, the Mystic 21:12, 9. listopada 2020. (CEST)

Slučaj me zainteresirao. I ja se protivim da se blokira na osnovu anegdotalnih dokaza. Potrebna je bar minimalna statistička analiza, bar kontingencijska tablica. Mogu napraviti takvu tablicu za ovu četvoricu, pa ako netko ima vremena, može isto učiniti za ostale sumnjive račune. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 21:18, 9. listopada 2020. (CEST)

Smisla ima Neptune - siječanj ili rujan - vuršt. Ukoliko time dolazimo do novih saznanja. Noćas ili jednu drugu noć (do Božića, Nove Godine ili i dalje) --Mark7747 (razgovor) 21:27, 9. listopada 2020. (CEST)

Osobno nisam za bananje bez ikakvih dokaza, no moram reći da me Nilski Krokodil i K. Žorž podsjećaju na Kuburu koji isto tako radi u "noćnoj smjeni". E sad, gledao sam samo nekoliko random članaka i bome dosta podsjećaju na Kuburu.--Croxyz (razgovor) 21:45, 9. listopada 2020. (CEST)

Fala dragom Bogu da moja nominacija za ophoditelja neki dan nije prošla. Ovo danas ne bih mogao pratiti ni sa četiri oka. (a kamo li sa moja dva čorava). My2Cent--Mark7747 (razgovor) 21:55, 9. listopada 2020. (CEST)

Ja ću rado pružiti još dokaza, pronaći ću još rada u smjeni, ako treba. Nemam screenshotove, ali snaći ću se. Samo, trebat će mi vremena, možda i vise tjedana, do mjesec, da prekopam sve podatke. Samo postoji mali problem, a taj je što ne znam hoće li mi se dopustiti da iznesem te dokaze, jer vidim da se Roberti, Speedyju, Zeljku i Kuburi žuri riješiti problem preko ZMA, izvan dosega običnih suradnika, gdje se cjepidlači oko toga je li moja sumnja u proštenje provjeritelja agresivni napad ili samo legitimno mišljenje. A pokazuju doslovno nula interesa za "slona u sobi" - 37 računa koji očito imaju istog vlasnika. Super bi bilo kad bi oni pokazali interes za tog slona u sobi i prestali sabotirati one koji pokusavaju doći do istine. Pa da prvo rješimo te čarapare, a onda da pričamo što dalje. --Lasta 22:14, 9. listopada 2020. (CEST)

@Kubura, imaš li što protiv da blokiramo svih 37 suradnika s mojeg popisa? Blokirat ćemo ih i napisati da su čarapare, ali nećemo napisati čije su. Zar i tebi nije sumnjivo da su svih 37 odjednom nestali. Molim jasan odgovor imaš li što protiv. --Lasta 22:28, 9. listopada 2020. (CEST)

Tko radi u noćnoj smjeni samo znači da radi u noćnoj smjeni. Takva zajednica suradnika nije malobrojna. Tu su n.pr. Alpha Centaury, Zavelimski zmaj (odnosno Croato), Mijat, Wustefuchs, Nvlado, F. Pavkovic, Rovoobo, Absol, Pera detlic, BlackArrow, Zivac, Orijentolog, Walter9 i t.d.. Nemalo je i onih šta se dođu svađati usred noći. Nismo znali da je rad po noći diskvalificirajući čimbenik. Ako se počne blokirati po onoj "meni se čini" i "jer mi sliči", onda se otvara put lovu na vještice. Ja još uvijek čekam objašnjenje velikih kategorizatora, premještača i predloščara. Takvi su sa dvjesta prekategoriziranja stjecali biračka prava i onda glasovali. Nije naodmet istaknuti da je nakon ove prijave provjeriteljima za 38 suradnika isti prijavitelj napravio masovna prekategoriziranja. Kubura (razgovor) 22:42, 9. listopada 2020. (CEST)

Ima toga još sveze "noćne smjene": Šedrvan, Cikola, Uršul ... (da ne nabrajam dalje). No možda su isti u drugoj vremenskoj zoni. Bez "prejudice" - valja svakako pričekati i njihov feedback. Aka: Tko rano rani - cijeli dan je pospan. Pozdrav svima --Mark7747 (razgovor) 22:54, 9. listopada 2020. (CEST)

Mark7747, ni tebi ni Lasti nije strano uređivanje blizu i iza ponoći. Kubura (razgovor) 23:06, 9. listopada 2020. (CEST)

Ni Bonču ni Vhorvatu, da se ne uvrijede časne kolege što ih ovdje spominjem. Kubura (razgovor) 23:15, 9. listopada 2020. (CEST)

I Neptune, the Mystic također nerijetko uređuje i kasnije po noći. Kubura (razgovor) 23:17, 9. listopada 2020. (CEST)

I uvaženi kolega Cybermb također. Kubura (razgovor) 23:18, 9. listopada 2020. (CEST)

Protiv sam blokiranja "zato što se netkome nešto čini". Provjeritelj je obavio već dio posla.
Lasta samo iznosi teze koje uopće ne odgovaraju zbilji, nego sve ide ipse dixit. Lasti su teze stila "konji imaju leđne peraje i antene na glavi" i uvjerava druge da je to istina i razlog. Makar svi osumnjičeni pokazuju različiti obrazac ponašanja, osim šta je svaki napisao više članaka od njega u zadnjih 10 godina i šta nisu glasovali ni na jednom glasovanju za dužnosnike, Lasta ih sumnjiči.
Nestao si i ti Lasto nakon one prijave zbog dvostrukog glasovanja na istom članku, kao i oni računi jedno vrijeme. Jesmo li zato blokirali itkog? Ne. Zbog nepoklapanja, a ti si tako lijepo elaborirao u svom zahtjevu za provjeru kako da bude nepoklapanja. "U slučaju da rasponi IP adresa nisu isti, molim provjeriti radi li se o kakvom VPN-u, npr. ako je vrlo veliki udio IP adresa iz inozemstva." Uz to tvoj je zahtjev za provjeru kao inkvizicijski test za vještice s mlinskim kotačem: mlinski kotač oko vrata, pa ako potone i udavi se, nije vještica, a ako ne potone, onda je vještica i spali ju. Ako se poklapa IP, kriv si, a ako se ne poklapa, isto si kriv: "Drugi važan pokazatelj bi mogao biti različiti raspon IP adresa tijekom noćnog i dnevnog rada, pa molim da provjeritelj posebno obrati pažnju na to." Različita mjerila postavlja Lasta sebi i drugima: kad optužuje druge onda je "Molim da provjeritelj posebno obrati pažnju na raspon IP adresa s kojeg suradnici doprinose i je li taj raspon slučajno iz jednog te istog hrvatskog grada". Ako se radi o njemu (Lasti), onda ide argument [3] "Ne zaboravi napisat koliki broj ljudi se spaja sa mojeg raspona IP adresa." Kubura (razgovor) 23:02, 9. listopada 2020. (CEST)

Sve je rečeno. Mislim da je. Jedan i jedan su dva. OK kod filozofa ponekad (i često) također i tri. No to je druga priča. --Mark7747 (razgovor) 23:10, 9. listopada 2020. (CEST)

E moj Kubura, tvoj je najveći problem šta ne znaš prepoznat trenutak kad triba malo popustit. Ja ti opet predlažem da blokiramo ovih 37 i zaključimo priču s provjerom. Pa ti razmisli. Posli možda bude kasno. --Lasta 23:29, 9. listopada 2020. (CEST)

Ti Lasto mene nisi podnosio od prvog dana i od početka si radio protiv mene. U zadnjih 10 godina imaš alibi uređivanja, a glavni i jedini opus ti čini dvije prijave protiv mene provjeritelju i glas protiv mene kad je bio linč. Da je tebi do istine i "čistaca", onda bi sjekao sve one šta su biračka prava stjecali masovnim kategoriziranjem i mrvarenjem pa glasovali, a ti ih nikad nisi ni takao niti ih prozvao. Prošlo 10 godina, a ti opet optužuješ mene. Donesem dobru vijest, ti mi spuštaš i onda ponavljaš optužbu "iz djetinjstva". Za izglasovano pravilo po zajednici (o varanju sustava) optužuješ da je moja samovolja. To se zove nezdrava fiksacija. Ti me želiš zatrti. Kubura (razgovor) 23:46, 9. listopada 2020. (CEST)

samo još na kratko (prije no što se oprostim od dnevne smjene)... Smatram da prozivanje vrijednih i časnih suradnika ovdije nije fer. No tko zna, možda su isti također u noćnoj. Valja im svakako pustiti vremena da se i očituju. Kad se probude. (u kojoj vremenskoj zoni već)--Mark7747 (razgovor) 23:32, 9. listopada 2020. (CEST)

Suradnik:Kubura, ne ide li tvoj zadnji komentar u osobni napad? (samo pitam)--Mark7747 (razgovor) 23:53, 9. listopada 2020. (CEST)

Ekstremni slučaj kršenja WP:PDN. Misliš da će to Speedy, Roberta i Zeljko primjetiti i osuditi? Moš mislit. --Lasta 00:01, 10. listopada 2020. (CEST)

Ekstremni slučaj kršenja WP:PDN je kad optužiš kolegu za samovolju (a da ne provjeriš), kad visiš nad svakim njegovim uređivanjem. To je uhođenje. Stalking, za one koji to ne razumiju. Kad stalno kvalificiraš kolegine akcije negativno, onda je to mobbing. Pohvala ne može poništiti uvrjedu koju si napravio. Dalje, ako dođeš na wikipedijski projekt i ne stvaraš i ne dopunjaš članke, nego pratiš kolegu kojeg si se uhvatio, pa onda još 37 njih, ispada da nisi došao pisati na projekt, nego sumnjičiti i proganjati netkog. Wikipedija nije mjesto za igranje sudca i policijskog isljednika. I to traje već nekog vrijeme, a zadnjih mjeseci se intenziviralo. Ovdje si se pohvalio analizom. To su tisuće i tisuće uređivanja. Zaključi sam je li to preokupacija, je li to već opsesivno i je li to zdravo. Kubura (razgovor) 00:34, 10. listopada 2020. (CEST)

natrag na temu (udaljili smo se malo). Pričamo o Wiki ghost riders (čarapkama).--Mark7747 (razgovor) 00:45, 10. listopada 2020. (CEST)

Metodologija za uspoređivanje aktivnosti upitnih korisnika

• Radila sam u Excellu, doma nemam jačeg alata.
• Ukopirala sam oko 500 najnovijih doprinosa za svakoga od četiri upitna korisnika: Tomec, Krljob, Nilski krokodil, Kumordinar Žorž.
• Za svakoga su doprinosi označeni po jednom bojom.
• Doprinosi su poredani kronološki.
• Kad se promatra odozgo nadolje, vidi se ima li ili nema miješanja boja.
• Rezultat je u pdf dokumentu ovdje.
• Moguće je analizirati pojavnosti po mjesecima, danima u tjednu, satu.

Na isti način može se analizirati veći broj, pa i svih 37 upitnih korisnika. Ne znam jesam li dobro objasnila. Ako nisam, pitajte. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 23:26, 9. listopada 2020. (CEST)

Metoda ti je dobra. Ali, ja imam popis od 90-ak sumnjivaca, možemo ih sve obraditi. --Lasta 23:30, 9. listopada 2020. (CEST)

Zašto ne? Pomogni mi skupiti podatke, pa ćemo napraviti analizu i grafički prikaz. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 23:41, 9. listopada 2020. (CEST)

Ima li netko od suradnika tehnički spretniji tko bi prikupio podatke o ovih 37 suradika i grafički prikazao vremena njihovih uređivanja. --Lasta 00:07, 10. listopada 2020. (CEST)

Broj polako raste, kao i sa zaraženima. Bit će da su svi na projektu čarapci. Čuo sam da će stjuardi (prije nego pobacaju u smeće svoje alate) doć u posjet da vidi kako se to radi novim metodama.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 15:53, 10. listopada 2020. (CEST)

Zanimljivo kako Lasta odjednom nije tehnički spretan :) A tvrdi da je sve proanalizirao, i nije isisao iz prsta. Zanimljivo je i kako ne inzistira na objavi podataka od stjuarda :) --Ex13 (razgovor) 16:03, 10. listopada 2020. (CEST)

Kubura nije porekao da su to njegovi čarapci

Tako je, Kubura nije zanijekao da ima dvojnike. A ispisao je mnoštvo teksta protiv daljnjeg istraživanja porijekla dvojnika.

Kako bi bilo da zamolimo Kuburu neka jasno i nedvosmisleno izjavi da nema čarapke?

Potom ćemo moći opuštenije nastaviti ovu raspravu.

Slično Lasti, i ja osjećam velike simpatije prema Kuburinoj predanosti i marljivosti. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 08:54, 10. listopada 2020. (CEST)

I ja bih od Kubure volio čuti jednostavno "da" ili "ne". Kubura, izvoli se izjasniti.

Ja se zalažem isključivo za to da se riješimo čarapara. Prvo ovih koje sam ja povezao s Kuburom, a onda, naravno, i ostalih, ako ih ima. Iako je korištenje ovolikog broja čarapara jako težak prijestup, ja sam izričito protiv toga da se Kubura zbog toga blokira (ako/kad se dokaže da su njegove). Smatram da je vrijedan suradnik i da radi odličan posao u nekim područjima. Ako se dokažu te čarapare, biti će dovoljno da se samo njih blokira i možemo krenuti dalje. --Lasta 11:08, 10. listopada 2020. (CEST)

Zanimljivo je kako bi nekog reda uvodili neki koji se pojave na projektu svako - prijestupnog stoljeća. Pri tome ne valjaju ni domaći provjeritelji (ma, nu!) ni stjuardi (ma kako se samo i oni usuđuju?!) ni nitko na ovoj kugli Zemaljskoj.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 15:49, 10. listopada 2020. (CEST)

Lasta nije porekao da su to njegovi čarapci

Kako bi bilo da zamolimo Lastu neka jasno i nedvosmisleno izjavi da nema čarapke?

---

Nisam ovo napisao jer me zanima što će Lasta odgovoriti, nego sam da bih mu demonstrirao njegovu destruktivnost. Ako ovo što on trenutačno radi u Kafiću nije destruktivnost, nije kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje i Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali, onda ne znam što je. Sve će to biti dodano na relevantan zahtjev za mišljenje administratora, kao dokazi Lastine agresivnosti i destruktivnosti.

Ne znam zašto, novi administrator Ivi se našao braniti Lastu na zahtjevu. Ono što me zanima je - može li kako objasniti ovu destruktivnosti u Kafiću? SpeedyGonsales 15:29, 10. listopada 2020. (CEST)