Razgovor:Hrvatska na Svjetskom nogometnom prvenstvu

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Hrvatska na Svjetskom nogometnom prvenstvu.
Rad na člancima
Pismohrane:

Rusija 2018[uredi kôd]

Ovaj tekst treba stilski prilagoditi enciklopediji i uklopiti u članak, možda čak i napisati poseban članak, kao što je to na en: en:Croatia at the 2018 FIFA World Cup. --Argo Navis (razgovor) 19:02, 19. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]

Ostao je još ovaj dio koji treba bolje formulirati i uklopiti u Hrvatska na Svjetskom nogometnom prvenstvu ili u Završnica Svjetskog prvenstva u nogometu 2018.. --Argo Navis (razgovor) 12:06, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]


...

Prema nekim[kojim?] poznatim nogometnim sucima i nogometašima, Hrvatska je oštećena pogrešnim sudačkim odlukama. Naime, Griezmann je pao i izborio sumnjivi slobodni udarac iz kojeg je proizašlo francusko vodstvo nakon prvog autogola u finalu SP-a – nesretnim autogolom Mandžukića. Nakon toga uslijedio je gol Perišića za 1:1. No opet, prema takvim tumačenjima[kojim?], pogrešnom sudačkom odlukom, Nestor Pitana suđenjem penala za Francusku nakon igranja rukom Ivana Perišića (koji loptu nije vidio, jer je ispred njega stajao francuski napadač) u šesnaestercu, Francusku dovodi u vodstvo. Druga dva francuska gola pala su sredinom drugog poluvremena udarcima Pogbe i Mbappea, a Mario Mandžukić zabio je nakon pogreške francuskog vratara za konačnih 2:4.

Izvori[uredi kôd]

Uklapanje teksta o SP 2018.[uredi kôd]

Komentar na Razgovor sa suradnikom:Jure Grm#Hrvatska nogometna reprezentacija (2):

@Imbehind, previše si ti toga isčitao iz jurinih riječi, ne vidim nikakvog smisla da se govori o ulozi admina ni o prošlim vremenima. Stavimo sa strane stil pisanja, Jure je doslovno napisao ono što je uvijek bio običaj - ako za neki tekst postoji bolje mjesto, ne može ga se pobrisati nego ga je suradnik dužan prebaciti, makar na SZR članka uz {{Uklopi s razgovora}}. Ovo nije POV račvanje, taj pojam znači nešto posve drugo, a prebacivanje itekako ima smisla jer postoji članak koji bi se mogao kvalitetno nadopuniti sa poboljšanom verzijom ovog teksta. Tekst je odlično potkrijepljen izvorima i samo mu treba maknuti pretjerane riječi hvale i suvišne pridjeve. --Argo Navis (razgovor) 19:16, 19. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
@Argo Navis možda pušem na hladno, dozvoljavam. Međutim, admini nisu tu da prosuđuju što smije biti u članku, a što ne. Zato imamo pravila za sadržaj koja su (hvala Bogu) kompletirana. Prema tim pravilima, oko kojih koliko znam postoji konsenzus, taj tekst ne može ostati u članku. Također, prema pravilima, suradnik koji je dužan tekst uskladiti sa enciklopedijskim standardom je onaj koji je tekst unio tj. onaj kojem je u interesu da tekst preživi kritičko oko drugih suradnika. Drugi suradnici, koji ne žele popravljati tekst, a s pravom smatraju da tekst nije usklađen sa wikipedijskim standardom, tekst smiju, štoviše, dužni su "obrisati".
Obrisati pišem pod navodnicima, jer se na wiki ništa ne briše Tko god želi, može "obrisani" teskt iskopati iz povijesti članka i uskladiti ga s wiki standardom. Zato smatram suvišnim bilo kakvo prebacivanje teksta na SZR ili bilo gdje drugdje. Također se ne slažem s time da je suradnik "dužan" to raditi, kako si napisao, jer oko pitanja sadržaja je uspostavljen novi konsenzus koji je pretočen u pravila o sadržaju, u kojima ne samo da nigdje ne piše da je suradnik "dužan" napraviti ovo što sugeriraš, nego piše upravo suprotno.
Neka se ni @Jure Grm ne ljuti. Znam da nije često na wiki i možda ne prati razvoj konsenzusa oko sadržaja kao i oko ovlasti admina u zadnje vrijeme. Stvari su se prilično promijenile i treba im se prilagoditi. Zato sam ga i podsjetio na njegovoj SZR na određene stvari kako bi im se što prije prilagodio.  Imbe  hind 💊 21:31, 19. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Usput rečeno, poglavlja doček i odlikovanja već postoje, mislim u članku o završnici SP tako da njih možeš odmah obrisati. Što se tiče ostatka teksta, njegov sadržaj je pokriven u drugim člancima. Ako netko želi ovakav tekst gurati kroz poseban članak, iako je informacija o tome dana kroz druge članke, samo zato što valjda postojeći tekst nije dovoljno navijački napisan, onda se radi o POV forkanju. Naravno, ako netko želi imati poseban članak o uspjehu HNS-a na SP2018, neka ga izvoli napisati u skladu s enciklopedijskim principima i neka postavi predložak za glavni članak na pripadajuća mjesta.  Imbe  hind 💊 22:01, 19. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Admini nisu tu da prosuđuju što smije biti u članku? Jure nije samo admin. Jure je i suradnik. Ima prava ko i svi drugi suradnici. Zašto uopće spominješ da je admin? Jel možda koristio svoje alate?
Ostatak teksta nije pokriven ostalim člancima. U članku o finalu se sigurno ne opisuje cijeli hrvatski put do finala, što je opisano u spornom tekstu.
Jure je reagirao na prijedlog prebacivanja u drugi članak. Članak je blago POV a malo više van teme tj. kandidat za izdvajanje. Naravno da se POV tekst može ukloniti, ali brisanje ogromnog dijela teksta samo zato jer je malo dio POV je, oprostit ćeš mi, čisti gaming the system. Koji je točno donji limit POV-a koji opravdava brisanje 3 poglavlja? Dvije POV rečenice? Jedan neprimjereni pridjev?
Nije bilo ništa sporno u poglavlju "Odlikovanja Predsjednice Republike Hrvatske"? Ako već negdje postoji, a sad vidim da postoji, to je trebalo napisati u objašnjenju brisanja. Nitko ne zna napamet sve članke niti može pretpostaviti da uopće postoji zaseban članak o finalu (a odlikovanja nisu samo za finale, pa su zapravo tamo također blago van teme).
Ovo nije POV fork. POV fork je način izbjegavanja konsenzusa na način da se otvori poseban članak (što ovdje nije slučaj) za jedno mišljenje. POV fork bi bio otvaranje članka s naslovom Mišljenja hrvatskih nogometnih sudaca o suđenju u završnici svjetskog prvenstva u nogometu 2018. kao način izbjegavanja konsenzusa oko opisivanja mogućih sudačkih pogrešaka na Završnica Svjetskog prvenstva u nogometu 2018.. --Argo Navis (razgovor) 10:16, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]

Izvori, neutralnost, pravopis[uredi kôd]

@Croxyz, @Croxyz2, molim te, pojasni predloške koje si dodao.

  • {{Izvor}} - gdje točno treba dodati reference, pored postojećih 18?
  • {{Neutralnost}} - prvo pokušaj promijeniti članak, a ako ne uspiješ, tek onda možeš dodati ovaj predložak
  • {{Pravopis}} - pojasni što je sporno po tom pitanju. --Argo Navis (razgovor) 21:10, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
@Argo Navis, ovo postaje komično. Hoćeš li ti uskladiti napomenu na predlošku {{Neutralnost}} s zaključcima sa SZR predloška ili to moram ja? Kako se čini ni u 2014 nije bilo konsensusa oko tvoje ideje čuvanja smeća...  Imbe  hind 💊 23:13, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Da me niste blokirali već bi davno napravio reviziju svih content predložaka. Ali što je tu je. Postoji linijska oznaka "nedostaje izvor", mislim da za neutralnost ne postoji (fali), a za pravopis mislim da je suvišna (predložak bi trebalo postaviti što bliže problemu, ako je problematičan samo odlomak). @Argo Navis gdje pronaći popis ovih predložaka ako sam početnik?  Imbe  hind 💊 23:24, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Evo novi predložak za linijsko označavanje: {{neutralnost upitna}} ili skraćeno {{nu}}  Imbe  hind 💊 23:44, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Ako postoji konsenzus, slobodno promijeni. Ja se ne moram sjećati rasprave iz 2014. Ja samo komentiram prema onome što trenutno vidim na predlošku. Osim toga, za ovakve situacije imamo {{jednostrano}}. --Argo Navis (razgovor) 23:58, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Predlošci za koje pitaš su svi u istoj kategoriji. Treba li ti objasniti detaljnije kako pronaći tu kategoriju? S obzirom da si početnik. --Argo Navis (razgovor) 23:58, 20. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Bez obzira na gornje komentare, od Croxyja još uvijek očekujem da poprati predloške objašnjenjima i da bude precizniji u samom članku u definiranju problema sa izvorima, neutralnošću i pravopisom. --Argo Navis (razgovor) 00:05, 21. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]
Ovaj novi predložaj je linijska oznaka. Ovakva: [neutralnost upitna] Nje koliko znam nema. Već sam rekao da budem kad stignem prepravio te predloške u skladu s novim pravilima vezanim za sadržaj. Ma znam ja naći kategoriju, ali zaboravio sam da li ima mjesto koje početnici lakše mogu naći. Ima u pravilima na dnu. Mislim da ću tamo dodati sistematizirano kad prepravim sve.  Imbe  hind 💊 01:11, 21. kolovoza 2021. (CEST)[odgovori]