Razgovor:Ratni zločin

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Ratni zločin.
Rad na člancima
Pismohrane:


(naslov 1 - Upit)

Jesu li Adolf Hitler, Josif Staljin, Draža Mihailović, Slobodan Milošević i Ante PAvelić ratni zločinci?

Ako jesu, zbog čega se usporno briše ta informacija što su lijepo primijetili i kolega koji je isti napisao i kolega koji je molio da se to ne dira? Molim Vas za barem nekakvo objašnjenje. 194.152.236.19

Je li netko ratni zločinac ili nije o tome se na wikipediji ne raspravlja. Pišemo članke na temelju vjerodostojnih i provjerljivih izvora. U članak Ratni zločin ne spada nikakvo nabrajanje pojedih ratnih zločina pa tako ni ratnih zločinaca. Ako želite na wikipediju dodati neki popis onda to učinite tako da takav popis bude Dodatak poput ovog popisa ministara Valonije. Zahvaljujem na razumijevanju.--Tulkas Astaldo (razgovor) 11:15, 28. ožujka 2019. (CET)
Razlog koji ste formalno naveli kao razlog brisanja teksta kolege posve je neadekvatan i ironičan kada uzmemo u obzir da je na većini izdanja Wikipedije na drugim jezicima sasvim normalna stvar da se navode i neki poznatiji ratni zločinci. No kako ću i ja kao i mojih drugog par stotina kolega vjerojatno biti blokiran jer postavljam prava pitanja, očigledno ćemo se svi mi morati obratiti jednoj vrlo utjecajnoj međunarodnoj židovskoj organizaciji, a onda će se oni obratiti osnivaču wikipefije. Očigledno je to jedini način da se osiguraju objektivnost i sloboda hrvatskog izdanja Wikipedije. 213.191.159.142
Mislim da se IP suradnik nije razumio s nama. Nisu sporna imena gore napisanih osoba u naslovu. Dovoljno su kompromitirana i teško bi se obranili na suđenju u demokratskoj državi na poštenom suđenju. Ipak, gdje je problem? Problem je u izostavljanju. Naime, pravosudni je sustav nažalost često bio zloporabljen u totalitarnim sustavima i ostalim nedemokratskim državama, pa su političke protivnike bilo kojeg položaja i političke pripadnosti proglašavali ratnim zločincima i promicateljima ratnih zločina(ca). Zbog prljavih političkih interesa isto su nažalost činile i demokratske države. Protivnike su preisticali, a vlastita prljavština se ne spominje pa ju znaju tek akademski izvori, poriče se zločine ili su im zločini skriveni. Osobe popisane ovdje [1] teško bi se obranile na demokratskim i pravičnim suđenjima. Ali, što tu promiče? Primjećujete li nacionalni sastav? Nijemci, Talijan, Gruzijac (velikorus), Srbi i Hrvati. Primjećujete li da nema zločinaca iz drugih strana upletenih u ratove gdje su dotični bili, ili općenito drugih ratova? Primjećujete li da nema ratnih zločinaca iz država koje redovno Hrvatskoj, Srbiji, Njemačkoj, Italiji, Rusiji dijele packe zbog "rasizma", "fašizma" i dr.? A gdje su oni iz država koji su porobili, pobili, obespravili u (i nakon) osvajačkim ratovima male narode (niže tehnološke razine, pa se nisu mogli ravnopravno suprotstaviti) u Africi, Amerikama, Australiji, Aziji, ili narode u Europi gdje su narodi bili na suvremenoj tehnološkoj razini? Ispada kao da nema zločinaca iz tih potlačiteljskih država i iz redova trenutno politički protežiranih naroda (sjetite se ubivene hrvatske djece u BiH u srednjoj Bosni)! Pa tko je masovno silovao i na druge načine obeščašćivao, poticao na prostituciju, tko je odvodio u prisilne bordele? O čemu govore La Ciocara i Koža? Tko je zlorabio položaj međunarodnih mirovnih snaga pa pucao iz zabave, obijesti ili političkog naloga na jednu (ili više) strana u zemljama gdje su bili, zar ste zaboravili što je bilo u BiH? Tko je n.pr. nakon invazije na Europu obeščašćivao Francuzice (saveznike!), Njemice i žene iz drugih zemalja pod osovinskom okupacijom? Tko je ubijao ljude koji su se predavali jer nisu htjeli ratovati za totalitarce, koji su se nadali da se predaju demokratskim vojskama, koje su ih potom ubile kao najgore zločince, a to su bili samo ljudi koje je totalitarni režim (domaći ili tuđi) mobilizirao! Je li trebalo baciti atomske bombe? Je li trebalo bombardiranjem izazvati vatrene oluje u osovinskim gradovima (ili okupiranim savezničkim gradovima), pa zar i na neslobodnom teritoriju nije bilo zatočenih zarobljenika iz savezničkih zemalja, domaćih politički neiskvarenih ljudi, pa kandidata za logore smrti iz obilježenih naroda (među njima i Roma i Židova)? Kubura (razgovor) 20:24, 28. ožujka 2019. (CET)

(naslov 2 - Neslaganje)

Mnogo se nas ne slaže sa uredničkom politikom wiki.hr.

Javilo mi se već nekoliko kolega koje ste blokirali, toliko o dobrim namjerama vas kao urednika, koliko vidim ljudi su samo primijetili nelogičnosti u vašem uređivanju, baš ničime nisu zalužili blokiranje.

Argument kako su neki izostavljeni sa liste zločinaca ne samo da je krajnje neznanstven već je i suštinski potpuno promašen jer naslov je liste bio "Neki ratni zločinci" iz čega se vidi da je riječ samo o par primjera a ne ideji da se iznese kompletni popis svih ratnih zločinaca. No znači li izostavljanje recimo britanskih, nizozemskih, belgijskih, japanskih ratnih zločinaca kako zločinci koji su izneseni samo zato nisu ratni zločinci, ukoliko postoji dobra namjera onda se na tu listu lako dodaju i ti drugi zločinci a ne brišu se najveći zločinci svih vremena primjerice Hitler i Staljin. Brojni ljudi s kojima sam komunicirao vezano uz wiki.hr već se neko vrijeme spremaju pisati nekim od najozbiljnih i najutjecajnijih židovskih organizacija, evo priznajem nisam ovdje dolazio pa nisam ni vjerovao da je ovdje stanje toliko teško, da je uređivanje toliko neobjektivno i pristrano ali evo upravo sam šokiran. Bojim se da ćemo se svi morati okupiti i zajedno djelovati u cilju ipravljanja ovih devijacija, točnije smjene kompletne postave administratora od strane osnivača wiki.org. Možete me blokirati jer ne namjeravam gubiti vrijeme na wiki.hr ali svakako ću se priključiti gornjoj inicijativi više stotina ljudi. 141.136.184.116 — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 141.136.184.116 (razgovordoprinosi) 21:24, 28. ožujka 2019.

Nema smisla razgovarati s ljudima koji neprekidno prijete. --Mateo K 01 (razgovor) 22:20, 28. ožujka 2019. (CET)
Niste blokirani. Nitko Vam ne brani uređivati, ali izbjegavajte selektivnost. Pročitajte gornji naputak. Drugo, blokirani su samo vandalizirali, trolirali i oni koji su pokazali napadački obrazac ponašanja.
Treće, registrirajte se, bit će i nama i Vama lakše komunicirati. Ovako mi pišemo pod imenom i izlažemo svoj ugled i kredibilnost, a Vi se skrivate iza svaki put drugog IP-a. Nama što pišemo imenom i razgovaramo s neregistriranima, izgleda kao da se objašnjavamo s bukačima što psuju i prijete iz gomile. Molim Vas, u budućoj komunikaciji nemojte vrijeđati sugovornike. Kolegu je neki IP na ovoj temi izvrijeđao, a to ne želimo. Kubura (razgovor) 02:34, 29. ožujka 2019. (CET)

Predložite dio koji biste dodali

Predložite ovdje ispod dio članka koji biste dodali, tako da čujemo Vaše mišljenje. Nismo tvrdo ukopani u svojim stajalištima, hodimo se naći negdje. Napišite, drugi će reći svoje mišljenje što popraviti. Gradimo Wikipedija:Konsenzus. Valja Wikipedija:Ostati hladne glave kad se uređivanje zaoštri. Kubura (razgovor) 02:37, 29. ožujka 2019. (CET)

Evo uređivanja [2]. Udovoljeno je zahtjevu gornjeg IP-suradnika. Kubura (razgovor) 02:58, 29. ožujka 2019. (CET)

Evo kada već kolega ne želi pisati na Wikipediji a vi želite sugestije, pa evo ja predlažem da među ratne zločince dodate recimo Antu Pavelića, Maksa Luburića, Rafaela Bobana, Milu Budaka, Nedića, Srazu Mihailovića, Slobodana Miloševića, Šljivančanina, ali recimo i neke američke ratne zločince kojima se (gle čuda) čak i sudilo zbog kaznenih djela u Vijetnamu ili recimo u Iraku (zlostavljanja u zatvorima). 188.252.197.158