Razgovor sa suradnikom:5.43.83.177

Čitanje s razumijevanjem

Jeste li pročitali što piše na predlošku koji postavljate? BlackArrow (razgovor) 20:53, 27. siječnja 2021. (CET)

Nemojte dirati/uređivati tuđe poruke. One tribaju ostati u onakvom obliku kako su izvorno napisane. Ako imate što dodati, napišite ispod. BlackArrow (razgovor) 01:31, 21. veljače 2021. (CET)

@@BlackArrow: Neko nedavno reče ovdje da nisu tuđe, a i dijelim to mišljenje. Treba ispravljati greške. --5.43.83.177 01:35, 21. veljače 2021. (CET)

Točno to, mišljenje. Što želite postići upornim revertanjem? Možete jedino blokadu. BlackArrow (razgovor) 01:38, 21. veljače 2021. (CET)

@@BlackArrow: Mislim da vi to radite meni... Ne želim postići blokadu nego prave verzije stranica. --5.43.83.177 01:40, 21. veljače 2021. (CET)

Dobrodošlica

Stvori račun

Dobro došli na Wikipediju! Zahvaljujemo za Vaš doprinos te Vas pozivamo da se prijavite kao suradnik – suradnica. Na taj će način biti olakšana komunikacija s Vama. Prijavljeni suradnici imaju veće mogućnosti uređivanja, a i doprinosi se bilježe pod izabranim suradničkim imenom uz zaštitu privatnosti. Pročitajte više o suradničkim imenima. Registriranje suradničkoga imena otvara Vam brojne mogućnosti prikaza sadržaja, te definiranje vlastita potpisa na wikipediji.

Za sva ostala pitanja rado će Vam pomoći administratori wikipedije na hrvatskome jeziku ili neki od iskusnijih suradnika. Hvala na razumijevanju. --Jure Grm, 31. dana mjeseca siječnja, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 18:39.

Uređivanje vlastite stranice za razgovor

Poštovani suradniče 5.43.83.177 vidio sam kako često revertate ovu stranicu i pomalo nespretno postavljate sadržaj dobrodošlice. E pa evo ja sam vam to postavio onako kako treba. Pretpostavljam da vi imate fiksnu IP adresu te vas moram upozoriti da se niti na jednoj Wikipediji ne briše sadržaj na stranicama za razgovor. Predlažem vam da proučite poveznice (linkove) iz poruke dobrodošlice koji vode na sadržaj pomoći. Ako trebate pomoć, pitajte. Još jedom, ako imate fiksnu IP adresu, to vam je skoro kao da ste izabrali neko korisničko ime, mala razlika, između ostalog što možete vidjeti iz ovog blokiranja koje je napravio administrator. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 18:45, 31. siječnja 2021. (CET)

@Vhorvat Nije nespretno (substiran predložak {{dobrodošlica1}}, sve po pe-esu, ne znam gdje vidite problem). Ne znam je li to OK ili je bolje da sam sebi ostavio poruku dobrodošlice, ali očigledno funkcionira i ovako jer ste jači... Nije fiksna nego dinamična (nakon isključivanja ruter-modema se promijeni nakon osam ili više sati); opseg jeste fiksni... Nije to povezano sa IP adresom, to oko (ne)brisanja sadržaja na SZR; u modi je privatno vlasništvo, pa mogu da kažem da je SZR IP-a koja se plaća (plaća se kablovski internet) moja jer zašto je onda i kome plaćam ako ostaje njihova, ili zajednička (da je zaista zajednička ne bi se ni plaćalo; znači da postoji monopol...); i ne uzimajući u obzir ovo oko pripadnosti, suradnik ima pravo da obriše sa SZR koja je njegova ili "njegova" svaku poruku koju je primio k znanju, tako da vaša tvrdnja da se ni na jednoj Wikipediji ne briše nije istinita. To mi ne treba, to je formalnost i nije nužno za znati kako doprinositi. Mislim da vi trebate pomoć jer djelujete tako... Nije potpuno fiksna, a ni potpuno dinamična, ali jeste više fiksna nego dinamična jer mogu blokirati opseg koji je fiksan; nisam izabrao nego je dodijeljeno, primoranost dakle... --5.43.83.177 13:11, 15. veljače 2021. (CET)

Došlo je nehotice do gužve u jedanaestercu (ili ja možda odgovaram na troliranje?)

Pozdrav poštovani korisniče 5.43.83.177 ostao mi je nedovršen posao, naime pokušao sam vam postaviti dobrodošlicu jer sam Vas smatrao jednako-vrijednim s ostalim korisnicima koji rade s nekim nadimkom ili čak pod svojim punim imenom i onda je "slučajno" došlo do gužve u jedanaestercu, te vam se ona sad nalazi pod starim izmjenama (ako vas zanima). Mogu ja sada slobodno na glas razmišljati, da li je ovo uporno vandaliziranje "vaše SZR" zadnjih četiri dana najobičnije troliranje, meni se zato nameće da ide s fiksnog IP-a. I to je meni vrlo važno jer u nekim zemljama korisnicima dodjeljuju isključivo fiksni IP, dok na području bivše Jugoslavije većinom dinamički IP, no tko zna možda neki provider s dotičnog područja ima drukčiju politiku. Da, pogledao sam otkuda je ovaj vaš IP.

E, sad usput, kad već nećete prihvatiti savjet kolega i otvoriti suradnički račun, inače bih otvorio novo poglavlje. Dakle iz vašeg opisa vidim da "vašu" SZR smatrate vašom i to nije tako — ona je Wikipedijina.

I za kraj, što da sam ja sad prekršio prvo pravilo protiv troliranja, a to već znaju svi vrapci na granama i krovovima uokolo, koje glasi: – ne hrani trolove.

Ništa, čekat' ću "odgovor" do 14. veljače 2021. u 15:02 kad istječe adminova zaštita protiv anonimnog uređivanja ove stranice. I što, ako opet "odgovor" bude istog tipa, ništa, admin će postaviti zaštitu na duže vrijeme ili za stalno, a ja ću biti siguran da ovo dolazi sa fiksong IP-a, a i ostali koji čitaju ovo. Dakle, za kraj zašto je to meni tako važno, zato što nitko, niti vi, niti netko drugi neće moći dugo uređivati s dotičnog IP-a na ovaj način koji je kod nekih korisnika omiljen, anoniman. Nitko neće moći na _regularan_ način doprinositi Wikipediji s tog IP-a, nego samo.. ....čitati. Pozdrav --Vhorvat (razgovor) 00:20, 1. veljače 2021. (CET)

@Vhorvat Bot bi trebalo da postavlja dobrodošlice svakom novom suradniku. Nije bilo vandaliziranja nego ti korisnici "istjeruju svoje" ponašajući se nekulturno i prisvajački, moćnički itd. Ne razumijem to izvođenje zaključka o fiksnom IP-u iz informacija o poništavanju (koje vršim ja sa istog ili drugog IP-a jer ne želim taj-i-taj sadržaj na svojoj SZR, RSS stranici). Objasnio sam u prethodnoj sekciji šta je dinamično a šta fiksno, nije top secret...

Nije u pitanju poslušati ili ne savjet nego imam jedan nalog i ne treba mi više, osim kada hoću da ostavim isitinitu izmjenu a neko uporno vraća na lažnu ili gore stanje (i tako koristim drugi, ili IP-ove, sve dok ne blokiraju svaki suradnički račun pa onda ne mogu ništa; jači su i to je to). Nije Wikipedijina nego je upravo i baš moja, kao što svačija pripada svakom korisniku; Wikipedija je sredstvo, uključujući sve stranice na njoj (ne može pripadati i biti u vlasništvu same sebe, pripada svim ljudima kao slobodna enciklopedija što se tiče sadržajnih stranica, koje svako može mijenjati, dok nema ispoljavanja moći radi širenja lažnih informacija, dok ostale stranice poput suradničkih pripadaju samim tim suradnicima ali ostaju javne i ne brišu se itd.; sve se u suštini svodi na licencu CC-by-SA 4.0, jer nismo u stanju napraviti sistem da je CC-0 tj. sve javno i slobodno i bez prepirki). Ima bezbroj brojeva i time bezbroj mogućih IP adresa, zašto bi neko htio koristiti baš ovu i nastaviti sa nje doprinositi, jedino radi neke muljaže a to nije potrebno nego normalan život; opet, regularan način je s bilo kojeg IP-a, što mora biti ovaj koji sam ja koristio, ne vidim nikakav razlog, ionako je bitan sam doprinos a ne ko doprinosi i odakle.

--5.43.83.177 13:11, 15. veljače 2021. (CET)

Gledajmo sve pozitivno i da vidimo možemo li napredovati

Pozdrav kolega. Kao prvo, da li ste mogli normalno doprinositi na hr wiki zadnja dva tjedna? Mislim kao danas, a i prije, evo ovi doprinosi. Dalje, vidim da poznajete wiki sintaksu, lijepo ste me pingali. OK, hvala. No svejedno vidim da ne poznajete neka pravila ili ih možda ne želite? Reći ću vam potpuno otvoreno, primjetio sam "probleme" s ovom stranicom koji su za mene bili granični slučaj između troliranja ili možda pomalo neiskusnog korisnika s fiksne IP adrese i ja sam se sa svoje strane maksimalno potrudio razumjeti i ponuditi rješenje. Evo vam kako radim ja, s vremenom postajem sve zahtjevniji prema onima koji bi trebali nešto naučiti ili možda neće naučiti. Eto sada u smislu toga, kratko: – čitajte, sve vam je već prije napisano. Drugo ja volim, dapače obožavam, da kompjuteri rade za mene, a ne ja za njih. Evo po meni je komp ovo držao blokiranim nekih 15 dana i automatski odblokirao. I što sad, ako je ovo bio dinamički IP i ustanovimo da je ovo bilo, ne klasično jednostavno troliranje, nego vrlo perfidno troliranje? Ništa! Znam što će napraviti administratori – duži blok ove IP adrese, puno duži. Samo da znate imat' ćete minimum početnte tolerancije, recimo dan, dva. I što sad, ako je ovo dinamički IP i počnete "skakati" po drugim IP adresama i tamo počnete svojatati "vaše" SZRove? Ništa! Prepozat' će se modus operandi i brže djelovati. Lijepi pozdrav za kraj i što, ako sam ja sada izgubio 10 minuta na piskaranje? Ništa. Bok, a ja idem pisat' adminima --Vhorvat (razgovor) 17:22, 15. veljače 2021. (CET)

@@Vhorvat: Valjda sam mogao, ali nisam htio... To su sve OK doprinosi, iz moje persperktive barem (a mislim da se i uklapaju u opći standard pa su i inače dobri). Ne znam na koja pravila za prvo a probleme za drugo mislite, navedite ih... Nije troliranje, možda s vaše strane ali s moje ne (jedino hranjenje potencijalnog ili stvarnog trola, vas). Tu smo isti, kompjuter ili neki automatski sistem – naravno, koji ne zna ili ne razmatra sebe – rješava sve savršeno za nas. Mislim da nije kompjuter nego me bio blokirao čovjek imena Maestro i prezimena Ivanković, to je istinski nalog koji je napravio čovjek s imenom i prezimenom (Hrvati su savršeni, tanki krst i Isus su idealno rješenje za tu grupu ljudi). Već sam jednom objasnio to oko IP-a i referirao se na to naknadno, a evo i treći put – IP rutera se može blokirati kao opseg i onda ja ne mogu više doprinositi (i IP telekoma se može blokirati kao opseg, i opet ne mogu doprinositi; to su uradili na :sr: i 'riješili me se', a za treći način doprinošenja ne znam). I dalje mislim da je troliranje s vaše strane, tj. zamajavanje mene, a ne diskusija koja bi urodila plodom. Neka admini blokiraju sve IP adrese, Commons ionako ostaje zajednički a ako mu promijene ime neće više ni Wikimedia kao organizacija biti to što je bila. Eto da se opet referiram, možete blokirati skroz (i opseg IP-a i opseg od BH Telecoma, a treći način ne znam). SZR je i dalje moja, nikad to nije prestala biti; evo opet: sadržajne stranice (glavni imenski prostor, GIP) imaju upotrjebnu vrijednost i pripadaju svima, a RSS (razgovor sa suradnikom) stranice se koriste samo da se 'generiraju' sadržajne (GIP) i pripadaju svakom ponaosob, a čak i da nije tako ovo drugo – korisnik ima pravo obrisati poruku nakon što je primi k znanju, možda ne onu informativnu da je blokiran ali onu općetematsku da (u protivnom ne bi ni imalo smisla 'pripisivati' nalogu ikakve stranice jer nalozi, kao što sam već naveo, treba da su nalozi imena i prezimena i povezani sa stvarnom osobom kao i Facebook profil što treba da je sa slikom u prostoru za sliku pored pravog imena i prezimena itd.).

Nemojte se previše zamarati ovime, radite kako hoćete koristeći resurse (ne ljude) jer ima Đavo a nema Bog pa je ionako to ostalo (osim zamaranja ljudi) svejedno, možemo se približavati standardima slobode koje ima postavljen Đavo preko istinske demokracije. A još Bog jedinica, onda Đavo dvojka, Bosanci jedinica, Hrvati dvojka, Srbijanci trojka, Crnogorci četvorka, Slovenci petica okruglo, dalje ne znam plus petak-pet pa ne treba, ne može slađe... --5.43.83.177 01:33, 19. veljače 2021. (CET) [u]

Ako hoćeš da napredujemo, reagiraj korigiranjem kritiziranog sa svoje stranice za razgovor. --5.43.83.177 02:01, 19. veljače 2021. (CET)

Troliranje

Dakle stvarno, ako ovo nije troliranje, ne znam što jest... Tuđe poruke NE DIRAMO!!! Također:

korisnik ima pravo obrisati poruku nakon što je primi k znanju, možda ne onu informativnu da je blokiran ali onu općetematsku da...

Netočno, suradnik ne smije ništa brisati sa svoje SZR (stranice za razgovor), kao što je definirano ovdje. Molim upoznajte se bolje s našim smjernicama, i čitajte poruke koje vam ljudi pišu umjesto da ih ispravljate ili brišete. —Ivi104 02:55, 21. veljače 2021. (CET)

Upoznajte se vi bolje s tom smjernicom (npr. dio gdje se spominje aktivno brisanje, uljudnost i potreba za arbitriranjem, to je ovaj dio, s tim da je naslov sekcije nesmislen jer ako piše svojom onda mora biti podrazumijevano da se može raditi što hoće jer je lična [svoje>moje]). --5.43.83.177 05:02, 21. veljače 2021. (CET)

Blok

Poštovani 5.43.83.177!

Blokirani ste na rok od 1 mjesec u skladu s pravilima zbog troliranje. Kada blok istekne, nadamo se da ćete doprinositi projektu na konstruktivniji način. Ako ovaj blok smatrate neopravdanim, na svojoj stranici za razgovor možete dodavanjem predloška {{Odblokirajte me|obrazloženje zahtjeva}} zatražiti provjeru opravdanosti bloka.

Srdačan pozdrav, —Ivi104 02:55, 21. veljače 2021. (CET)