Wikipedija:Kafić

   Aktualno Kafić IRC Discord Kontaktirajte nas

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Registration for the Wikimedia CEE Meeting 2025 is open

Dear all,              

The Organising Committee of the Wikimedia CEE Meeting 2025 is delighted to announce the opening of the registration for this year's conference.

Affiliation and community delegates can register for the meeting until June 15th. All other self-funded participants can register until July 31st.

The registration and scholarship application form which runs on Pretix, a free, open-sourced third-party platform that helps organize and manage events, can be found here.

Details on how to select delegates and the selection process can be found on the registration page.

Please keep in mind that the official language of the conference is English and interpreting services will not be available.

If you encounter any issues while registering, or have questions about the registration process, feel free to contact the coordination team via wmceem2025@wikimedia.gr.

Your swift replies will be appreciated, as they will help us conduct an efficient booking process.

Best regards,      

On behalf of Wikimedia CEE Meeting 2025 Organising Team

MARKELLOS (razgovor) 20:44, 12. svibnja 2025. (CEST)

Mislim da bi bilo sjajno da se netko iz zajednice prijavi da ide na okupljanje kao predstavnik Wikipedije na hrvatskom jeziku. Je li netko zainteresiran? – Aca (razgovor) 16:29, 14. svibnja 2025. (CEST)

Pitanje je tko ima vremena? Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:55, 14. svibnja 2025. (CEST)

@Koreanovsky: Imaš li ti? Ili možda kolega @Hijerovit? Mislim da je sjajna prilika za razmjenu znanja i iskustava. :) – Aca (razgovor) 20:00, 14. svibnja 2025. (CEST)

@Aca Meni je, nažalost, previše zastrašujuće putovati u Thessaloniki nekoliko dana prije početka faksa, a i generalno nisam osobito snalažljiv s konferencijskim formatom. :') ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 20:25, 14. svibnja 2025. (CEST)

Razumijem, hvala na odgovoru. Jest, tajming je užas. – Aca (razgovor) 20:32, 14. svibnja 2025. (CEST)

Mapa Srbije

Htio bih znati što zajedniča misli o tome koje lokacijske mape Srbije treba koristit za naseljena mjesta, bez Kosova ili sa šrafiranim Kosovom? Primjeri -

1) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jablanica_in_Serbia_(Kosovo_semi-independent)_(UNMIK).svg

2) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jablanica_in_Serbia_(Kosovo_independent).svg Marco Mitrovich (razgovor) 21:03, 13. svibnja 2025. (CEST)

Šrafirano Kosovo je isto okej ako se netko pobuni, ali u principu mislim da nema problema sa zasivljenim. Čini mi se da općenito po člancima imamo karte Srbije bez Kosova, pa bi ovo bilo u skladu s tim svim. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 21:15, 13. svibnja 2025. (CEST)

@Marco Mitrovich: O tome se raspravljalo prije nekoliko godina i mislim da je opći zaključak bio zadržati varijantu sa šrafiranjem (jer je usklađena sa ostalim Wikipedijama, jer ističe teriorijalni claim Srbije i jer naglašava sporni međunarodnopravni status Kosova). Doduše, za članke o naseljima na Kosovu treba se koristi lokacijskom kartom za Kosovo. – Aca (razgovor) 16:23, 14. svibnja 2025. (CEST)

U biti se može koristiti jedna i druga, bitan je kontekst. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:56, 14. svibnja 2025. (CEST)

Sramota prve klase!

Dakle, pro-life pokret (pokret za život), koji se tako naziva i samoidentificira, preimenovan je u „protupobačajni pokret”, izraz koji NE POSTOJI u hrvatskome jeziku? „Mi smo neutralni!” Koja prozirnost! Čisti leftardizam i prepisivaštvo po uzoru na en:wiki. Da citiram Predsjednika, „šaka jada” od argumentacije. Pax Vobiscum! (razgovor) 18:11, 14. svibnja 2025. (CEST)

Iako se u mnogočemu ne slažemo, slažem se ovdje s kolegom @Mudroslovom. Trebalo bi ostaviti "pokret za život", a onda u odlomku ostaviti politiku (s navedenim izvorima!). – Šaholjubac (razgovor) 18:53, 14. svibnja 2025. (CEST)

Slažem se u potpunosti. — Croatia 925 (razgovor) 19:03, 14. svibnja 2025. (CEST)

 Komentar: Molio bih, @Mudroslove, da se suzdržiš od suvišnih derogatornih izraza i prozivki što pak nemaju nikakve veze s argumentacijom. Suradnik je objasio svoje razloge na SZR i pokazao da je spreman dalje argumentirati, pa snebivanje nema nikakve svrhe. Nadalje, htio bih istaknuti da se članak ne referira samo na neki jedinstven Pokret za život, već na pluralizam pokreta slične tematike, stoga ne postoji "službeni" naziv (te je "Protupobačajni pokreti" opisan naziv kakav nerijetko rabimo). To isto treba obuhvatiti argumentacijom uz izvore te adresirati obrazloženje koje je suradnik dao. Wikipedija nije demokracija u kojoj čisto protivljenje bez argumenata nosi neku težinu. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 19:15, 14. svibnja 2025. (CEST)

Komentar prijavljen na WP:NPA, sukladno pravilima Wikipedije. – Aca (razgovor) 19:35, 14. svibnja 2025. (CEST)

Dečki, razumijem da ponekad osjetimo potrebu da izrazimo zgranutost, ali stvarno nema potrebe da projekt pretvaramo u WP:BOJIŠTE. Wikipedija se svakodnevno mijenja i doslovno bilo tko može doći na projekt napraviti bilo kakvu izmjenu – mislim da to sad nije neka novost. Ovo sigurno nije pravi način da komentiramo neslaganje. Ajmo ovu raspravu prebaciti na odgovarajuću stranicu za razgovor i konstruktivno prokomentirati izmjene. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:41, 14. svibnja 2025. (CEST)

PS: Kafić nije stup srama i suzdržite se od lijepljenja etiketa drugim suradnicima. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:42, 14. svibnja 2025. (CEST)

@Aca, @Hijerovit, @Koreanovsky, @Mudroslov, @Šaholjubac: Budući da se radi o članku, raspravu bi trebalo prebaciti na SZR istog. Ne podržavam šake jada i sl., ali uvijek „guramo” WP:UN, a sad odjednom kao da ga nema. Na hrvatskoj bi Wikipediji, barem po mom mišljenju, naziv trebao biti Pokreti za život (ako već treba u množini). Upišite na Google "protupobačajni pokret" ili "protupobačajni pokreti" – jedini rezultati su naš Kafić i naš članak. Tu je Mudroslov u pravu jer takvih izraza uistinu nema. — Croatia 925 (razgovor) 20:30, 14. svibnja 2025. (CEST)

Razvidno je kako se „liberalno-progresivni” pokreti (pro-choice, BLM, feminizam, environmentalizam) uvijek imenuju i adresiraju njihovim samoidentificirajućim imenom, dok se pokreti drugog svjetonazora nazivaju progresivnim etiketama. Jasno je da je cijeli mainstream (kulturni, javni i akademski), Zaklada Wikimedia i wikipedijski narativ (na većini wikija) progresivno-liberalni pa se ne čudim ovom k'o pura dreku, ali je samo jadno i prozirno za projekt koji se kune i trsi u „neutralnost”. Događa se retrokuburizam, koji je nekad suptilan (npr. keljenjem referencija s progresivnih medija u članke o temama/ljudima/pokretima koje novinari i uredništvo tih medija preziru pa dobivamo „objektivnu” ocjenu „obiteljaša”, „klerofašista”, „klečavaca”, „ustašoida” itd.), nekad agresivno-cenzorski (primjer je članak o Jasenovcu koji jedan suradnik čuva kao borbeni položaj), a u ovom slučaju proziran i izravan. I smiješno je da se radi „šačice jada” upućene argumentaciji, a ne ijednomu suradniku, prijeti blokadom – dijeljenje(m) pravde a la CKSKJ kad drug „skrene” s puta najvećega sina.—Pax Vobiscum! (razgovor) 07:57, 15. svibnja 2025. (CEST)

Pitam se samo što je objektivnost. Ako većina medija (svjetskih i naših) pripada određenoj struji, onda će, čak i da navedemo sve relevantne ("nacionalne") medije, njihovo navođenje prikazivati objektivno stanje u medijima. To je demokracija. No, smiju li to biti primarni izvori kod političkih pokreta? Radije bih se okrenuo stručnoj literaturi, ako je ikako moguće, a mediji su tu da nas obavještavaju o onome što se zbiva u eteru, ne nužno i na terenu. No, ako takva literatura nije dostupna, osuđeni smo na milost i nemilost medija. Pa kom obojci, kom opanci. — Šaholjubac (razgovor) 08:28, 15. svibnja 2025. (CEST)

Ako mogu primjetiti, administratori i u ovom slučaju pokazuju najblaže rečeno nedosljednost u postupanju prema suprotnim stranama u političko-ideološkim sporovima. Relativno nov i nepoznat suradnik na svoju je ruku preimenovao stranicu u naziv koji, kako sami priznajete, ne postoji nigdje osim sada ovdje, a svejedno ste ga ostavili već treći dan da tako stoji. Prije pet dana je jedan administrator preimenovao Oslobođenje Zagreba u Bitka za Zagreb, a svega tri minute kasnije ga je jedan drugi administrator poništio naovdeći "Uobičajen naziv (WP:UN): daleko najĉešći naziv". Zašto se sada nije postupilo jednako i vratilo ime članka na UN, nego se pušta da jedan ovdje izmišljeni naziv stoji već tri dana? Ernies73 (razgovor) 09:40, 15. svibnja 2025. (CEST)

@Ernies73 Zato što je "relativno nov" suradnik (kojeg pratim otkako se pridružio, inače) započeo raspravu o nazivu raspisanim argumentima. Rasprave se ne zaobilaze. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 10:04, 15. svibnja 2025. (CEST)

Ne vidim da se raspravi itko pridružio prije ove eskalacije niti je ostavljeno dovoljno vremena da se itko izjasni. Zapravo, članak je prvo premješten na ovu izmišljotinu od imena, a tek je onda u razgovoru napisano zašto bi se trebalo promijeniti. Miniumum poštovanja i pristojnosti bi bio vratiti zadnju nespornu verziju, a da ne kažem kako naziv članka kao posljedica originalnog istraživanja krši pravila Wikipedije na koja se inače volite pozivati. Ernies73 (razgovor) 10:10, 15. svibnja 2025. (CEST)

Ja sam se pridružio raspravi prije eskalacije, a i netko se pridružio prije tvojeg vraćanja. Daklem: ne dira se do nekog zaključka. Razlika je i u tome što je za "Oslobađanje" postojao prijašnji konsenzus, koji ovdje nije (prema tvojoj logici, suradnik je mogao neaktivnu raspravu ionako shvatiti kao razlog za premještanje). Nadalje, podsjećam da originalno istraživanje nije "sve što nema u nekom izvoru". Ako postoji "Pokret protiv pobačaja", a postoji, preoblikovanje istog naziva u sintagmu s pridjevom nije kršenje smjernica niti pravila. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 10:22, 15. svibnja 2025. (CEST)

Povlačim crtu. Umjesto da se energija troši na konstruktivnu raspravu na stranici za razgovor, troši se na forumska bojišta. Wikipedija nije fight-club (WP:BOJIŠTE, WP:FORUM).

Članak svakako neće i ne može ostati u ovom obliku, to je svima jasno, prema sadašnjem stanju rasprave suradnici podržavaju da se članak vrati na WP:UN – dovoljno je pogledati komentare, ali nemojte na svoju ruku premještati dok je aktivna rasprava u tijeku (WP:KON).

Pozvani ste konstruktivno raspravljati, ali kanite se ćoravih poslova i internetskih bitki.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 10:32, 15. svibnja 2025. (CEST)

@Koreanovsky, onda bi minimum reda bio vratiti na zadnju nespornu inačicu. Ja sam je pokušao vratiti, ali je kolega administrator Hijerovit odmah vratio na ovaj neprihvatljiv naziv, nametnut prije i bez suvisle rasprave i još članak zaključao za uređivanje. Nemojte nas praviti glupima. Ernies73 (razgovor) 10:36, 15. svibnja 2025. (CEST)

Članak je preimenovan 12. svibnja 2025. u 19:42, a rasprava je pokrenuta u 19:43. Već je to problematično. Valjda je red prvo započeti raspravu, raspraviti i donijeti zaključak pa onda premještati, a ne premjestiti pa onda kao evo pokrećem raspravu da se opravdam što sam napravio. Ti se jesi uključio, priznao si da je riječ o nazivu koji nije UN, ali si ga svejedno ostavio. To se tako ne radi, tim više što je Pro-life bio naziv od 2010. i nikad ga nitko nije dovodio u pitanje. Za Oslobođenje Zagreba možda jest postojao konsenzus (pitanje je kakav i od koga), ali se i zaključilo i u uvodu članka je stajalo da se koriste i nazivi Bitka za Zagreb i Pad Zagreba. Ovdje je problematično što se naziv koji je potpuna izmišljotina ostavljen tri dana, a naziv koji je teoretski mogao biti ostavljen jer se također koristi je uklonjen nakon tri minute uz pozivanje na pravila. Hoću reći da ne može za jedne vrijediti jedno, a za druge drugo. Svima isti tretman, ista pravila i to je sve. Ernies73 (razgovor) 10:34, 15. svibnja 2025. (CEST)

Ernies, nema potrebe da se služiš komentarima poput: »nemojte nas praviti glupima«. Zadnje upozorenje, ovo nije: WP:BOJIŠTE.

Preimenovanje se dogodilo 12. svibnja, a izmjena je očigledno do sinoć ostala ne primijećena – zato su i suradnici tek jučer pokrenuli raspravu. Wikipedija se svakodnevno mijenja i logično je da je nemoguće apsolutno sve i svašta pratiti. Rasprava se odmah pokrenula kad su se suradnici požalili na tu izmjenu, a na temelju pogrdnih komentara s etiketama se sigurno neće nešto revertirati.

Još jednom, umjesto da trošimo energiju na ovakve u potpunosti suvišne diskusije, ajmo konstruktivno raspravljati o temi. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 10:50, 15. svibnja 2025. (CEST)

Sada kada je izmjena primjećena ja sam vratio na stari nesporni naziv, a Hijerovit me odmah poništio iako je svjestan i u toj nazovi raspravi je priznao da novi naziv nije UN. Pitao sam ga čemu to, on govori o nekakvom donošenju zaključka, a to sporno preimenovanje je samo napravljeno bez ikakvog zaključka. Što da drugo kažem kada osjećam poigravanje s drugim suradnicima. Još je @Mudroslov blokiran, ne znam temeljem čega, pogotovo u usporedbi s drugim slučajevima gdje nije tako postupljeno. Ne želim ratovati ni beskrajno raspravljati, ali bilo bi u redu i jedino normalno za početak vratiti stari naziv članka. Godinama je bio takav, bez suvisle rasprave je promijenjen u nešto što nema veze ni sa čim, a sada se zahtjeva da taj sporni naziv uzmamo kao neko polazište. Shvatite da je ljudima dosta poigravanja i dvostrukih kriterija i da je samo to razlog grubljih riječi. Opet kažem, dosljednost u ponašanju i praksi. Samo to i ništa više. Ernies73 (razgovor) 11:06, 15. svibnja 2025. (CEST)

Ponavljam posljednji put: Članak svakako neće ostati u ovom obliku, ako želiš konstruktivno raspravljati o temi, slobodno se pridruži raspravi na za to predviđenoj stranici.

Wikipedija se gradi konsenzusom i ne postoji »vremenski rok«. Kada se zaključi rasprava, članak će biti preimenovan kad se zaključi rasprava.

PS: Kakvo poigravanje? Suradnik je više puta upozoren zbog nekonstruktivnih komentara i više mu se puta gledalo kroz prste (WP:BONTON, WP:BON). Neslaganje se uvijek može konstruktivno i mirno prokomentirati. S gornjim komentarima rasprava sigurno ne može i neće biti plodna i projekt se nepotrebno pretvara u bojište.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 11:16, 15. svibnja 2025. (CEST)

Istraga provjeritelja o čaraparstvu suradnika IvanaOS

Ovim putem želim informirati hrvatsku wiki-zajednicu da je istraga provjeritelja na Meta-Wikiju ustvrdila da su suradnički računi Ernies73 i Digitars čarape suradnika IvanaOS. Spomenuti alternativni računi rabljeni su za pretvaranje Wikipedije u bojište, utjecanje na rasprave i glasanja, kao i za nametanje POV-a. Zamolit ću administratore i administratorice projekta da poduzmu odgovarajuće mjere u skladu s Wikipedijinim pravilima. – Aca (razgovor) 15:50, 15. svibnja 2025. (CEST)