Razgovor sa suradnikom:Zekoslavac: razlika između inačica

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
→‎Odblokiranje: novi odlomak
Redak 205: Redak 205:
===Ukratko===
===Ukratko===
U sinoćnjoj raspravi oko glasanja blokirao me Ivi, na godinu dana, zbog umanjivanja holokausta (rekao sam da je kamion za gušenje žrtava u Jasenovcu velikosrpska propaganda). Između upozorenja i bloka nisam ni vidio obavijest jer sam pisao drugi komentar. S obzirom da nisam umanjivao holokaust ovo je zloporaba ovlasti. Ignoriran je i kontekst izrečenog kao primjer nečega o čemu se raspravljalo ispod glasanja. Prekršena je i pretpostavka dobre namjere. Prekršene su i smjernice za blokiranje jer nitko me nije ni pokušao upozoriti na korektan način koji uključuje i eventualnu raspravu i objašnjenja ovdje. Bilo je potrebno hitno me blokirati, očito. Iz priloženog na mojoj stranici ovdje, može se vidjeti da se Ivi pravi da ne razumije, Lasta se bavi nebitnim, a Argu je do posprdnih zaključaka. Molim da se pobrinete za navedeni slučaj. --[[Suradnik:Zekoslavac|Zekoslavac]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Zekoslavac|razgovor]])</small> 12:00, 28. veljače 2021. (CET)
U sinoćnjoj raspravi oko glasanja blokirao me Ivi, na godinu dana, zbog umanjivanja holokausta (rekao sam da je kamion za gušenje žrtava u Jasenovcu velikosrpska propaganda). Između upozorenja i bloka nisam ni vidio obavijest jer sam pisao drugi komentar. S obzirom da nisam umanjivao holokaust ovo je zloporaba ovlasti. Ignoriran je i kontekst izrečenog kao primjer nečega o čemu se raspravljalo ispod glasanja. Prekršena je i pretpostavka dobre namjere. Prekršene su i smjernice za blokiranje jer nitko me nije ni pokušao upozoriti na korektan način koji uključuje i eventualnu raspravu i objašnjenja ovdje. Bilo je potrebno hitno me blokirati, očito. Iz priloženog na mojoj stranici ovdje, može se vidjeti da se Ivi pravi da ne razumije, Lasta se bavi nebitnim, a Argu je do posprdnih zaključaka. Molim da se pobrinete za navedeni slučaj. --[[Suradnik:Zekoslavac|Zekoslavac]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Zekoslavac|razgovor]])</small> 12:00, 28. veljače 2021. (CET)

== Odblokiranje ==

Poštovani, odblokirani ste. [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 12:07, 28. veljače 2021. (CET)

Inačica od 28. veljače 2021. u 12:07

Dobrodošlica

Wikipedijin
uvodni tečaj
Tečaj

Naslovna stranica
Uređivanje članaka
Oblikovanje članaka
Wikipoveznice
Sestrinski projekti
Slike
Tablice
Stranice za razgovor
Ne zaboravite
Prijavljivanje
Imenski prostori
Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Zekoslavac, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.


Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

  • Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
  • Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
  • Slikeobvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:


Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Zekoslavac") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).


Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.


If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia

Još jednom, dobro došli! --Roberta F. 15:13, 14. rujna 2013. (CEST)[odgovori]


Hvala lijepo! --Zekoslavac (razgovor) 21:02, 15. rujna 2013. (CEST)[odgovori]

Crijeva, preusmjerenje

Bok,

S obzirom na ovu promjenu, možda imaš ideju što s ovim: Razgovor:Crijeva. Ja ne znam. --Argo Navis (razgovor) 16:51, 11. listopada 2013. (CEST)[odgovori]

Izmjene i izmjenice

Zekoslavče, vidim da se baviš ispravljanjem po člancima, pa ću nešto predložiti: uzmi jedan članak i pročitaj ga od glave do pete i poispravljaj sve greške (naravno, koje vidiš) u njemu. Probaj to napravit u jednoj izmjeni umjesto u više izmjena (kao npr. ovdje [1]). Na taj način olakšavaš posao patrolerima i jednom pregledan (i ispravljen) članak ne moraš iznova čitati i ispravljati. Hvala na razumijevanju.--MaGa 19:15, 12. prosinca 2013. (CET)[odgovori]

Nismo na normi, naravno, sve u skladu s mogućnostima i vremenom. Pozdrav i tebi.--MaGa 21:51, 13. prosinca 2013. (CET)[odgovori]

Mala je komad. :) Kad se izvora nakupi "previše", zgodno je staviti predložak {{izvori|2}}, izgledat će bolje u dva stupca. SpeedyGonsales 22:05, 7. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Željka Markić

Pozdrav Zekoslavče,

drago mi je da smo se složili oko uređivanja članka o Željki Markić :) Htio bi te pitati ako se slažeš da preformuliramo jednu rečenicu na samom početku članka, jer bi po mom mišljenju zvčalo trunku neutralnije. Na početku članka stoji rečenica: "Njezin otac, Marijo Živković, osnivač je i voditelj udruge Obiteljski centar, koja promiče dostojanstvo ljudskoga života i prirodne metode planiranja obitelji."

Ono, "dostojanstvo ljudskoga života" neistomišljenicima zvuči pomalo propagandistička formulacija. "Pro choice" aktivisti smatraju da i oni sami štite dostojanstvo ljudi, ali polazeći od drugih pretpostavki i s drugim argumentima. Predlažem ti stoga, da preformuliramo rečenicu na: "Njezin otac, Marijo Živković, osnivač je i voditelj udruge Obiteljski centar, koja promiče katolički pogled na pitanje pobačaja i kontracepcije i prirodne metode planiranja obitelji." Zvuči mi točnije i neutralnije. Što misliš? Lijep pozdrav.--Dean72 (razgovor) 09:08, 11. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Kategorije

Zekoslavče, molio bih da ne otvaraš kategorije s manje od 5 članaka. Ako naguraš bar 5 članaka, onda otvori kategoriju, a do tada - preskoči.--MaGaporuči mi 22:22, 21. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Mrve

Molim da kad već mijenjaš mrve pripaziš kako mijenjaš. Ipak treba barem preletiti članak da se vidi što je konkretna osoba bila. Ivan II. Drašković nije bio vladar i tu sam oznaku mrve uklonio. Lijep pozdrav. --Flopy razgovor 00:19, 25. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Vladari nisu bili, ban je bio najviši dostojanstvenik u hrvatskim zemljama, ali Hrvatska nije bila samostalna država. Banove su prvo postavljali ugarsko-hrvatski kraljevi iz Budima, a zatim habsburški vladari iz Beča. Oni su vladali Hrvatskom. Vojni zapovjednici je u redu, a najbolje bi bilo plemići. --Flopy razgovor 09:58, 25. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]
Nepotrebno je dodavati više mrva u članke, dovoljna je samo jedna. Meister Eckhart bio je sve to što si naveo, ali dovoljno je izabrati samo jedno od toga, recimo teolog. Trako i kod svih ostalih. Pozdrav. --Flopy razgovor 17:45, 25. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]
Što se mene tiče, ne ćeš pogriješiti ako staviš više oznaka "mrva". Recimo, ako netko bude "češljao" po kategorijama "u izradi" i pretvarao mrve u pune članke, onda je veća vjerojatnost da će taj netko taj članak i dopuniti. Kubura (razgovor) 05:19, 26. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]
Wikipedija:Mrva ne donosi pravilo koliko mrva smije biti, dakle nije zabranjeno. Ali, pogledaš li malo članke na wikipediji s mrvama (ja sam sad malo gledao, puno je takvih članaka) svi članci imaju samo jednu mrvu. Ti bi, mislim, bio valjda prvi suradnik koji bi u članke stavljao više mrva. Nije zabranjeno, ali je nepotrebno. Tako dosada nitko nije radio. --Flopy razgovor 10:39, 26. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Zahvala

Zekoslavče, hvala ti što si glasovao za mene na nedavnim izborima za nove administratore ovoga projekta. Nadam se budućoj suradnji i pozdravljam te. Ivica Vlahović (razgovor) 21:44, 27. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Zahvala

Dragi Zekoslavče, zahvaljujem ti od srca za podršku i iskazano povjerenje glasom "za"! Trudit ću se opravdati ga mojim budućim djelovanjem i doprinosima. Srdačan pozdrav,--Maestro Ivanković 22:46, 27. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Pozdrav noćnoj smjeni

Pozdravljam noćnu smjenu! :) Kubura (razgovor) 02:20, 30. kolovoza 2014. (CEST)[odgovori]

Predlošci

Bok Zekoslavče, hvala ti za marljivo sređivanje predložaka (mrva i infookvira), ali pripazi gdje je čemu mjesto u članku (vidi npr. ovu izmjenu, takav predložak mora biti na vrhu, odnosno na početku članka). Srdačan pozdrav, --Maestro Ivanković 00:09, 4. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Da ne moraš pisat nove predloške za natjecanja

Vidio sam ovo [2][3][4].
Ne moraš se mučiti. Imaš ovaj predložak {{odličja| ime natjecanja}}, kao što je ovdje.[5] Kubura (razgovor) 08:12, 6. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Što bih još ostavio

[6] U predlošku za rukometaše bilo bi korisno ostaviti redak za napomenu i nadnevak ažuriranja. Kubura (razgovor) 08:15, 6. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Pozdrav marljivoj noćnoj smjeni

Pozdravljam marljivu noćnu smjenu! :) Kubura (razgovor) 02:45, 11. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Komentar u Kafiću

Kafić služi za pitanja i raspravu o Wikipediji. Kafić (a ni Wikipedija) nije forum, stoga je ovaj komentar neprikladan i uklonjen je.  • Bonč (razgovor) • Heroj je čovjek koji se prije smrti ponašao kao besmrtan. •  13:06, 11. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

[7] Gornju poruku treba shvatiti samo kao obavijest, moj uobičajeni način nakon neke akcije, kad iz opisa izmjene možda nije sasvim jasno zbog čega je poduzeta.  • Bonč (razgovor) • Don't panic! •  23:02, 11. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Nagrada

Puno hvala na nagradi! :) --Vijavica (razgovor) 22:36, 12. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Oscar za najbolji kratkometražni dokumentarni film, Oscar za najbolji dokumentarni film

Napisali ste članak koji ne zadovoljava standarde Wikipedije te je stoga prebačen na stranicu za razgovor.
Molimo Vas uredite članak u sljedećih 14 dana inače će biti obrisan.

Jedno je nedovršen članak (koji nije?) a drugo je prekratak članak. Pročitaj objašnjenje što je mrva. U situaciji kad se u članku može napisati puno više, ovo dvoje je i manje od mrve. Sroči još par rečenica tako da se može vratiti u glavni prostor. Jedan savjet: jedno po jedno, i onda neće biti ovakvih situacija. Teško je sjediti na više stolica.--MaGaporuči mi 11:54, 27. rujna 2014. (CEST)[odgovori]

Uputa za izradu predložaka

Kolega, vidim da probate izradu predloška te imam savjet u vezi s tim, jer ovdje to nije baš najbolje objašnjeno. Ovo ću napisati i kao savjet tjedna, ali dok ne bude gotov, evo jedne inačice samo za vas ;)

Prvo trebate osmisliti predložak, predvidjeti sve parametre koje će sadržavati, jer je eventualna kasnija izmjena ili dodavanje parametara teže ako se predložak koristi u puno članaka.

Za izradu kvalitetnog predloška trebat ćete dvije stranice, jednu koja će sadržavati kôd predloška ("stranica 1") i drugu koja će imati taj predložak popunjen testnim podatcima ("stranica 2") da biste vidjeli predložak na djelu.

Napomena: stranice za predloške imaju posebnu oznaku, tako da se pri njihovom uređivanju na dnu pojavljuje još jedno polje u koje je moguće unijeti naziv stranice koja sadrži predložak i na taj način bez snimanja provjeriti djelovanje.

Na koji način (od dva moguća) ćete raditi ovisi o imenskom prostoru gdje će se nalaziti "stranica 1"; "stranica 2" u oba slučaja bit će vaša podstranica za vježbanje (opća ili posebno stvorena za ovu namjenu). Oba načina imaju prednosti i nedostatke:

  1. Lakše je raditi u imenskom prostoru predloška, zbog mogućnosti provjere rada u hodu (gornja napomena). Stoga, započnite novu stranicu "Predložak:ime_predloška" (na primjer "Predložak:Infookvir dodjela Oscara"), unesite kod, na dnu stranice u polje "Vidi stranicu s ovim predloškom" unesite naziv "stranica 2" (na primjer "Suradnik:Zekoslavac/Proba") i u istom redu kliknite "Prikaži kako će izgledati". Vidjet ćete djelovanje predloška. Dok vježbate nemojte snimati! (vrlo vjerojatno ćete dobiti opomenu za neprikladno testiranje).
  2. Nedostatak drugog načina uređivanja je da se djelovanje predloška vidi tek nakon snimanja stranice. Postupak je isti, kreirajte "stranicu 1" koja će ovom prilikom biti vaša stranica za vježbanje (na primjer Suradnik:Zekoslavac/Proba1), "stranica 2" s popunjenim predloškom je ista kao i kod prethodnog načina. Na ovaj način možete snimati koliko vam treba, ne brinući o opomenama.

Primjere izgleda stranice s popunjenim testnim podatcima možete vidjeti na mom vježbalištu, kao recimo http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Suradnik:Bon%C4%8D/pokus&diff=4384754&oldid=4382703. Naravno, ta stranica s testnim podatcima sadražvat će crvene poveznice sve dok predložak ne bude snimljen.

Nadam se da sam pomogao? Lp,  • Bonč (razgovor) • Ako i ne znaš šta radiš, radi to otmjeno. •  00:07, 2. listopada 2014. (CEST)[odgovori]

[8] Slobodno pitaj što god ti treba, ne znam ni ja sve, ali imam dosta iskustva te uvijek možemo naći rješenje. A kao ništa ne pomogne, još uvijek nam ostaje čitanje helpa ;)  • Bonč (razgovor) • Recursive, adj.; see Recursive. •  00:44, 2. listopada 2014. (CEST)[odgovori]

Zvonko Pajur

Dobro došli na Wikipediju. Stranica koju ste nedavno stvorili ne udovoljava Wikipedijinim kriterijima za nove stranice. Ako za 14 dana ne dobije podršku zajednice, bit će obrisana.
Molimo vas, rabite stranicu za vježbanje prilikom isprobavanja uređivanja. Za više informacija o stvaranju članaka pročitajte upute o stvaranju nove stranice. Možda želite pročitati naše uvodne stranice i naučiti više o surađivanju.
Hvala na razumijevanju.

--MaGaporuči mi 10:37, 26. srpnja 2015. (CEST)[odgovori]

Pozdrav dragom povratniku

Veselo, prijateju! Baš nan te je drago opet vidit ovdi! Dobro nan doša! :) Kubura (razgovor) 04:47, 4. srpnja 2017. (CEST)[odgovori]

Glasovi

Pozdrav, prekrižio sam ti glasove jer nemaš dovoljno doprinosa u glavnom imenskom prostoru u posljednjih godinu dana. Hvala na razumijevanju. --Neptune, the Mystic 21:01, 27. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Hvala na obavijesti @Neptune, the Mystic, pretpostavio sam da je tako. --Zekoslavac (razgovor) 21:06, 27. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Blokirani ste

Upozorio sam Vas nakon prvog komentara (izmjene 5764376-5764374), i vi ste svejednako nastavili (izmjene 5764376-5764381). Govor mržnje neće se tolerirati!

Poštovani Zekoslavac!

Blokirani ste na rok od 1 godine u skladu s pravilima zbog govora mržnje. Kada blok istekne, nadamo se da ćete doprinositi projektu na konstruktivniji način. Ako ovaj blok smatrate neopravdanim, na svojoj stranici za razgovor možete dodavanjem predloška {{Odblokirajte me|obrazloženje zahtjeva}} zatražiti provjeru opravdanosti bloka.

Srdačan pozdrav, —Ivi104 01:21, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]


Napomena: Molim administatore da pogledaju moju evidenciju blokiranja.

Ovaj blokirani suradnik želi biti deblokiran:

Zekoslavac (razgovor · doprinosi · evidencije · evidencije blokiranja · odblokiraj suradnika)
Razlog za odblokiranje:

Administrator @Ivi104 neopravdano me blokirao na godinu dana. Molim administratore da pogledaju moj slučaj i uzmu u obzir sljedeće:
Umanjivanje holokausta.
Nigdje nisam rekao ništa što umanjuje holokaust. Za to sam optužen nakon prvog komentara kojeg spominje administrator. Molim pročitajte cijeli komentar (i ako treba raniju raspravu kako biste uvidjeli kontekst). Postavljao sam neugodna pitanja i zaključke u raspravi na argumente koje je iznosila @Roberta F.. Jedino što sam u razgovoru sa @Ionic22 rekao da je priča o kamionu sa auspuhom okrenutim prema unutra, a kojim su ustaše ubijali zatvorenike, velikosrpska propaganda, i da se to radilo u Beogradu, a ne kod nas. Kontekst je bio taj da u ovoj revoluciji u kojoj progone administratore, progone i one koje ne bi trebalo progoniti, poput Roberte, a po kriterijima koje navode i njih same bi trebalo progoniti. Ovim komentarom Ionicu sam ukazivao na posljedice ovoga što rade, i već prisutnu masovnu devastaciju nekih članaka. Nisu ni prije bili sjajni ali sad su čista propaganda. U komentaru spominjem administratora Ivi104 zgrožen onim što sam pročitao od Roberte o njemu, Mosorskoj gušterici i Argu i međusobnom predlaganju za provjeritelje i administratore. Uopće komentar nema veze s holokaustom. Ivi104 je ovdje u sukobu interesa. Mislim da su motivi za blokadu bili da dalje ne bih mogao pisati i postavljati neugodna pitanja.
Srbi su žrtve holokausta?
Prema Iviju, umanjio sam holokaust tako što sam rekao da u Jasenovcu nije postojalo vozilo za gušenje zatvorenika ispušnim plinovima nego je to velikosrpska propaganda. Koliko znam, i po sadašnjem JUSP popisu većina žrtava su Srbi. Otkad su Srbi dio holokausta? I komentirao sam metodu tvrdeći da je izmišljena, pa kako je to umanjivanje holokausta?
Nisam dobio obavijest
Administrator me upozorio nakon prvog komentara. U tom trenutku meni nikakva obavijest ne dolazi jer ja pišem drugi komentar. Tek nakon drugog komentara stranica se osvježava i vidim obavijest. Kako sam mogao znati da me netko upozorava? Administrator je (ako je htio biti objektivan) trebao pričekati. Pravila na koja mi je dao poveznicu sugereiraju mu da porazgovara sa suradnikom. Umjesto toga, blokirao me što je prije mogao, i sakrio drugu promjenu u kojoj je on prozvan još jače nego u prvoj. Sumnjam u njegove motive, što ću dalje obrazložiti.
Govor mržnje.
Drugi komentar administrator @Ivi104 je sakrio. Označio ga je kao govor mržnje. Ne mogu ga vidjeti čak ni kad kliknem na poveznicu koju mi je dao. Ali imam spremljen tekst ako bude potrebe. U tom komentaru koji je (napominjem!!!) pisan prije nego sam vidio upozorenje od Ivi104, nije bilo nikakvog govora mržnje nego još dodatnih obrazloženja držeći se konteksta razgovora. Ivi104 je i tu zajedno s drugima još izravnije prozvan za kršenja pravila. Pisao sam to kao reakciju na njihov neopravdan progon Roberte F. i mislim da je dosta toga razotkriveno i izravno spomenuto što oni ne bi htjeli. Vjerujem da je zato Ivi104 izvršio blok ali i sakrio navodni "govor mržnje" kako ga ostali ne bi vidjeli. Istovremeno Ivi104 je nastupio sa govorom mržnje prema Roberti, dakle govor mržnje administratora prema administratoru. MOLIM DA SE TAJ KOMENTAR UČINI OPET VIDLJIVIM i to po mogućnosti dok traje glasanje jer je relevantan za taj kontekst.
Pogrešno pozivanje na pravila.
Dobio sam obavijest o bloku sukladno pravilima. Pravila kažu da suradnik smije postavljati neugodna pitanja i da to ne smije biti razlog za blok. A vjerujem da je to stvarni razlog bloka. Pravila kažu da su razlozi za blokiranje prevencija a ne sankcija. U mom slučaju nije se imalo što prevenirati. Štetu nisam radio, maltretirao nikoga nisam što se vidi, a nisam ni ometao rad Wikipedije. Komentirali smo u odjeljku Komentari, ispod glasanja o oduzimanju ovlasti administratorima. Označen sam sa govor mržnje i neproduktivni doprinosi. Zanima me gdje je ta mržnja, umanjivanje holokausta i po čemu su tuđi doprinosi više produktivni od mojih? Što je to što zavrjeđuje blok? Kako je neproduktivno pitati administratore zašto krše pravila a druge prozivaju zbog istoga? Volio bih da mi citirate i objasnite, ako sam ja u krivu. Jer ne razumijem.

Skrećem pažnju da je administrator Ivi104 sudjelovao u pisanju prijedloga za ukidanje ovlasti administratorima o kojima se raspravlja, i među njima je i Roberta F. u čiju obranu sam stao. Taman kad je postalo nezgodno za sastavljače prijedloga jer više niti na jedno pitanje nisu mogli odgovoriti bez da opravdavaju kršenja pravila, a čak su propustili negirati/lagati da nisu znali za njihova kršenja (što znači da jesu znali) i nakon što je višekratno prozvan Ivi104, odlučio me blokirati za nešto što nisam ni spomenuo, odlučio me blokirati potpuno suprotno onome što pravila nalažu o blokiranju, i još je sakrio tu drugu izmjenu pod izgovorom govora mržnje iako veze s mržnjom nije imala. Molim da se komentari pročitaju u kontekstu. Nije toliko ni bitna istinitost iznesenog (ako je nešto sporno) koliko je bitno moje pravo da to u raspravi kažem. Ovdje se radi o zloporabi administratorskih alata. Nadam se da će ostali to uvidjeti.


Administratori: Nakon razmatranja blokade:
na kraj ovog predloška dodajte parametar |razmotreno='''Odobreno/Odbijeno''': razlozi --~~~~

--Zekoslavac (razgovor) 03:25, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Obavijestio sam druge administratore o ovom zahtjevu, oni će odlučiti je li blokada bila opravdana. Molim Vas razumijte da niste blokirani zbog svojih stavova na Prijedlogu za ukidanje ovlasti. Svatko se dobrodošao izjasniti na Prijedlogu, i svako razumno mišljenje je dobrodošlo - neovisno o tome koju stranu ono zastupa. Blokirani ste zbog tvrdnji koje ste iznjeli u raspravi sa suradnikom Ionic22, koju ste vodili u komentarima Prijedloga. Administratori imaju pristup originalnim komentarima koje ste napisali i donijet će odluku sukladno sadržaju tih komentara. —Ivi104 04:11, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
Poštovani @Ivi104 hvala na obavijesti i trudu. Dozvolite mi molim Vas da otklonim svaku sumnju oko svog razumijevanja, i neka slobodno to bude uzeto u obzir.
Raspravljali smo o dvostrukim standardima, glasanju s ciljem da se sruši @Roberta F. bez adekvatnih argumenata, tu sam prozvao i Vas, i rekao sam da su odblokirani ljudi počeli raditi masovnu devastaciju. (To je stav. Tvrdite da zbog toga nisam upozoren.) Nego zbog obrazloženja stava, da se u članak o Jasenovcu počela vraćati velikosrpska propaganda poput vozila sa auspuhom okrenutim u teretni prostor u kojem su bili ljudi. I to izrečeno u raspravi, sa svrhom ilustracije stava. (To je podatak. Zbog toga sam upozoren.) To ste prozvali umanjivanjem holokausta, što se smatra govorom mržnje, a dalje sve proizlazi iz toga. Usput ste prozvali Hrvatsku neciviliziranom jer u Hrvatskoj nije zabranjeno umanjivati holokaust. Dakle, moj govor nema veze sa holokaustom uopće. Tvrdim da ste cijelo vrijeme svjesni toga i tražili ste bilo kakvu osnovu za blok, pa ste počeli izmišljati ono što ne postoji. To je zloporaba ovlasti administratora. Kao posljedica začaranog kruga (umanjivanje holokausta, govor mržnje) rekli ste mi i da kršim m:UCoC. Niste precizirali što, ali nije ni potrebno. Vaša argumentacija se raspada na optužbi da umanjujem holokaust. Sve ostalo je posljedica toga. Tu su bitne dvije stvari: nisam govorio o holokaustu uopće niti se komentar na bilo koji način odnosi na holokaust (što sam obrazložio ranije); a sve i da jesam, imam pravo o holokaustu misliti i reći što hoću na pristojan način jer mi živimo u (za vas neciviliziranoj) Hrvatskoj u kojoj se to smije. No ipak srećom, o holokaustu nije bilo ni riječi.
Svjesno ste kršili smjernice za blokiranje, niste ni pokušali raspraviti sa suradnikom na njegovoj (ovoj) stranici, nego ste izrekli prijetnju koju nisam stigao ni vidjeti do objave drugog komentara. Zbog prvog sam (pogrešno) upozoren, a zbog drugog blokiran jer sam u prvom već bio upozoren. Začarani krug.
U drugom komentaru zbog kojeg sam blokiran, cenzuriran je odgovor suradniku Ionic (cijeli) koji je stao u obranu devastacije i to je prozvano govorom mržnje. Njegov argument je bio da je to izvorom potkrijepljen podatak na što sam mu ja odgovorio da je sve moguće potkrijepiti izvorom, nekad čak i relevantnim. To nije govor mržnje nego činjenica. Objašnjavam mu enciklopediju. Ja objašnjavam administratoru. Pa kamo mi idemo. A iz odgovora suradniku GregorB cenzurirano je samo par riječi o velikosrpskoj propagandi u članku o Jasenovcu.
U prijevodu, ja sam umanjio holokaust, što je govor mržnje, iako to nigdje nisam učinio. Admin je zanemario pravila za blokiranje i nestrpljivo postupio suprotno od njih prije nego je suradnik uopće stigao proučiti što se događa, cijela optužba je laž, i ne smije se reći da je nešto u priči o Jasenovcu velikosrpska propaganda premda svi znamo da ona postoji.
Eto vidite da sam sve razumio. "Srbi dijele Hrvate na ustaše i na srpske sluge. A ja ne volim biti sluga." (Akademik Josip Pečarić, poznati ustaša iz HAZU). Blokiran sam jer sam ustaša i podržao sam ustaše a relativizirao patnje njihovih žrtava tvrdnjom da nije bilo kamiona za gušenje ispušnim plinovima. @Zeljko ostaje bez ovlasti jer je ustaša (vidi se u argumentaciji). @SpeedyGonsales ostaje bez ovlasti jer je štitio ustaše. @Roberta F. ostaje bez ovlasti jer je znala da su oni ustaše i nije ih javno osudila kad je to zatražio antifašist GregorB. A njih troje žestoko progoni facebook stranica čija adresa je /ndh.wikipedia i dokazuje da su njih troje ustaše. U potpunosti razumijem da ste vi sami sebi potpuno logični. I k tome ste blokom spriječili da nastavim dalje komentirati priču zbog koje biste (ako padne Roberta, a izgleda da hoće) trebali pasti i vi skupa s njom. Znate dobro zašto. Odgovor se krije u argumentima protiv Roberte kojima ste postavili kriterij. --Zekoslavac (razgovor) 09:44, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Wikicitati »I na wiki ovdje, mislim i na meti (nisam siguran) a i na facebooku se vidjelo da se oko Roberte premišljate, i ipak ste ju stavili (mržnja prevladala?)«
Kakav Facebook? Kakva mržnja? Objasni ovo gore. --Lasta 10:06, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
Wikicitati »Napokon pokrenuto glasovanje za skidanje ovlasti preostaloj trojki najgorih admina«
popraćeno linkom na ovo glasanje o Speedyju, Roberti i Zeljku. 22.02.2021. u 12:25
Wikicitati »Iako je od problematičnih admina do sada maknut samo Kubura, na Wikipediji se čisti smeće nastalo zadnjih 10 i više godina. I čini se da nitko pritom ne radi probleme, jer se @SpeedyGonsales negdje sakrio, a @Zeljko povukao u svoje omiljene (nekontroverzne) članke o životinjama. (...)«
Dalje nije sporno. Objavljeno 11.12.2020. U komentarima uređivač stranice kaže "već se nekoliko suradnika vratilo i aktivno popravljaju članke. Neki od njih su i ovdje na grupi. Ekipa, svaka čast, samo tako naprijed." Da se razumijemo, ovo popravljanje i čišćenje smeća uključuje najgoru velikosrpsku propagandu 20. stoljeća a kad sam u raspravi s Ionicom taj kamion s auspuhom u Jasenovcu nazvao propagandom i rekao da je to postojalo u Beogradu a ne u Jasenovcu, upozoren sam da ću biti blokiran jer umanjujem holokaust i jer je to govor mržnje. @Lasta daj objasni kakvo umanjivanje holokausta? Kakva mržnja?
Wikicitati »Završio je RFC (Request for comment) na Meta wikipediji. Kubura je globalno blokiran. Uskoro slijedi RFC za SpeedyGonsalesa i Zeljka, a možda čak i za Robertu F.«
Objavljeno 28.11.2020. u 18:52. Je li ti nakon ovog zadnjeg citata jasnije o čemu pričam? Stvari se događaju izvan Wikipedije kako je Argo i priznao u sinoćnjem obraćanju, organizira se ekipa i krene s linčom. Zbog čega sam ja blokiran na godinu dana? Niste u stanju objasniti zloporabu ovlasti Roberte i nalazite neke upitne primjere ili se izmišljaju konstrukcije, i na sve pozive da pogledate te argumente vi nastavljate, a onda ni zbog čega blok na godinu dana. @Lasta ako je to kriterij zbog kojeg su otišli ovi sad admini, jer vidimo rezultate glasanja, očekujem da nakon ovoga odu još neki admini. I očito je da postoje "naši" i "vaši" a tko je tko prosudi sam. Grupa na facebooku "Razotkrivanje sramotne hr.wikipedije" sa adresom /ndh.wikipedia dovoljno govori. --Zekoslavac (razgovor) 10:32, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
Wikipedija i njeni suradnici nisu odgovorni za nikakav sadržaj van Wikipedije, naročito ne za sadržaj na Facebooku. —Ivi104 10:36, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
Opet. Jesam li ja rekao da je Wikipedija odgovorna? Suradnici jesu. Među ostalim i neki koje ste odblokirali nakon višegodišnjeg bloka. A i nije teško provjeriti sinkroniziranost događaja na toj stranici sa sinkroniziranošću događaja na spomenutim člancima, uzeti u obzir komentar da su suradnici prisutni i na fb, i vidjeti tko koga odblokirava, tko koga predlaže za što i na koji način, što taj odblokirani radi itd. Onome kome je stvarno stalo do Wikipedije nije teško to uočiti. Onaj kome je Wikipedija još jedna platforma za aktivizam nikako to ne može uočiti (zapravo može, ali pravi se da ne vidi). Zašto se baš sve izokreće? Još nešto. Piše mi da mogu poslati mail administratorima, ali mail je blokiran. Kojem administratoru da ja bilo što pošaljem kad mu ne mogu pisati na stranicu za razgovor i ne mogu mu poslati mail? Upute za blokirane su katastrofa. --Zekoslavac (razgovor) 10:49, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
@Zekoslavac, čak i ako pretpostavimo da je komentar o "članovima grupe koji već popravljaju" na facebooku istinit, a ne trik da se privuče druge članove grupe da pomognu u uklanjanju nereda koji je Kubura s čaraparama napravio zadnjih 10 godina, to nikako ne znači da se radi o istim suradnicima koji su sastavili ovaj prijedlog. Ono što si ti napravio je doslovno izjednačavanje grupe suradnika ovdje s facebook stranicom. Za pitanja u vezi te grupe, obrati se njima, očito si član grupe. Nas ovdje ne zamaraj sa svojim teorijama zavjere.
"Stvari se događaju vam wikipedije"? Da, grupa suradnika je podijelila među sobom ogroman posao traženja primjera maltretiranja drugih suradnika. Mislim, strašno. --Argo Navis (razgovor) 10:55, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]
Wikicitati »Među ostalim i neki koje ste odblokirali nakon višegodišnjeg bloka. A i nije teško provjeriti sinkroniziranost događaja na toj stranici sa sinkroniziranošću događaja na spomenutim člancima, uzeti u obzir komentar da su suradnici prisutni i na fb, i vidjeti tko koga odblokirava, tko koga predlaže za što i na koji način, što taj odblokirani radi itd. Onome kome je stvarno stalo do Wikipedije nije teško to uočiti. «

Fascinantno. Na kritike o teorijama zavjere odgovaraš s novim teorijama zavjere. Suradnici su odblokirani su trebali odavno biti odblokirani, jer su blokirani bez razloga. Očito nisu mogli biti odblokirani ranije, dok je Kubura haračio, jer se s njim nije moglo argumentirano raspravljati. Lasta je raskrinkao Kuburu i omogućio početak dovođenja projekta u red, a netko sa strane, na facebooku, je sve to popratio na temelju javno dostupnih rasprava ovdje i na Meti. Tvoje teorije zavjere su teško kršenje pretpostavke dobre namjere. --Argo Navis (razgovor) 11:02, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Iz konteksta noćašnjih komentara zbog kojih sam blokiran vidi se da mi je namjera bila dobrobit Wikipedije i sprječavanje devastacije. Mučila me silna zabrinutost oko propagande koja se počela pojavljivati u člancima. Administrator @Ivi104 je teško prekršio pravila blokiranja i pretpostavku moje dobre namjere i blokirao me. Znači glasat ćemo i o njemu?
Dobra namjera se pretpostavlja dok se ne pokaže stvarna namjera koja je loša. Recimo, pretpostavio sam da je samo Ivi problem, a sad vidim da me ti i Lasta trolate umjesto da jednostavno i jasno kažete da nazvati onaj kamion velikosrpskom propagandom ne predstavlja umanjivanje holokausta niti ima veze s holokaustom kontekstualno, jer se iz kontekstas može vidjeti moja namjera koja nije bila loša. (PS Pogledati definiciju holokausta).
Teorija zavjere je prestala biti teorija zavjere kad sam vidio što rade odblokirani, tko ih odblokirava, a ovo da je netko nevin popratio, to pričaj nekom drugom. I ti i ja znamo ime suradnika iza te stranice. Pa ako ga ti nećeš izreći, neću ni ja. I da su isti i suradnici wiki, i prisutni na fb, što je logično jer sam i ja suradnik wiki i prisutan na fb, a vjerujem da je i većina drugih.
@Argo Navis imao si brojne suradničke račune. Neki su potvrđena zloporaba ako se dobro sjećam. Evo ostadoh sinoć u šoku, moram još malo proučiti. Odigrao si dupli pas @Mosorska gušterica--@Ivi104--@Argo Navis pri čemu su Mosorska gušterica i Argo navis iste osobe. Čestitam na izvrsnom snalaženju u protivničkom šesnaestercu. Način na koji si to rabio je razlog zašto je prestala pretpostavka dobre namjere i počela sumnja u loše namjere. Zapravo si i ti pretpostavljao nečiju lošu namjeru kad si se morao skrivati? Znači prekršaj pretpostavke dobre namjere. Eto. S obzirom na sve račune, kako da znam(o) da ih nemaš još? @Mala Venecija je potvrđena zloporaba, a obrazac sličan Mosorskoj gušterici. Na žalost nemam konkretniji dokaz pa samo pristojno pitam je li to tvoj suradnički račun. Ima i još jedan, ali taj nije potvrđen kao čarapak i nije aktivan, ali posumnjao jesam. Možda sam u krivu. Uglavnom, nemoj o pretpostavci dobre namjere. Pusti to nekom drugom. --Zekoslavac (razgovor) 11:33, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Zamolba za intervencijom i zaštitom od maltretiranja

Poštovani administratori,
doživljavam maltretiranje administratora @Ivi104, a na zamolbu za intervencijom dobivam nebitna pitanja @Lasta, i sad raspravljam o pretpostavci dobre namjere sa @Argo Navis. Sva trojica izravno ili neizravno do grla su upletena u sinoćnji tijek događaja sa suprotne strane. S obzirom da u uputama piše da mogu poslati mail administratorima, a istovremeno su mi blokirali mail, nemam druge nego zamoliti intervenciju ostalih administratora na ovaj način.
S obzirom da je ovdje kristalno jasno da mi navedeni nemaju namjeru maknuti blok iako im je jasno što se događa, i da se njihova dobra namjera više ne može pretpostaviti, molim ako ima još neutralnih administratora na Wiki da interveniraju.
@Maestro Ivanković, vama na vašoj stranici piše "Istini je suđeno boriti se protiv laži. Istina će pobjeđivati, ali će se laž uvijek vraćati, te će se istina uvijek iznova morati boriti s njom. Ako to ne bude činila, bit će zauvijek izgubljena!" Pozivam vas na to. @Jure Grm, @Fraxinus, @Tulkas Astaldo, @Bracodbk molim pomoć. Nemam drugog načina kontaktirati vas.

Ukratko

U sinoćnjoj raspravi oko glasanja blokirao me Ivi, na godinu dana, zbog umanjivanja holokausta (rekao sam da je kamion za gušenje žrtava u Jasenovcu velikosrpska propaganda). Između upozorenja i bloka nisam ni vidio obavijest jer sam pisao drugi komentar. S obzirom da nisam umanjivao holokaust ovo je zloporaba ovlasti. Ignoriran je i kontekst izrečenog kao primjer nečega o čemu se raspravljalo ispod glasanja. Prekršena je i pretpostavka dobre namjere. Prekršene su i smjernice za blokiranje jer nitko me nije ni pokušao upozoriti na korektan način koji uključuje i eventualnu raspravu i objašnjenja ovdje. Bilo je potrebno hitno me blokirati, očito. Iz priloženog na mojoj stranici ovdje, može se vidjeti da se Ivi pravi da ne razumije, Lasta se bavi nebitnim, a Argu je do posprdnih zaključaka. Molim da se pobrinete za navedeni slučaj. --Zekoslavac (razgovor) 12:00, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]

Odblokiranje

Poštovani, odblokirani ste. SpeedyGonsales 12:07, 28. veljače 2021. (CET)[odgovori]