Razgovor:Milojko Vucelić
| Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Milojko Vucelić. | |||
|---|---|---|---|
| |||
| Pismohrane: | |||
Etnička pripadnost[uredi kôd]
Kolega Šokac uporno uklanja i negira nacionalnu pripadnost Milojka Vucelića, tj. svrstava ga u Hrvate iako je rođen u srpskoj obitelji i u intervjuima se deklarirao kao Srbin. Kao izvore koji negiraju njegoovo srpstvo navodi:
- Članak Jutarnjeg Lista, gdje samo na jednom mjestu AUTOR članka njega naziva Hrvatom
- članak na tportal.hr, gdje također AUTOR članka njega naziva Hrvatom; ovdje se navodi da je član Hrvatskog plemićkog zbora i da je često dolazio u Hrvatsku (što uopće ne znači da je Hrvat, već da je on i njegova obitelj iz Hrvatske)
- tekst na službenim stranicama Grada Zagreba, gdje se Vucelić navodi kao Zagrepčanin (ne spominje se njegova etnička pripadnost)
- članak na enciklopedia.hr, gdje se Vucelić naziva "hrvatskim inženjerom" (rodio se, živio i školovao se u Hrvatskoj), opet nigdje se ne navodi njegova etnička pripadnost
S druge strane, uklonjene su moje reference kao nevalidne:
- članak na eserbia.org gdje se navodi da je on srpskog podrijetla
- članak u Politici, gdje u intervjuu Vucelić i Vujić navode da su dio "fantastične sedmorke Srba" koji su radili na projektu Apollo
- drugi članak u Politici, gdje u intervjuu Vucelić navodi "Ja sam Srbin, moji preci su se 1704. godine, posle seobe Čarnojevića, iselili u Liku da čuvaju i brane Austriju od Turaka. Uvek smo bili i ostali Srbi"
- članak u Blicu, gdje Vucelić u intervjuu navodi da su ustaše natjerale njegovu obitelj da se pokrsti, a da su roditelji njegove majke ubijeni u Gudovcu i Jasenovcu, a brat koji se nije htio pokrstiti protjeran u Srbiju
- članak U Večernjim Novostima, gdje se navodi da njegova obitelji vodi podrijetlo iz Kolašina
Znam da Šokac kao administrator ima veća prava od mene i da će u konačnici "rat izmjenama" dovesti do ponovne blokade mog suradničkog računa, ali molim administratore da budu objektivni --Pera detlic (razgovor) 15:06, 29. kolovoza 2016. (CEST)
- Kolega Pera govori istinu, Mike je smješten u samo u dvije hrvatske kategorije jednu koju si ti dodao Hrvatsko plemstvo i jednu koju sam ja dodao Hrvatski zrakoplovci a nijedna nije vezana za etnički pripadnost. Nigdje u članku se ne spominje da je Hrvat, tek da je rođen u Garešnici iako ima izvora za to spominjanje. Ali puno važnije od njegove etničke pripadnosti je njegov rad za kojeg se kod nas malo zna. A u prvoj rečenici navoditi negovo zanimanje i etničku pripadnost je nonsens. Lijepo si usporedio izvore koji su kontraditorni, ovako je neutralnije i članak je usmjeren na njegov rad koji bi se mogao još dopuniti. I daj prestani više s tim potenciranjem žrtve i prejudiciranjem riješenja.--Šokac ℗ 22:15, 29. kolovoza 2016. (CEST)
- Znači, prihvataš dokaze da on nije Hrvat, već Srbin? OK, slažem se da podatak o njegovoj etničkoj pripadnosti ne mora stajati na samom početku članka, može i u životopisu, u dijelu gdje se navode njegovi roditelji i podrijetlo. Ali smatram ga značajnim predstavnikom srpske nacionalne manjine kako u Hrvatskoj, tako i u SAD-u, te stoga treba biti uvršten u kategorije Srbi u Hrvatskoj i Srbi u SAD-u. A on sam govori u intervjuu da se ponosi time što je Srbin... --Pera detlic (razgovor) 23:02, 29. kolovoza 2016. (CEST)
- Kolega Šokac i dalje negira činjenice. U prethodnoj analizi sam pobio sve njegove tvrdnje i navode, ali u prepisci sa njim on i dalje ne dozvoljava da se u članak postavi podrijetlo Milojka Vucelića, zloupotrebljavajući svoja administratorska prava --Pera detlic (razgovor) 16:00, 12. rujna 2016. (CEST)
- Znači, prihvataš dokaze da on nije Hrvat, već Srbin? OK, slažem se da podatak o njegovoj etničkoj pripadnosti ne mora stajati na samom početku članka, može i u životopisu, u dijelu gdje se navode njegovi roditelji i podrijetlo. Ali smatram ga značajnim predstavnikom srpske nacionalne manjine kako u Hrvatskoj, tako i u SAD-u, te stoga treba biti uvršten u kategorije Srbi u Hrvatskoj i Srbi u SAD-u. A on sam govori u intervjuu da se ponosi time što je Srbin... --Pera detlic (razgovor) 23:02, 29. kolovoza 2016. (CEST)
Cijeli članak treba detaljno preraditi, moguće i izbrisati. Jedine reference i izvori su intervjui sa samim M. Vucelićem, a sadrže niz faktičkih netočnosti. Je li sam Vucelić želio preuveličati svoju ulogu u Apollo programu, ili su to činili njegovi domaćini prilikom njegovih posjeta Hrvatskoj zadnjih godina njegovog života, malo je bitno. Međutim, takve stvari ne bi trebale stajati na wikipediji. Npr. poziv "Houston, we've got a problem" nije primio Mike Vucelić, nego Jack Kousma. Vucelić nije bio flight director na tom letu, kao ni na jednom drugom letu. Njegovo ime nije na popisu odlikovanih za zassluge oko Apolla 13. Ustvari, osim tekstova sa zvjezdarnice ne postoji baš niti jedan pisani trag o bilo kakvom sudjelovanju Mike Vucelića na programu Apollo, paje veliko pitanje je li sve izmišljeno iz tko zna kojih razloga.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Linde (razgovor • doprinosi) 09:37, 5. kolovoza 2018.