Razgovor:Visoko (BiH)

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Visoko (BiH).
Rad na člancima


Ko ne razumije ovaj tekst bilo bi poželjno da se prijavi u razgovor. Ne bi da maknem ovu napomenu za prijevod ako nisam siguran da nema neko ne razumije.


Nemoj brisat napomenu prije nego tekst bude u potpunosti preveden na hrvatski. Trenutni ima par riječi iz drugih južnoslavenskih jezika.

Usput, pitanje ti nije baš najprikladnije jer nije bitno da li svi razumiju nego je li članka na hrvatskom.

Jer, većina govori engleski, ali to nije razlog da ovdje pišemo engleski. Jel' tako?

--Ante Perkovic 20:54, 25. prosinca 2005. (CET)

Pametnjaković koji je postavio ovo gore pitanje je ujedno i kopirao novi teskt sa bs:Visoko, koji sam ja uklonio jer sam vidio da je mijenjao "povijest" u "historija" i slično. Ako neko želi ubaciti taj novi dio koji ima na bs wiki, neka ga prevede od tamo. Ostatak teskta ne treba "prevoditi" jer je već preveden.

--Ante Perkovic 21:03, 25. prosinca 2005. (CET)

Pa na bs wikipediji se nadopunio tekst pa sam opet dodao to dodano, je li. Pa sam mislio pošto je članak prilično dug da ga zaokružimo i maknemo napomenu. Ako neko ne razumije, naravno.

Neprijavljeni suradnik koji se nije potpisao.

Ispravak. Nisi ni blizu "dodao to dodano" sa bs. wikipedije nego si iznova kopirao cijeli tekst. Nadalje, uopće nema veze koliko je članak dug. Bitno je da nije na hrvatskom. Jedini tko ne razumije neki jezik si ti koji ne razumiješ hrvatski jer ti je već na hrvatskom jeziku objašnjeno da nije bitno da li svi razumiju nego je li članak na hrvatskom.

--Ante Perkovic 16:42, 26. prosinca 2005. (CET)

Kako god. Ja se ne osjećam sposobnim da prevedem tekst, pa eto ako ko ima da zna prevest bio bi zahvalan.

Na pažnju administratorima i ostalim korisnicima[uredi]

Čeha pokreće uređivački rat [1] time što iskrivljava tekst koji je referenciran. Navodi rusag vrhbosanski koji vjerujete da nećete naći ni u jednom mogućem izvoru dostupnom na svijetu. Crkva (vrh)bosanska je također još jedan termin koji je čisto izmišljanje i postavlja opasan presedan. Pri tome, nije dostavljena nijedna referenca, a postojeća referenca (u većini slučajeva Anđelić) se iskrivljuje. Mhare (razgovor) 10:12, 29. srpnja 2020. (CEST)

Mhare...
Vrhbosna je jezgra srednjovjekovne države u Bosni. Krajem 13.stoljeća (1282.)bosanska (vrh)banovina se razdružuje od usorske, te ostaje tako do bitke kod Blizne.
Svaka od promjena ima svoje značenje, neozbiljno je davati ovakve komentare.--Čeha (razgovor) 09:44, 30. srpnja 2020. (CEST)

Okani se referenciranog teksta. Mhare (razgovor) 10:51, 30. srpnja 2020. (CEST)
Upozorio bih te da kršiš pravila wikipedije. Od bezrazložnog brisanja poveznica, pa nadalje. Ako ti je nešto sporno, ovo je mjesto gdje se o tome može raspravljati.
Referencirane rečenice ne diraju. Kako tvoje promjene nisu predstavile poboljšanja na članak, bolje je vratiti. Koliko znam, i ti si obični editor kao i ja, pa to upozorenje ne mogu shvatiti ozbiljno. Stabilnu verziju članka (koji je pri tome i izabrani članak za 31. tjedan) si po mom mišljenju iskrivio dodavanjem nazivlja koje ne odgovara izvorima. Ti možeš reći koji to autor misli tako, ali referencirane rečenice koje govore kako izvori kažu, ne bi trebao dirati. Osim ako ne vrijede neka druga pravila na ovom projektu WMF-a? Mhare (razgovor) 22:34, 30. srpnja 2020. (CEST)
Ja sam ophoditelj, ti nisi. Ali to nije pretjerano bitno. Ako želiš nešto raspraviti ovdje, možeš. Nemoj ulaziti u uređivački rat. --Čeha (razgovor) 00:07, 31. srpnja 2020. (CEST)
Čak i da si administrator, to nema veze s uređivanjem na wikici ;) Uređivački rat je započet prepravljanjem referenciranog teksta. Kad završiš drugi rat oko kategorija, javi pa da i ovo kao ljudi riješimo. Mhare (razgovor) 00:15, 31. srpnja 2020. (CEST)
Moj status nema veze, ali ako imaš konkretni primjer, reci. Trenutno se bavim sređivanjem kategorije, vjerojatno ću ti tek sutra odgovoriti. Vjerujem da se možemo dogovoriti :) --Čeha (razgovor) 00:24, 31. srpnja 2020. (CEST)
Fino te molim, postigni konsenzus ovdije, pa tek nakon toga se može nešto promijeniti. [2] Ovako uređivanje nema smisla. Mhare (razgovor) 18:56, 3. kolovoza 2020. (CEST)
Hrvatski etnik kraljeva u Bosni i samu narav srednjovjekovne države smo prošli, zar ne? Na području BiH u srednjem vijeku postoje samo hrvatski i srpski nacionalni entitet, nema trećeg... --Čeha (razgovor) 23:00, 5. kolovoza 2020. (CEST)
U tvojim očima možda jesi prošao. Nauka i histografija ne gledaju baš tako na srednjovjekovnu prošlost. Al, džaba pričat. Mhare (razgovor) 23:04, 5. kolovoza 2020. (CEST)
I opet s newikipedijskim ponašanjem? Bosna se povijesno navodi (i) kao jedna od hrvatskih zemalja. A Visoko je i dio centra Bosne. --Čeha (razgovor) 23:35, 5. kolovoza 2020. (CEST)
Tako ne govori nauka, što sam referencama pokušao da pokažem, al džaba. Razmisli dobro, mada sumnjam da ćeš shvatiti, postoji razlog zašto ti je zabranjen rad na takvim temama na enwiki ;) Mhare (razgovor) 08:23, 6. kolovoza 2020. (CEST)
I opet, newikipedijsko ponašanje. Problem s enwiki i njenim padom kvalitete je nešto što bi se trebalo izbjeći na hrwiki. Izvori postoje, to što netko pokušava iskoristiti hr.wiki za velikobošnjačku propagandu (jednačenje imena povijesne zemlje s imenom naroda) je puno veći problem. --Čeha (razgovor) 09:03, 6. kolovoza 2020. (CEST)
Čeha, Wikipedijanac naš, dobre viceve priča. ;) Najlakše je arlaukat velikobošnjačka propaganda. Doooooobro razmisli o onome što sam gore rekao. Mhare (razgovor) 09:40, 6. kolovoza 2020. (CEST)
Oprosti, ali nije nimalo wikipedijski brisati spomene hrvatstva. Od Turske hrvatske, pa do središnje Bosne. Ili micati reference na hrvatsko-ugarsko kraljevstvo. Uređivači wikipedije bi trebali težiti NPOVu, bez obzira na svoje stavove.
S obzirom da su na tom prostoru zabilježena samo 2 naroda, lokalitet je za vrijeme SFRJ bio "kompromisno rješenje". Međutim, s etnogenezom trećeg naroda u 20.stoljeću, a koji svoj jezik naziva "bosanskim" (bez obzira što se sam ne zove tako) neke stvari je dobro jasno definirati. Ne vidim zašto imaš problema s etničkom situacijom u srednjovjekovnoj Bosni. Ako si mogao prihvatiti da Hrvati u to doba nisu "Mađari", a i postojanje hrvatsko-ugarske države, trebao bi malo razmisliti o nedosljednostima koje ovdje ispoljavaš. --Čeha (razgovor) 10:03, 6. kolovoza 2020. (CEST)
Oprosti, ali nemam vremena. Mhare (razgovor) 10:17, 6. kolovoza 2020. (CEST)
Ali imaš vremena za negaciju stanka kao hrvatskog sabora i hrvatstva kraljeva i banova u Bosni?--Čeha (razgovor) 01:26, 10. kolovoza 2020. (CEST)
Infantilno. Mhare (razgovor) 08:14, 10. kolovoza 2020. (CEST)
Zamolio bih te da ne vrijeđaš, kao što si krenuo na stranici o kategoriji Turska Hrvatska. --Čeha (razgovor) 11:24, 10. kolovoza 2020. (CEST)
[3] I dalje se nastavlja uporno dječije ponašanje. Čeka se istek zaštite administratora, da bi se radilo isto nametanje nedokazanih tvrdnji i provaljivanja. Lijepo bogme. Nije mi jasna šutnja ostalih iskusnih wikipedista ovdje! Mhare (razgovor) 10:10, 7. rujna 2020. (CEST)
Mhare, kao što sam ti napisao na tvom SZRu, tvoje micanje referenci je problem. Ovo nije uređivački rat, niti jednostavan povrat na prijašnje stanje. Malo bolje analiziraj izmjene. --Čeha (razgovor) 16:23, 7. rujna 2020. (CEST)
Ja vjerujem da drugi ne žele da se upuštaju zbog tvog forumaško-trolovskog načina komuniciranja. Pa napravio si preko 60.000 bajtova rasprave s drugim kolegama, u principu iz šupljeg u prazno, na onoj nesretnoj kategoriji što si ju napravio, nesrećo draga. Mhare (razgovor) 17:38, 7. rujna 2020. (CEST)
Dragi Mhare, da li te je zbilja potrebno ponovno upozoriti na kršenje pravila wikipedije s ovakvim načinom komunikacije? --Čeha (razgovor) 10:41, 8. rujna 2020. (CEST)
Zaista mi nije jasna šutnja i nereagovanje ostalih, zašto se ovo na Wikipediji (projektu WMF) dopušta! Svoje ideje uvijek možeš pisati po onim fandom wikipedijama a-la povijesna i provaljivat se o hrvatskom saboru i vrhbosanskom stanku. Mhare (razgovor) 11:05, 8. rujna 2020. (CEST)

Poništavanje 10+ izvora[uredi]

Molim očitovanje zašto su mi poništene izmjene koje imaju preko 10 izvora većinom hrvatskih autora. Mhare (razgovor) 12:04, 12. listopada 2020. (CEST)

Mark7747, Mhare izvolite smiriti se obojica i usuglasite se oko izvora. Mhare, uklanjaš neke izvore, što se smatra vandalizmom, čini se da je velika većina tvojih uređivanja usmjerena dokazivanju da je Bosna od stoljeća sedmog samosvojna i da nema nikakve veze s Hrvatskom, hrvatskim narodom i njegovim vladarima. To može biti tvoj stav, kao i stav nekih znanstvenika, ovdje je važno navesti izvore, što vidim da radiš, ali ne možeš jednostavno ukloniti druge izvore koji se s tvojim izvorima ne slažu i njih treba uklopiti u članak. Lijepo te molim, da prilikom uređivanja ovo uzimaš u obzir i ostaviš se cinizama koje već dulje vrijeme običavaš pisati. Mark7747, uvaži uvođenje novih izvora i usuglasite se oko toga. Trošite i svoju i energiju drugih suradnika što se može smatrati ometanjem rada Wikipedije. Pozivam na smirenost, usuglašavanje stavova i samog teksta ovdje, na stranici za razgovor o članku, prije unošenja nove inačice članka. Zahvaljujem na razumijevanju i lijepo pozdravljam.--Tulkas Astaldo (razgovor) 14:16, 12. listopada 2020. (CEST)
To je već jako neiskreno, i u tome neću učestvovati. Samo nepismena budala može tvrditi da nema veze s Hrvatskom i hrvatskim narodom. A ti ostalo sam zaključi. Svako dobro. Mhare (razgovor) 14:22, 12. listopada 2020. (CEST)
Upravo to što pišeš Tulkase - konsekventno poništavanje izvora koji su povezani sa HR. Vidi povijest tog članka - Ukoliko sveukupno 5 suradnika mjesecima vrača takve njegove vandalizme i provokacije (admini ophoditelji ...) tada smatram da moje interakcije nisu bile pogrešne. Dobra namjera - svakako. Da suradnik dođe na SZR i jednostavno kaže u stilu "gle, i BiH ima svoju povijest tog grada - da nekako ukomponiramo jedno i drugo?" - ja prvi koji bi uskočio. Da druge strane pogledaj malo i povijest doprinosa tog suradnika - matrica je i više nego vidljiva. Zato i dobiva upozorenja za vandalizme kao i osobne napade. Pozdrav --Mark7747 (razgovor) 14:25, 12. listopada 2020. (CEST)
Svejedno nije jasno zašto se uklanjaju izvori. Ako su različiti treba i da ostanu, tako da čitalac ima uvid u raznolikost istorijskih dešavanja?--AnToni(razgovor) 14:55, 12. listopada 2020. (CEST)
Kristalno je jasno AnToni - kompozicija oba izvora da, no ne uklanjanje "nepoželjnih". Temeljni kućni hr.wiki odgoj podrazumijeva i zalaže slijedeće: ako dođeš na članak u kojemu su tvrdnje već referencirane, tada nastojiš tvoje ukomponirati u postojeće a ne iste brisati i zamjenjivati sa svojima. No možda je to pravilo ponašanja samo na našoj hr.wiki. --Mark7747 (razgovor) 15:04, 12. listopada 2020. (CEST)
Ukoliko su reference kontradiktorne, ne mogu se ukomponirati, nego nevezano navesti. I zato ne treba brisati ukoliko nisu istoga pravca. O kućnom odgoju ne bi, jer wiki ima svoja pravila, a kućni odgoj je stvar obitelji, domaćinstva i nije per se nešto pozitivno.--AnToni(razgovor) 15:12, 12. listopada 2020. (CEST)
Ukoliko su izvori proturječni - iste se može vrlo lako uklopiti u članak AnToni. Potrebno je samo malo dobre volje. I upravo kao što si naveo: I zato ne treba brisati ukoliko nisu istoga pravca. Kučnim odgojem je aludirano na naš hr-wiki kodeks ponašanja. --Mark7747 (razgovor) 15:19, 12. listopada 2020. (CEST)
Moja se poruka odnosila na obje reakcije. Zato sam htio svoju reakciju objaviti upravo ovdje! A kodeks bi nam svima trebao biti isti? Uostalom ima i na bs.wiki potrebe za raznolikim izvorima. Osjećaj se pozvanim!--AnToni(razgovor) 15:32, 12. listopada 2020. (CEST)
Već ste me neki dan pozvali AnToni. Vidih. I profilaktički hvala na tome (profilaktički stoga pošto još uvijek nisam siguran koliko je ista i dobronamjerna). No ukoliko vas - u ovoj situaciji - i dođem barem pozdraviti nekako smatram da ću kod vas postat "topovsko meso". Nek se sve još malo slegne. Bit če mi jednog dana sasvim sigurno iskreno drago svratiti do vas. --Mark7747 (razgovor) 15:39, 12. listopada 2020. (CEST)
Svako je dobrodošao. Oni koji me poznaju,mogu potvrditi da ne granatiram nikoga. Osim sa Granatapfel :)--AnToni(razgovor) 15:56, 12. listopada 2020. (CEST)
Ovdje je problem da je neko tekst koji je lijepo potkrijepljen izvorima došao mijenjati umećući referencu kojom je je autor tog umetanja sintezom zaključio da je etnik čitave srednjovjekovne Bosne izjednačen s Hrvatima. Dakle, ja prvi nisam počeo s ratom izmjena, čak mi je i bilo svejedno brisanje "bosanski" iz svega, OK mi je i da piše "kralj u Bosni" bez obzira što imam preko 30 izvora da je to glupost. Ali ne, Tulkas Astaldo vrlo neiskreno to "ne vidi". Sramotno, ovo je veća uvreda nego onaj blok za "vandalizam". Strašno! Mhare (razgovor) 11:52, 13. listopada 2020. (CEST)
Tulkas Astaldo, Ceha i ostali, ovdje je problem da netko već mjesecima konsekventno i agresivno uklanja valjane izmjene iz članka [4]. Uz napadačke i populističke komentare u stilu: (baš me interesuje hoće li neko normalan naletiti ... iživljavanje i iskrivljavanje povijesti!!! / Ovo je remećenje rada Wikipedije, izazivanje rata izmjenama / prestanite s revizionizmom / malo ozbiljnosti, nauke,). No bez konstruktivnog razgovora/diskusije. Kad ga netko drugi dobronamjerno i na kulturan način na SZR članka na to i upozori, tada slijede reakcije u stilu: (Okani se referenciranog teksta / U tvojim očima možda jesi prošao. / Al, džaba pričat. / mada sumnjam da ćeš shvatiti / Doooooobro razmisli o onome što sam gore rekao) - da navedem samo neke. (blaže)
I kad se taj netko (konačno) samo malo jače od strane hr.wiki zajednice i pritisne, sa jasnom porukom "ovakva ponašanja se tu kod nas NE toleriraju", tada slijedi samosažaljenje. Kao i zgražanje nad čitavom zajednicom, a pogotovo nad našim adminima. Poznati uzorak; znamo već i što slijedi kao sljedeća faza.
Čisto da se barem neke stvari ovdje konačno i navedu pravim imenom.
Prisrčno pozdravljam --Mark7747 (razgovor) 13:17, 13. listopada 2020. (CEST)
Your 2 Cents. Mhare (razgovor) 13:22, 13. listopada 2020. (CEST)
Ne. Moje dvije Lipe - slabo pratiš novija događanja. --Mark7747 (razgovor) 13:23, 13. listopada 2020. (CEST)
Ma šta bolan!? Nisam vidio, bogami Mark! Oprosti. Mhare (razgovor) 13:25, 13. listopada 2020. (CEST)
Sve 5 Mhare. No gledaj slijedeći puta malo bolje ;-) --Mark7747 (razgovor) 13:27, 13. listopada 2020. (CEST)

Istek zaštite[uredi]

Čim istekne zaštita, ja ću opet promijeniti nazivlje u uvodu onako kako sam ga pronašao u 20 izvora (ne mogu se sjetiti broja). Ako ko ima protuargumente, sad je prilika. Posebno me treba neko uvjeriti da je stanak hrvatski sabor. Ne dajte da nam se akademska zajednica smije. Podsjećam na pravila koja su na snazi: Wikipedija:Provjerljivost, Wikipedija:Nepristrano gledište, Wikipedija:Pravila Wikipedije, Wikipedia:Navođenje izvora. Mhare (razgovor) 21:07, 17. listopada 2020. (CEST)

Reference[uredi]

Srednjovjekovna država u Bosni je poznata ugalvnom kao Srednjovjekovna Bosna, Bosanska banovina, Bosansko kraljevstvo. [1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]

Stanak je bio lokalni sabor, okupljalište manjih i većih plemića i ostalih bitnijih čimbenika, u nekim izvorima i "Sva Bosna"[19][20][21][22][23])

Izvor za koje sam optužen da sam ga izbrisao također koristi nazivlje a-la Srednjovjekovna Bosna, Bosanska banovina, bosanski vladar... no Milko Brković tvrdi da je etnik te države bio isključivo Hrvatski. Možemo mu dati to za pravo, ali težina dokaza i referenci je debelo na drugoj strani. Šta je najtragičnije je to, što je taj izvor iskorišten na desetinama drugih članaka da bi se dodao prefiks hrvatski na svakog kralja, kraljicu, grad... to je sinteza, zaključag jednog suradnika, koji to želi podmetnuti na enciklopediju. Mhare (razgovor) 18:48, 18. listopada 2020. (CEST)

Ivi104 molim Te makni zaštitu tog članka. Ja sam duboko uvjeren da ćemo zajednički uspijeti naći kompromis sa Mhare. Thx. --Mark7747 (razgovor) 18:52, 18. listopada 2020. (CEST)
Ajd da čujem kompromis oko naziva Bosne u srednjem vijeku. --Mhare (razgovor) 21:24, 18. listopada 2020. (CEST)
Mark7747 i Mhare Otključano. --Ivi104 (razgovor) 20:01, 18. listopada 2020. (CEST)
Kreni Mhare - no pls. ne "viči" sa poveznicama. Thx & LP--Mark7747 (razgovor) 21:26, 18. listopada 2020. (CEST)
Ja tebe većinom ne razumijem. --Mhare (razgovor) 21:33, 18. listopada 2020. (CEST)
  1. Vego, Marko (1982). Postanak srednjovjekovne bosanske države, Svjetlost
  2. Živković, Pavo (1981). Tvrtko II Tvrtković: Bosna u prvoj polovini xv stoljeća, Institut za istoriju u Sarajevu
  3. Jelenić, Julijan (1912). Kultura i bosanski Franjevci, Prva hrvastka tiskara
  4. (1994) Znanstveni skup Sedam stoljeće bosanskih franjevaca 1291-1991: zbornik radova, Franjevačka teologija--Sarajevo
  5. Anđelić, Pavao (1970). Srednjovjekovni pečati iz Bosne i Hercegovine, Akademija nauka i umjetnosti Bosne i Hercegovine
  6. Anđelić, Pavao (1982). Studije o teritorijalnopolitičkoj organizaciji srednjovjekovne Bosne (engleski), "Svjetlost," OOUR Izdavačka djelatnost
  7. (1984) Visoko i okolina kroz istoriju, Skupština opštine Visoko
  8. Anđelić, Pavao (1973). Bobovac i kraljeva Sutjeska: stolna mjesta bosanskih vladara u XIV i XV stoljeću, Veselin Masleša
  9. (2003) Bosna Franciscana, Franjevačka teologija Sarajevo.
  10. Klaić, Nada (1989). Srednjovjekovna Bosna: politički položaj bosanskih vladara do Tvrtkove krunidbe, 1377. g, Grafički zavod Hrvatske
  11. Vego, Marko (1982). Postanak srednjovjekovne bosanske države, Svjetlost
  12. "Prijezda I. | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  13. "Prijezda II. | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  14. "Stjepan I. Kotromanić | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  15. "Stjepan II. Kotromanić | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  16. "Stjepan II. Kotromanić | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  17. "Stjepan Ostoja | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  18. "Stjepan Tomaš | Hrvatska enciklopedija" pristupljeno 12. listopada 2020.
  19. Mandić, Dominik (1978). Bosna i Hercegovina: Povjesno-kritička istraživanja, ZIRAL
  20. Kujundžić, Enes (2003). Bosnian Memory: Resources for Research and Study, International Peace Center ISBN 978-9958-48-041-6
  21. Babić, Anto (1953). Historija naroda Jugoslavije, Školska knjiga
  22. Ančić, Mladen (1997). Putanja klatna: Ugarsko-hrvatsko kraljevstvo i Bosna u XIV. stoljeću, Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti ISBN 978-953-154-308-8
  23. Džambo, Jozo (1991). Franziskanische Forschungen (njemački), Dietrich-Coelde-Verlag ISBN 978-3-87163-179-5