Razgovor sa suradnikom:Hijerovit

Wikipedijin uvodni tečaj

Tečaj

Naslovna stranica Uređivanje članaka Oblikovanje članaka Wikipoveznice Sestrinski projekti Slike Tablice Stranice za razgovor Ne zaboravite Prijavljivanje Imenski prostori Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Hijerovit, dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku – slobodnu enciklopediju! Pozivamo Vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije započete 16. veljače 2003. godine.

---

Molimo Vas, upoznajte se s osnovnim načelima Wikipedije:

Pet stupova Wikipedije − što je i na čemu se temelji Wikipedija,

Izvori i provjerljivost − kako uspješno činiti Wikipediju boljom, te

Slike − kakve slike smijete postavljati na Wikipediju.

---

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje. U slučaju da Vam zatreba pomoć javite se dodijeljenom mentoru ili postavite pitanje u Kafiću; odgovor će brzo stići.

---

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, a komentare na stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću potpisujte tako da na alatnoj traci izaberete ili ili tako da napišete 4 tilde (tilda = AltGr + 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Hijerovit") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice. Možete je popuniti suradničkim okvirima i upisati nazive članaka koje ste započeli ili planirate stvoriti.

---

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Svi doprinosi Wikipediji pod licencijom su Creative Commons: Imenuj autora/Dijeli pod istim uvjetima. Ako ne želite da se Vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete sav sadržaj sami napisati, najbolje prepričavajući sadržaj vjerodostojnih izvora, ili ćete ga prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom, uvijek navodeći izvore.

---

If you don't speak Croatian: This is a welcome message sent to new users of hr.wikipedia.

Još jednom, dobro došli! --Tulkas Astaldo (razgovor) 18:51, 11. listopada 2021. (CEST)

Ozljede

Ovo sam uklonio jer: Ozljede su vidljive jer se ozbiljno ozlijedila. Lijepo pozdravljam--Tulkas Astaldo (razgovor) 18:53, 11. listopada 2021. (CEST)

pamanjunganski

Premjestio sam članak još jednom, enciklopedija.hr navodi ime na -ski (kao što imamo za valjda sve jezike) i pisano bez spojnice. Isto ih piše i diplomski rad u vanjskim poveznicama. pon_or (razgovor) 11:50, 1. studenoga 2023. (CET)

Hvala! Nisam bio u potpunosti siguran koji da oblik prioretiziram. Hijerovit (razgovor) 11:55, 1. studenoga 2023. (CET)

Tek sad vidim https://www.matica.hr/kolo/296/australski-domoradacki-jezici-20246/. Ne znam zašto tako pišu, to malo slovo kada nemaju pridjevski oblik. Ubuduće najbolje provjeriti što više hrv. izvora, a i raspraviti ako se izvori (ili suradnici) ne slažu. Je li taj članak uopće lektoriran?

Samo polako, i... sretno uređivanje! pon_or (razgovor) 12:17, 1. studenoga 2023. (CET)

Primljeno na znanje, sve skupa! Pretpostavio sam da je bar netko proveo lekturu s obzirom da je članak objavljen u Kolu, a i čini se preveden, zato mi se doimalo da je sigurniji izbor u odnosu na diplomski.

U svakom slučaju, ubuduće skupljam više izvora za takve zavrzlame. Hijerovit (razgovor) 12:35, 1. studenoga 2023. (CET)

Nemamo svoje pravilo, ali u nazivanju se držimo en:WP:COMMONNAME. pon_or (razgovor) 12:39, 1. studenoga 2023. (CET)

Navedeni članak iz Matice je polupreveden, kao što možemo vidjeti iz engleskog izraza non–Pama–nyunagan (nepamanjunganski). Najbolji stručni izvor po mome mišljenju je knjiga Ranka Matasovića, Jezična raznolikost svijeta, u kojoj se dosljedno potrudio dati hrvatska imena jezicima svijeta, uključujući pamanjunganski, ali i nizu drugih. Toplo bih ju preporučio svim zainteresiranima, posebno tebi @Hijerovit, ako želiš popravljati strana imena jezika.

Nažalost, velik broj naziva jezika na hrvatskoj wikipediji je kopiran s engleskog, a tek malen broj hrvatskih jezikoslovaca se njima ikad bavio. Primjerice, jezik engleskog naziva Warlpiri kojeg govori tek 2200 ljudi nećemo pronaći u domaćim izvorima, dok mu Matasović daje ime varlpiri. koora ❯❯❯ razgovor 14:07, 1. studenoga 2023. (CET)

Joj, super, hvala ti! Bacam se na čitanje čim stignem. To mi je kad nisam slušao njegove kolegije. :) Hijerovit (razgovor) 14:24, 1. studenoga 2023. (CET)

Još bolji izvor za iskusnije jezikoslovce bio bi Matasovićev Uvod u poredbenu lingvistiku, prenosim jedan komadić o pamanjunganskim jezicima iz knjige:

Pamanjunganski jezici dijele se na sljedeće grane:

1. jezici juulngu (djinang, dhuval, itd.)

(...)

22. jugozapadni (pamanjunganski) jezici (djaru, vadjari, western desert (ili jezik Zapadne pustinje), varlpiri, itd.). (Ranko Matasović, Uvod u poredbenu lingvistiku (Matica hrvatska, Zagreb, 2001.), str. 193. ISBN 953-150-612-4) koora ❯❯❯ razgovor 15:06, 1. studenoga 2023. (CET)

@Koora, većinu članaka o jezicima na Wikipediji na hrvatskom jeziku je stvorio jedan suradnik koji je prevodio članke s engleskog Ethnologuea. Ti članci su prepuni pravopisnih pogrešaka. Često nije prilagođavao imena jezika, primjerice ostavljao bi englesku transkripciju/transliteraciju jezika na ćirilici ili bi ostavio engleske riječi u imenima jezika (npr. west) ili npr. ostavio engleske sufikse npr. -ian (Croatian). Vidi npr. ovu izmjenu, Dosta jezika bez hrvatskog imena nose nazive tipa Koora jezik umjesto jezik Koora. Mislim da su konstrukcije poput Koora jezik pravopisne pogrešne, no nisam siguran. Također, neke klasifikacije jezika su stvarno opskurne te ih rijetko kada ima barem 3 wiki. Slično i s time je li nešto jezik ili dijalekt. – Croxyz ^💬 15:38, 1. studenoga 2023. (CET)

Prihvatio bih isključivo kuraški ;) Lavovski je posao sastaviti kvalitetne članke za sve jezike svijeta, nisam siguran bi li tim od 10 ljudi mogao to odraditi u godinu dana. koora ❯❯❯ razgovor 15:44, 1. studenoga 2023. (CET)

Inspiracija

Pozdrav prijatelju, vidio sam kako si upravo stvario članak o konektorima u jezikoslovlju, samo tako naprijed! Ako ti ikad ponestane inspiracije za nove jezikoslovne članke, slobodno baci pogled na popis kojeg sam nedavno stvorio, mnogo toga se crveni. koora ❯❯❯ razgovor 11:57, 2. studenoga 2023. (CET)

Hvala, držat ću to u oznakama pretraživača! Polako skupljam stranice po kojima mogu prokopati ako mi je dosadno (poput Kategorija:Članci prevedeni strojnim prijevodom) tako da mi ovo super dođe. :) Hijerovit (razgovor) 12:12, 2. studenoga 2023. (CET)

Meni je, poslovično, mjera uspjeha ove wiki članak sprezanje. Kad ste već inspirirani... može komparativno po jezicima? :D pon_or (razgovor) 12:16, 2. studenoga 2023. (CET)

@Ponor Iskreno čak vrlo fora, nisam očekivao da bi članak o sprezanju bio tolika mrva. Krenut ću onda danas po tome čim stignem i koliko stignem. Hijerovit (razgovor) 12:32, 2. studenoga 2023. (CET)

Morfologija me ne inspirira toliko koliko fonologija. ;) koora ❯❯❯ razgovor 15:08, 2. studenoga 2023. (CET)

@Ponor, @Hijerovit, kad već koristimo ovu stranicu za razgovor kao kafić, spomenut ću samo koliko su nam siromašni članci hrvatski standardni jezik i hrvatski književni jezik. koora ❯❯❯ razgovor 20:57, 6. studenoga 2023. (CET)

@Koora, te široke teme teško je pisati u svakoj struci, čak i ako si stručnjak vjerojatno nemaš tako širok, enciklopedijski pregled. Za fiziku, na primjer, jedan je bivši sur. kopirao stotine članaka s enciklopedija.hr (još ne znamo što s njima). Povijest Hrvatske kopija je jedne jedine knjige s interneta. Za HSJ i povijest HJ naletio bih na stranice poput http://ihjj.hr/stranica/o-hrvatskome-jeziku/26/, http://gramatika.hr/uvod/, https://hjp.znanje.hr/index.php?show=povijest, https://jezik.hr/iz-povijesti.html, https://jezik.hr/standardni-jezik.html koji bi mogli poslužiti barem za brzu inspiraciju. A vi od struke (uz vas trojicu iz ovoga razgovora pingam i @Etiktova) sigurno imate i puno bolje izvore. pon_or (razgovor) 16:46, 9. studenoga 2023. (CET)

@Ponor

1,2,3,4

Izgubljeni!

Ima nas još

Godinama pričaju nema nas puno

A sve nas je više, sve nas je više koora ❯❯❯ razgovor 19:14, 9. studenoga 2023. (CET)

Ako se latim poneke dobre knjige kad budem imao slobodnog vremena, možda dobijete malu sekciju o aglutinativnim jezicima u sprezanju, i naravno voljeni moj grčki ne može ne biti spomenut. Hvala na pinu, @Ponore, @Koora. Etiktov (razgovor) 20:42, 9. studenoga 2023. (CET)

Lijepo je vidjeti da se polako okuplja jezikoslovna ekipa na projektu, dugo to ne doživjesmo. Ubacio bih se i ja, ali prije ili poslije uvijek me glazbene teme povuku k sebi... Samo jedna molba ubuduće: pazi na kategorije, u članak o konektorima zaboravio si ih dodati, ali svakako ti hvala što si se latio toga posla i – da malčice kopiram kolegu Kooru – samo naprijed!

P. S., imam ponešto referentne literature kod kuće, pa ako budeš želio da provjerim kako o čemu govori neki autor, a knjižnica ti ne bude usput, slobodno se javi. Neptune 🕉 the Mystic 12:54, 2. studenoga 2023. (CET)

Ups, izgleda da sam ih zaboravio ponovno dodati kad sam krenuo pisati članak nanovo izvan sučelja za prevođenje. Sad sam ih dodao! I hvala za literaturu! Definitivno se javim ako igdje zapnem. Hijerovit (razgovor) 13:05, 2. studenoga 2023. (CET)

Pinganje

'Ej, kolega. Vidim da ti nitko nije rekao dosad, no bez brige. Pri odgovoru suradniku istoga je potrebno pingati/označiti/tagati kako bi mu došla obavijest da si mu odgovorio i kako bi ti isti taj suradnik mogao brže odgovoriti. To u kôdu izgleda ovako: {{s|Hijerovit}} ili @[[Suradnik:Hijerovit|Hijerovit]] ili @[[SUR:Hijerovit|Hijerovit]], a dobiješ @Hijerovit. – Croatia 925 ^{razgovor —} 20:04, 4. studenoga 2023. (CEST)

@Croatia 925 Ah, ima smisla. Iz nekog sam razloga pretpostavljao da je svejedno dok god kliknem na odgovor (kao što posvuda piše za potpis / četiri tilde iako je dosad već automatizirano). Hvala! :) Hijérovīt (razgovor) 20:15, 4. studenoga 2023. (CET)

Predložak za izvore

Bog kolega, nadam se da si dobro!

Uglavnom, primijetio sam redovno koristiš beta-alat za prevođenje članaka s drugih jezika. Treba pripaziti na odlomak == Izvori ==, jer prevoditelj sadržaja automatski ubacuje <references />. Pravilno je koristiti predložak {{izvori}}.

Budi mi dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:47, 11. studenoga 2023. (CET)

@Koreanovsky Taman sam danas primjetio da mi nešto s odjeljkom za izvore ne štima, samo nisam još bio pokopčao zašto, jedino sam zaključio da ne treba vjerovati što mi se prikazuje u sučelju heh. Hvala! Hijérovīt (razgovor) 00:59, 11. studenoga 2023. (CET)

Hvala tebi! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:03, 11. studenoga 2023. (CET)

Na putu do savršenstva

Hej H. Molim te ne zaboravi dodati poveznice na ostale jezike u novim člancima. Na desktopu imaš u meniju Pomagala stavku za to. Otvori se mali prozor, uneseš ime jedne strane Wiki (enwiki) i ime stranice na toj Wiki (Internationalization and localization za naš Internacionalizacija i lokalizacija).

U postavkama ti nije namješten rod; može i tako, ali onda ti se neupućeni mogu obraćati kao njemu/njoj; samo kažem, izaberi što ti paše. pon_or (razgovor) 18:38, 22. studenoga 2023. (CET)

@Ponor Ups, znam proces, samo zaboravim na to. Razmazio me prevoditeljski alat pa još gradim rutinu za prevođenje i objavljivanje bez njega nakon što me skoro lišio par prijevoda. Sad ću, hvala puno! Hijérovīt (razgovor) 18:52, 22. studenoga 2023. (CET)

Sjajno, prelaziš na sljedeći level i sada si automatski ophođen. (Tebi to ništa ne mijenja, ali mijenja nama) pon_or (razgovor) 19:03, 22. studenoga 2023. (CET)

@Ponor Zahvaljujem! I shan't fail you. :) Hijérovīt (razgovor) 19:30, 22. studenoga 2023. (CET)

Opis slike

Vidim da i ti i @Etiktov volite opise slika počinjati malim slovom, što nam ide protiv ustaljene prakse. Nije mi baš jasno ni zašto vam se to više sviđa, a vidim i jedan dodatni problem. Argument će vjerojatno biti da to nisu pune (?) rečenice. (Pa što?) Problem je kada nakon takve rečenice u opisu slike netko hoće dodati još jednu rečenicu, recimo 'punu', što onda? Primjer, opis slike jest

• položaj kapelice na zemljovidu

Kako ćemo mu dodati rečenicu:

• položaj kapelice na zemljovidu Put do vrha planine vodi pored još dvije kapelice posvećene planinskim vilama.
• Položaj kapelice na zemljovidu. Put do vrha planine vodi pored još dvije kapelice posvećene planinskim vilama

. pon_or (razgovor) 17:28, 25. studenoga 2023. (CET)

@Ponor u pravu si oko argumenta. Malo početno slovo bez točke mi se čini dosljedno s načinom na koji neki opći hrvatski pravopis (kakav se opisuje na pravopis.hr) tretira tekst u takvoj funkciji, isto kao i kod teksta unutar tablica (kao što je ovdje) ili natuknica bez punih rečenica (poput onih na toj istoj stranici). Trudim se pratiti takve lektorirane primjere kad nisam siguran oko nečega u pravopisu. U slučaju da se nakon takve rečenice dodaje još teksta, ne vidim razlog zašto početni dio, onaj isprva pisan malim slovom, ne bi bio preoblikovan. Tipa:

• Položaj kapelice na zemljovidu; put do vrha planine vodi pored još dvije kapelice posvećene planinskim vilama.

Tako se meni čini nekako najprirodnije s obzirom na meni najdostupniji pravopis i čisto arbitrarno vlastito nahođenje. Naravno, ako misliš da bi bolje bilo zadržati dosadašnju praksu, držat ću je se (i pokušati vratiti ono što sam dosad izmijenio koliko mogu). Nemam neki poseban imperativ. Hijérovīt (razgovor) 18:02, 25. studenoga 2023. (CET)

Ne bavim se time, ali rado pogledam. Školska gramatika kaže "Rečenica je jedinica kojom se prenosi potpuna obavijest." Imaju negdje i primjer rečenice "Vatra!". Mislim da i naši opisi prenose potpunu obavijest, u danom kontekstu (Što je to? -Mačka.). Problem se neće uvijek moći razriješiti ni točka-zarezom. Ali sve to na stranu, praksa nam je ipak da počinjemo velikim slovom, promjene protiv te prakse ipak bi trebale dogovor. Tablice su priča za sebe. Nedavno su dvojica i o tome raspravljala. pon_or (razgovor) 18:16, 25. studenoga 2023. (CET)

@Ponor primljeno na znanje! U tom se slučaju držim velikog početnog. Hijérovīt (razgovor) 18:22, 25. studenoga 2023. (CET)

@Ponore<nowiki>, ne sjećam se od koga sam čuo prvo da stavljamo malim slovom, meni se više sviđa velikim i tako.

BTW ne znam je li to samo moj problem, ali Wikipedija me automatski stavlja na neku čudnu mješavinu hrvatske i engleske tipkovnice i sad ne mogu naći gdje su one valovite crtice za potpis :( Etiktov (razgovor) 18:24, 25. studenoga 2023. (CET)

HE ide u drugi ekstrem, sve velikim.

@Etiktov, u donjem desnom kutu kućice za odgovor pojavi ti se mala tipkovnica, u njoj prebaci na sistemsku. Nekad se to slučajno promijeni, ne znam još kako. pon_or (razgovor) 18:30, 25. studenoga 2023. (CET)

@Ponore, hvala, mislio sam da ću zauvijek ostati na ovom. Etiktov (razgovor) 18:32, 25. studenoga 2023. (CET)

Ophodnja nedavnih promjena

Bog Hijerovit, nadam se da si dobro!

Znam da si tek nedavno postao auto-ophođeni suradnik (čestitam! ), ali sam isto tako primjetio da redovno pratiš nedavne promjene i uklanjaš IP-vandalizme, pa sam te došao pitati: Želiš li biti ophoditelj? Uvijek je dobro imati što više zainteresiranih suradnika s dodatnim alatima kako bi se s jedne strane suradnicima olakšao rad na Wikipediji, ali i s druge poboljšala borba protiv štetočina.

Slobodno javi ako si zainteresiran!

Svako dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:05, 25. studenoga 2023. (CET)

@Koreanovsky hej! Hvala ti, rado! Volio bih moći doprinijeti i u tom predjelu koliko mogu. Nedavne promjene su mi nekako postale go-to za manje doprinose i za otkrivanje članaka koje mogu malo dotjerati ili ažurirati pa mi se ophodnja, sad kad sam prošao kroz metačlanke i opis dužnosti, čini kao posao koji mogu obavljati. :) Hijérovīt (razgovor) 10:08, 26. studenoga 2023. (CET)