Wikipedija:Kafić

Izvor: Wikipedija
Jump to navigation Jump to search
Kafić

Dobro došli u Wikipedijin kafić! Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji.

Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Uža područja
Tehnička pitanja

za pitanja o uređivanju Wikipedije i ostalim tehničkim informacijama

Pitanja o slikama

za pitanja o slikama, oznakama za slike i autorskim pravima

Jezična pitanja

za pitanja o pravopisu, gramatici, stilistici i ostalim jezikoslovnim područjima

Zahtjevi i želje

Zahtjevi za promjenom imena suradnika, premještanjem stranice ...

Foreign languages

Talk page for users speaking foreign languages

Zamjerke

Popis članaka na koje suradnici imaju zamjerku

Prečac:
WP:K


Pravila Wikipedije
Temeljno pravilo
1. Službeni jezik Wikipedije
Marljiv rad i suradnja
2. Nepristrano gledište
3. Provjerljivost
4. Ostati hladne glave
kad se uređivanje zaoštri
Dogovor
5. Konsenzus
6. Rješavanje prijepora
Izbjegavanje sukoba
7. Pretpostavite dobru namjeru
8. Bez osobnih napada
9. Maltretiranje
10. Ne ometajte rad Wikipedije
da biste nešto dokazali

InternetArchiveBot[uredi]

Slijedom ove mini rasprave, predočio sam suradniku čiji je predmetni bot naše želje, i (kao što se vidi) pozitivno je odgovorio. Kad zatraži status bota, molio bih odgovorne da mu se isti omogući kako bi mogao početi s radom.--MaGaporuči mi 09:08, 1. srpnja 2018. (CEST)

Hrvatska nogometna reprezentacija u finalu SP u Rusiji[uredi]

Naš se barjak vije!

Triba postaviti u Novosti da je Hrvatska plasirala među 8 najboljih reprezentacija Svjetskog prvenstva u Rusiji. Idemo po zlato! BlackArrow (razgovor) 15:58, 2. srpnja 2018. (CEST)

Idemo dalje, samo naprid naši!!! BlackArrow (razgovor) 13:30, 8. srpnja 2018. (CEST)

Ljudi moji, pišemo povijest! Nevjerojatno!!! BlackArrow (razgovor) 11:08, 12. srpnja 2018. (CEST)

*Klik* Smile.svg --MateoKatanaCRO (razgovor) 18:54, 12. srpnja 2018. (CEST)

"Igraj moja Hrvatska, kad te vidim ja srce mi gori!"--Fraxinus (razgovor) 22:19, 12. srpnja 2018. (CEST)

Nepregledane izmjene[uredi]

Servus,
primjetio sam da kada neki administratori ili ophoditelji uklone promjene suradnika, te promjene se tretiraju na hr.wikipediji kao nepregledane izmjene. Postoji li neko suvislo objasnjenje?--El hombre (razgovor) 17:03, 2. srpnja 2018. (CEST)

Rasprava je započeta ovdje.--MaGaporuči mi 18:58, 2. srpnja 2018. (CEST)

Arhiva Slobodne Dalmacije[uredi]

Bez želje da nekoga reklamiram, ali se ovo mora pozdraviti.
Jedan od naših vodećih dnevnih listova - "Slobodna Dalmacija" je započela sa objavlivanjem i digitalizacijom svog arhiva.
Ovdje možemo vidjeti listu izdanja po godinama. Trenutno su objavljena izdanja za 1944.-1973., 1984.-1989., 2006.-2007. godinu.
Zbog očite rekonstrukcije svog digitalnog arhiva, stare stranice na arhiv.slobodnadalmacija.hr (znači članci od 1999. pa do sredine 2000.-ih), od kojih smo mnoge koristili ili kao izvore ili vanjske poveznice su trenutno nedostupne (te ne znam hoće li opet biti aktivne, on-line).
Mislim da će nam ovaj novi arhiv umnogome pomoći , bilo kao izvori, bilo kao svjedok prošlih vremena i mjesto gdje se može mnogo toga pronaći i naučiti, a nama iz Dalmacije i veliki gušt.
Nadam se da će ubrzo i ostali dnevni listovi tako početi javno objavljivati svoje arhive, posebno ako je od izdanja prošlo mnogo vremena.
Pozdrav svima, Cybermb (razgovor) 19:25, 3. srpnja 2018. (CEST)

Perfa! Izvrsna vist! Kubura (razgovor) 22:06, 3. srpnja 2018. (CEST)

Za svaku pohvalu --Pera detlic (razgovor) 07:50, 4. srpnja 2018. (CEST)
Svaka čast, ali eto, ja naletih odmah na minu (prvi pregled u arhiv): izgleda da ćemo morati zakretati monitore.--MaGaporuči mi 17:16, 4. srpnja 2018. (CEST)

Što se ovo događa s jezikom?[uredi]

"Sve što napišete do polnoći ulazi u izbor za jubilarac."

Otkad je ponoć postala "polnoć"? Je li moguće da se Hrvati i na ovakvom mediju 21. stoljeća moraju vraćati u nekakvu davnu prošlost, pa barem jezično? Hoćemo li opet početi pisati i našim "liepim korienskim" pravopisom? Ili pak možda netko gura svoje dijalektalne izraze kao standardni jezik? Čini mi se da u svim aspektima velikim koracima grabimo unatrag prema Srednjem vijeku...

--Arny (razgovor) 22:40, 5. srpnja 2018. (CEST)

Odgovoreno na suradnikovoj SZR.--Tulkas Astaldo (razgovor) 09:32, 6. srpnja 2018. (CEST)
Zahvaljujem na odgovoru. S obzirom da navedeni link vodi na riječ "ponoć", a ne "polnoć" (koja je navedena kao alternativa), tako sam još više uvjeren da je potonja riječ arhaizam ili lokalizam, a nikako nešto što bi se smjelo koristiti tamo gdje je prikladan samo standardni hrvatski jezik.--Arny (razgovor) 00:20, 8. srpnja 2018. (CEST)
Tebi i ovom IP-u ispod još jedna sitnica. Ako se dopušta dvojakost, kako ste se to našli uvrijeđeni jer nije onako kako vi mislite (da je ispravno)? Usput budi rečeno, kad si toliko jezično potkovan, od kada je to Srednji vijek? Po kojem se ti pravopisu ravnaš? Novosadskom?--MaGaporuči mi 14:17, 7. srpnja 2018. (CEST)
Na ovo je najbolje odgovoriti citatom iz članka Srednji vijek: "Oko vremenskih granica Srednjeg vijeka među povjesničarima postoji neslaganje. Prema jednima, Srednji vijek počinje u 1. polovici 3. stoljeća". Ako se ja vodim novosadskim pravopisom, onda se njime vodi i Wikipedija. :) Usput, i tvoj link vodi na riječ "ponoć" gdje je "polnoć" navedena samo kao nekakav sinonim. --Arny (razgovor) 00:20, 8. srpnja 2018. (CEST)
Jesi li uzeo pravopis u ruke (ne novosadski)?--MaGaporuči mi 05:56, 8. srpnja 2018. (CEST)

--Jesi li prvi put na hrvatskoj wikipediji? :) --89.164.171.105 09:22, 7. srpnja 2018. (CEST)

Nažalost niti sam prvi put ovdje niti sam prvi put frustriran hrvatskom Wikipedijom. ;) Za razliku od engleske varijante, gdje uživam već u drugom desetljeću jako ugodne suradnje... ;) --Arny (razgovor) 00:20, 8. srpnja 2018. (CEST)
Uživaj i dalje i podsjeti se što je to sinonim, a umjesto da popuješ ovdje, mogao si ispraviti grešku u članku. Naravno da nećeš jer voliš držati predavanja drugima. Toliko puta viđen scenarij.--MaGaporuči mi 08:49, 8. srpnja 2018. (CEST)
Na tu provokaciju (lako je bilo prvo provjeriti što jesam a što nisam radio) mogu odgovoriti samo time da imam stotine i stotine raznih ispravaka i dopuna na engleskoj Wikipediji, te da sam i na ovoj hrvatskoj u svoje vrijeme započeo cijelu kampanju ispravaka najčešćih grešaka za koje sam primijetio da se učestalo ponavljaju. Nažalost ubrzo sam odustao jer sam osjetio neprijateljsku atmosferu koja ovdje vlada, pa sam aktivnosti nastavio samo na engleskoj Wikipediji - čemu se gurati gdje nisam dobrodošao. No, ako se jednoga dana dogodi da i ovdje napokon zavlada slična atmosfera, veselim se novoj suradnji. Srdačan pozdrav, Arny (razgovor) 20:47, 18. srpnja 2018. (CEST)
Ako je iznošenje pukih činjenica - provokacija, onda imaš problema s razumijevanjem stvarnosti. Da, ovdje vlada neprijateljska atmosfera: sijevaju sablje i kubure, glave (i ostali dijelovi tijela) padaju - sve u šesnaest. Atmosfera prema onima koji olako rabe etikete samo zato jer se netko (gle čuda!) usprotivio ponekoj stranoj riječi sigurno se neće promijeniti. Pogotovo dok tim etiketašima iz nekih dijelova tijela (koji su preživili sablje i kubure) vire kara-kara-karanfili, i pri tom se čudom čude zašto nisu dobrodošli. Ala...--MaGaporuči mi 18:28, 19. srpnja 2018. (CEST)

Prijedlog - redizajn glavne stranice[uredi]

Nakon 9 dugih godina je naša Wikipedija zaslužila suvremenu glavnu stranicu, a kako vidite, ista je kao što je bila 2009. godine. U svibnju smo već malo o tome razgovarali kad sam predložio izmjenu ikonica. [1] [2]

Glavna stranica je s 140.832 pregleda mjesečno, najgledanija stranica na hrvatskoj Wikipediji i zaslužuje da bude atraktivnija. Uskoro ulazimo u novo desetljeće i uređivat' ćemo više od 200.000 članaka! – Moramo prestati živjeti u 2000-tim i biti malo suvremeniji. Osim toga, siguran sam da ćemo tako i privući nekoliko suradnika. Face-wink.svg Često se čita kako hrvati draže uređivaju englesku Wikipediju nego hrvatsku jer im je engleska "modernija" i "ugodnija" – A to se hitno treba promijeniti!

Već sam je izradio i potpuno je spremna za upotrebu, samo je neki administrator mora premjestiti. Ovdje je možete vidjeti. Bazira na trenutačnoj inačici tako da nikome ne može biti neobična ili čudna. Svi koji su navikli na staru bi se odmah snašli. Lightbulb.png Čak je poredak odlomaka (skoro potpuno) isti, a raspored boja naslova (sivu i plavu) sam također sačuvao. Dodao sam mnogih detalja kao npr. ovaj kalendarčić kraj naslova odlomka "Na današnji dan" Datum08.svg, koji se automatski dnevno mijenja – isto kao pravi digitalni kalendar! Face-badtooth.svgFace-surprise.svg

Prije nego što ne zaboravim, izradio sam je pomoću predložaka Glavna stranica/Odlomak, Glavna stranica/Odlomak2 i Glavna stranica/O Wikipediji, tako da se budući uređivači ne moraju mučiti s Wikitekstom!

Recite mi vaše mišljenje! Ja sam siguran da ćemo tako svima pokazati da nismo neki "crno-bijeli dosadnjakovići". Face-angel.svg

Želim vam ugodnu nedjelju, MateoKatanaCRO (razgovor) 18:40, 8. srpnja 2018. (CEST)

Ja sam ZA za, dobar posao. Face-smile.svg Samo nisam siguran za raspored odlomaka Novosti i Na današnji dan. Po mom mišljenju bi Na današnji dan ipak trebalo biti ispod Novosti. I zarez u "Dobrodošli na Wikipediju, na hrvatskom jeziku" nije potreban.Face-wink.svg --Hmxhmx 22:49, 8. srpnja 2018. (CEST)

Malo sam u gužvi. Ja sam za promjenu, samo trebam još malo razmisliti.--Fraxinus (razgovor) 23:11, 8. srpnja 2018. (CEST)

Pictogram reply.svg Zaista je možda bolje imati novosti u drugom planu, a »Na današnji dan« u istaknutijem položaju. Wikipedija na hrvatskome jeziku je enciklopedija, a ne novinski portal. Previše se žurnalistike prenosi na wikipediju. Umjesto Dobrodošli treba pisati Dobro došli (dvije riječi), te također treba supstituirati onaj predložak (predložak: portali-izdvojeni) ako se želi prihvatiti ovaj prijedlog. Nogomet je iovako previše eksponiran u Novostima da bi bio i tako istaknut (a nezasluženo) među izdvojenim portalima. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 1,01; 9. srpnja 2018. (SEV)

Izgleda dobro, promjena dobro dođe, pogotovo na bolje. Ja bi doda ili izminija još par sitnica, a to su: tribalo bi dodati Hr logo c.png prije dobrodošlice, kako je i do sad; iz dobrodošlice bi tribalo makniti velika slova; možda bi bilo dobro ukomponirati Podloga-šah.png ili Pleter dvobojni.svg (ili neki drugi naš prepoznatljivi simbol) nekako diskretno u pozadinu ispod zaglavlja (može umisto slike knjige ili pored nje). BlackArrow (razgovor) 08:45, 9. srpnja 2018. (CEST)

I ja sam ZA ZA novi izgled te također smatram da bi bilo dobro da Na današnji dan ima primarno mjesto na Glavnoj stranici.-Kraljnnm (razgovor) 08:55, 9. srpnja 2018. (CEST)

Drago mi je da vam se sviđa! Nesmir je potpuno upravu što se tiče vijesti na glavnoj stranici, zato sam se i odlučio da taj odlomak ostane tu gdje je. Face-badtooth.svg Osim toga, vjerujem da ovako izgleda puno ljepše. Što se tiče portala, nogometni bi zamijenio s športskim jer ga nitko ne održava. Pored dobrodošlice sada sjaji hrvatska šahovnica! Odlučio sam se za tu inačicu jer nas cijeli svijet poznaje po "crveno-bijelim kockicama" Face-smile.svg --MateoKatanaCRO (razgovor) 19:17, 9. srpnja 2018. (CEST)

0000U biti već neko vrijeme postupno redizajniramo naše stranice, pa tako je došao red i Glavnu. Dugo već smišljam neke zahvate, zacijelo i drugi suradnici (sad vidim da jest, BlackArrow je spomenuo pleter, razmišljao sam kako i gdje bi ga mogli staviti). Sviđa mi se Mateov prijedlog. Lijepo izgleda. Kubura (razgovor) 21:53, 9. srpnja 2018. (CEST)

Bravo MateoKatanaCRO Symbol thumbs up.svg. Tvoj je prijedlog redizajna Glavne stranice dobar i lijepo izgleda. Slažem se i s Nesmirovom primjedbom. Ja sam, dakle, ZA ZA osvježenje. Face-wink.svg Maestro Ivanković 12:20, 11. srpnja 2018. (CEST)

Dobra ideja, dobro je osmišljeno, ja sam ZA ZA--Fraxinus (razgovor) 22:21, 12. srpnja 2018. (CEST)


Riješeno Riješeno. Budući da se svi ovdje slažu s Mateovim prijedlogom, isti sam večeras i upogonio. Maestro Ivanković 23:38, 12. srpnja 2018. (CEST)

"Nogomet je iovako previše eksponiran u Novostima da bi bio i tako istaknut (a nezasluženo) među izdvojenim portalima". Applau.gif Wall25.gif Applau.gif Nakon povijesnog uspjeha Hrvatske nogometne reprezentacije,... za kojeg će znati u doslovno svim državama na svijetu... Da, "zaista je bolje imati" na samom vrhu npr. Dan državnosti u Kiribatiju i Svetom Tomi i Principu nego povijesni uspjeh hrvatskih nogometaša Uhuhuh-onion-head-emoticon.gif. Nakon "dugih" pet dana od prijedloga do 'konsenzusa' i realizacije. Zanimljivo. --Roberta F. 23:46, 12. srpnja 2018. (CEST)
Lijepo je gore pripomenuo Nesmir: Wikipedija na hrvatskome jeziku je – ili bi bar to trebala biti (?) – enciklopedija, a ne novinski portal. Nigdje ništa nije "uklesano u kamen", a konstruktivni se prijedlozi – ako ih više uopće bude – mogu bez problema i naknadno dodati, odnosno primijeniti. Maestro Ivanković 23:55, 12. srpnja 2018. (CEST)
S obzirom na Robertin komentar, reći ću da je primjerice rok za izjašnjavanje o statusu ophoditelja također "dugih" 5 dana, pa stoga ne vidim nikakav problem u kratkoročnome prihvaćanju dobrih prijedloga i rješenja. Uostalom, dosta je više načekivanja sporadično aktivnih... Maestro Ivanković 00:00, 13. srpnja 2018. (CEST)
Na plus strani, povremeni redizajn dobro dođe.
Na minus strani, iako je nova tema što se tiče boja i zaobljenog stila dopadljiva, nesimetričnost lijevog i desnog stupca doslovno bode oči. Uvijek se iz ovog ili onog razloga događa da sadržaj određenih rubrika mijenja veličinu, ali takve promjene ne bi smjele remetiti dizajn stranice, tj. naslovnica nam uslijed uređivanja sadržaja ne bi smjela izgledati "pijano".
Detalji su nijansa boje okvira pojedine rubrike ili njenog naslova, ili stupanj zaobljenosti okvira, ili oblik portala na vrhu 3x3 ili 2x4 (ili neka druga kombinacija), slažem se, detalji se uvijek mogu doraditi. Simetričnost nije detalj, to je osnova dizajna. SpeedyGonsales 00:16, 13. srpnja 2018. (CEST)
@Roberta F.: O uspjesima sportaša čitatelji se mogu obavijestiti na mnogim portalima posvećenima vijestima odnosno portalima posvećenim vijestima o sportu. Wijesti nisu wikipedija. Moj komentar vezan je prije svega uz sadržaj Predložak:Portali-izdvojeni. Nisam se izjasnio u prilog bilo kom rješenju, posebno ne kričavosti u datoteci Hrvatske kockice.png. U raspravi o mijenjanju koncepcije glavne stranice, uključio sam se na vrijeme i dao dva komentara, 9. svibnja 2018. i 11. svibnja 2018.
Oba su komentara protiv mijenjanja koncepcije i protiv šarenilosti, a posebno protiv toga da se mijenja logotip.
Nisam ja zaštitio predložak takvim stupnjem zaštite, a kamoli da bih punio taj predložak žurnalistikom određene boje.
Moje uređivanje bilo je samo pokušaj da se spasi što se spasiti može. Možda još da se neke stvari pokušaju uravnotežiti, ako netko zna i može, bilo bi lijepo. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 8,13; 13. srpnja 2018. (SEV)
Pijano izgleda prvenstveno jer je trenutna izabrana slika postavljena vertikalo – kad bude horizontalna, što je i prirodno, naslovnica će biti trizna. Plus toga, "kockasti" dizajn (sve po špagi) je malo out of date, pa svakako dobro dođe pokoji detalj koji razbija monotoniju i osuvremenjuje je. MateoKatanaCRO, tribalo bi iz dobrodošlice makniti velika slova jer stvarno izgledaju prenapadno i nečitko. Isto tako, dobro bi bilo dodati poveznice na slike odlomaka (npr. da slika kalendara i "Na današnji dan" oboje vode na Wikipedija:Izabrane godišnjice). BlackArrow (razgovor) 08:25, 13. srpnja 2018. (CEST)
Glavna stranica naš je obraz, prva stranica na koju dođe svatko, prijavljen, neprijavljen, štogod. Ona mora biti besprijekorna, a ne pokušaj koji će se s vremenom popravljati. Stranica koja je nabrzaka postavljena nije takva, nije dogovorena većim konsenzusom suradnika. Glavna stranica ne smije izgledati 'pijano' i biti poremećena 'nekim drugim' formatom fotografije. Glavna je stranica prevažna da bi se o njoj tako nabrzaka odlučilo bez provjere kako izgleda i kako funkcionira na svim preglednicima, uređajima i operativnim sustavima. Glavna stranica koja nam je godinama funkcionirala savršeno, dogovorena je između više prijedloga koje je postavila suradnica s većim informatičkim znanjem, sama je postavila više prijedloga, i drugi su suradnici predložili svoje, o prijedlozima se raspravljalo, isprobavalo i izabralo se najbolje. Ne kažem da ne treba promjena, ali apsolutno sam protiv da se Novosti, posebno u ovom trenutku bace dolje, a to nije samo moje mišljenje, kao što vidim po još jednom prethodnom komentaru. Optužujući napadi tipa "dosta je više načekivanja sporadično aktivnih" zaista nisu primjereni. I neprijavljeni suradnici imaju pravo prigovoriti izgledu Glavne stranice ako ona ne valja ili ju oni dobro ne vide. Molim da se vrati stari izgled dok se ne postigne konsenzus o ovoj promjeni i pozovu suradnici preko središnje poruke na svoje prijedloge i komentare. --Roberta F. 12:20, 13. srpnja 2018. (CEST)
@Roberta F.: Nakon prospavane noći, samo ću ovdje još – statistike radi – napomenuti da je moj komentar o "sporadično aktivnima" opis trenutačno još uvijek aktualnoga stanja i često, nažalost, vrlo skromne suradničke aktivnosti nekih naših "Wikifunkcionera" (tko se u tom mojem opisu sâm pronađe, možda bar na trenutak postane aktivniji, a sve za daljnju dobrobit ovoga projekta). No napomenut ću i da ti, draga Roberta, u svojem gornjem komentaru najprije rečeničnom konstrukcijom "Optužujući napadi tipa..." direktno kršiš jedno od temeljnih Wikipedijskih načela – "Pretpostavite dobru namjeru" (?!), a potom još predlažeš da netko drugi učini ono što si kao administratorica i birokratica ovoga projekta u svakom trenutku mogla i sama učiniti (pozvati suradnike preko središnje poruke na izjašnjavanje o redizajnu GS). Mislim da o tome više ne trebam uzalud trošiti riječi, a jedino se nadam da će i svi "sporadično aktivni" svojim konkretnim prijedlozima i primjernom aktivnošću podržati napore kudikamo aktivnijih novih suradnika u održavanju i poboljšavanju svima nama drage Wikipedije. Maestro Ivanković 10:15, 14. srpnja 2018. (CEST)


"Revertao" sam izgled GS na prethodnu inačicu. Kad se i ako se ikada dogovorite/dogovorimo o ovoj promjeni – a bilo bi lijepo vidjeti i konkretn(ij)e prijedloge eventualnih poboljšanja svih koji imaju zamjerki predloženome novome izgledu GS – lako je potom odraditi zamjenu koda. (Samo ne znam dokle čekati, možda da usput i kojem IP-ju ponudimo adminstvo?!) Maestro Ivanković 13:07, 13. srpnja 2018. (CEST)

Stigne se redizajnirati i kasnije, u kolovozu ili rujnu. --Zekoslavac (razgovor) 19:50, 13. srpnja 2018. (CEST)
Da, svakako, uvijek se stigne, pitanje je samo koje godine, a tko zna – možda čak i na "sveto Nigdarjevo"... Face-badtooth.svg Maestro Ivanković 10:18, 14. srpnja 2018. (CEST)

Kod dizajna nove stranice moramo pripaziti i na greške koje bi se mogle javiti zbog nedavne zamjene Tidyja RemexHtmlom. Npr. tablice unutar tablica (pomoć) mogle bi stvarati probleme, kao što već jesu s nekim infookvirima. --Hmxhmx 14:10, 13. srpnja 2018. (CEST)

To što najviše "bode u oči" su šarenost predloška Portali-izdvojeni, širina predloška Wikiprojekti i trenutna vertikalnost izabrane slike. Izmijenio bi i to, ali ne mogu kad su predlošci zaključani. Jedno je dizajn Glavne stranice, drugo su detalji. Datoteku "Hrvatske kockice.png" sam dodao jer su mnogi predlagali neki prepoznatljiv simbol Hrvatske kao npr. pleter ili šahovnica - sad sam je uklonio. Za "veliki tekst" na dobrodošlici sam se odlučio jer se radi o fonti logotipa Wikipedije - I to se lako i brzo može izmijeniti. Zbog problema se ne trebamo bojati, kako sam već rekao, taj dizajn bazira na "staroj" odnosno "trenutno" inačici. Što se tiče poretka "Novosti" i "Na današnji dan" se slažem s Maestrom i Nesmirom. Nismo redakcija dnevnih novina. Trenutno sam vratio izvornu poziciju odlomka "Novosti" pa ćemo dalje vidjeti. Roberta je upravu kad kaže da neprijavljeni suradnici imaju pravo prigovoriti izgledu Glavne stranice, ali teško ćemo pronaći nekog "IP-ovca" koji bih to učinio. Novi dizajn ne izgleda pijan, jednostavno moramo srediti neke detalje. Slobodno napišite šta ne odgovara, učinio sam neke male izmjene. --MateoKatanaCRO (razgovor) 20:24, 13. srpnja 2018. (CEST)
Ja sam za preuređivanje prednje stranice, no nekada je manje bolje nego više. Prije nego što se prednja stranica redizajnira, ona se može staviti kao prijedlog i treba se isprobati na više uređaja i preglednika. Pošto mnogi korisnici ne rabe računala već tablične uređaje i pametne telefone, tada je potrebno da se kada se napravi prijedlog stavi negdje sa strane i prvo pita suradnike i korisnike da oprobaju nove stranice sa raznim uređajima i preglednicima i potom se stavi u široku uporabu. Inicijative su odlične, ali ako želimo da svim korisnicima radi ispravno na njihovim uređajima tada moramo prvo oprobati. Vodomar (razgovor) 10:23, 14. srpnja 2018. (CEST)
"Kakva politika takva država, kakva država takvi ljudi..."
Najveći problem kod nas Hrvata je da bojimo svega što je novo i nepoznato, nebitno koliko bi profitirali od toga. Skoro svi, uključujući mnogih administratora kao što su npr. Maestro Ivanković, Kubura, Zeljko, Fraxinus ... su se izjasnili ZA ZA redizajn GS. Što se tiče "Novosti", Maestro je već pravilno izjavio [3] da pobjeda Hrvatske nogometne reprezentacije neće ništa promijeniti u domovini. Natalitet i dalje pada, broj Hrvata u iseljeništvu raste, umirovljenici i dalje neće imati ni za kiflu... Naravno, pobjeda na SP-u bi imala veliki značaj u hrvatskom društvu i naravno će pojačati zajedništvo Hrvata u Hrvatskoj i u iseljeništvu, ali to nije razlog da "Novosti" budu glavni odlomak na desno strani Glavne stranice. Te uspjehe nećemo valjda godinama prezentirati na Glavnoj stranici?! Nakon tjedan dana će to sve biti "zaboravljeno" i odlomak "Novosti" će biti ukrašen s drugim vijestima. Lijepo je imati nešto kao "Novosti", ali ovo je Wikipedija a ne dnevni izvještaj nekog športskog portala. --MateoKatanaCRO (razgovor) 13:55, 14. srpnja 2018. (CEST)
Kao što je Vodomar napisao Prije nego što se prednja stranica redizajnira, ona se može staviti kao prijedlog i treba se isprobati na više uređaja i preglednika - ovo je najvažnije. Najprije moramo imati pokusno razdoblje i potvrde na kojim je sve uređajima, OS-ovima i preglednicima stranica pregledana, kako funkcionira s različitim formatima slika i drugo. Velike Wikipedije ne mijenjaju bez razloga svoje stranice, i one su već godinama takve kakve jesu. Svakako treba pozvati i što širi krug suradnika da pogledaju prijedlog i izraze mišljenje. Također bi bilo dobro kada bi postojao više od jednog prijedloga dizajna. --Roberta F. 17:15, 18. srpnja 2018. (CEST)

Zašto je Novostima mjesto na vrhu[uredi]

Gore navedeni društveni problemi, nečija mrzovolja i slično nemaju veze s modernom enciklopedijom. Novosti su važne jer su dinamične, daju mogućnost za poticanje suradnika na pisanje novih članaka. Nemamo samo športske vijesti, koje su zapravo iznimno važne, jer pokazuju koliko su Hrvati športska nacija i u svijetu snažni uspjesima u raznim športovima. Naravno da ćemo uspjehe godinama prezentirati na Glavnoj stranici ako ih ima. Još očekujemo velike uspjehe našeg Marina Čilića, Sandre Perković, Martina i Valenta Sinkovića, naših rukometaša, vaterpolista... U novostima se objavljuju i zanimljive vijesti iz kulture. Primjerice nemamo članak o hrvatskom filologu Bratislavu Lučinu koji je priredio knjigu Marka Marulića "Hrvatski stihovi i proza", a uvrstih ju u vijest. Ako engleska, njemačka, talijanska... i ostale velike Wikipedije imaju u samom vrhu vijesti koje čitatelje zaista zanimaju, ne vidim dobrog razloga zašto ih mi ne bismo imali. One odmah postaju i dio povijesti kao kronologija događaja. Zanimljivo je vidjeti što se događalo prije deset ili više godina. O važnosti vijesti za hrvatske čitatelje govore podatci još od 2012. godine prema kojima čak 85 posto Hrvata na internetu čita vijesti i novine. Prema podatcima iz 2017. godine "Od pojmova Hrvati su najviše, nadalje, 'guglali' Eurosong, Rukometno prvenstvo, iPhone 8, Sudbina, Eurobasket, Fidget spinner i Majčin dan. U kategoriji događanja, nakon izbora, najtraženiji su bili Wimbledon, Eurosong, Rukometno prvenstvo, Eurobasket, Hrvatska-Grčka, Špancirfest, Lokalni izbori, Oscari i Noć muzeja", i tako dalje, što je vrlo zanimljivo, jer pokazuje što hrvatske korisnike interneta zanima, što možemo očekivati da će suradnici uređivati i što će se najviše kod nas također čitati. Hrvatski su korisnici interneta također i bolji od većine susjeda. Najnoviji podatci iz lipnja 2018. govore da su Hrvati, kada je riječ o čitanju vijesti na internetu, europski viceprvaci. Eto to sve govore istraživanja kroz više godina, koja sustavno pratim i zato se snažno zalažem za isticanje Novosti. --Roberta F. 13:15, 18. srpnja 2018. (CEST)

Meni je osobno svejedno jesu li "Novosti" gore ili dole, što se mene tiče neka "Novosti" budu gore ako je to mnogima draže, nisam se nikada protivio toga, samo sam predložio nešto mi je se činilo "bolje". Ali činjenica je da narod ne dolazi na Wikipediju zbog vijesti, za to se posjećuju stranice Net.hr i Jutarnji.hr. Jedno su suradnici Wikipedije i oni kojima je u interesu sudjelovati u izgradnji jedne slobodne online enciklopedije - mi automatski tražimo "hr.wikipedija.org" (skoro) svaki dan. Nešto drugo su učenici, bilo kakvi istražitelji i ostali kojima nije u interesu doprinijeti. Oni samo dolaze na Wikipediju kad su im potrebne informacije, npr. za prezentaciju. – Svatko tko je školovan negdje između 2005. i 2018. će se složiti sa mnom. Ako bi napravili anketu "Jel' dolazite na Wikipediju zbog 'Novosti'?" +90% bi okružilo polje "NE". Taj članak iz novog lista potvrđuje da 85% Hrvata dnevno čita vijesti na internetu, a ne Wikipediju. --MateoKatanaCRO (razgovor) 16:58, 18. srpnja 2018. (CEST)
MateoKatanaCRO, možda ti je promaknuo argument da time potičemo suradnike pisati i nove članke, a kao što imamo godišnjice, kalendar, razne popise, tako i Novosti s vremenom postaju kronologija događaja. Korisnici Wikipedije dolaze na nju u prvom redu po informacije, a Glavna je stranica također prva koja se otvara i koja nudi pregled prvih informacija. --Roberta F. 17:15, 18. srpnja 2018. (CEST)
@Roberta: Istina, ali spomenuti bi se pregled prvih informacija na GS trebao ponajprije odnositi na Wikipediju, a ne novosti iz raznoraznih informativnih medija. Maestro Ivanković 22:48, 20. srpnja 2018. (CEST)

Mala škola dizajna[uredi]

  • Pravilo prvo Sve što se nikad ne mijenja, s vremenom zastarijeva, postaje dosadno.
  • Pravilo drugo Kad se jednom složi dobar dizajn, ne mijenja se. Zašto? Zato što se ne mijenja tim koji pobjeđuje. Ako radi, ne diraj. Ljudi mrze promjene.
    • Obje gornje tvrdnje su 100 % istinite. Kako mogu dvije naizgled suprotne tvrdnje biti istinite? Zato jer samo mijena na ovom svijetu stalna jest. Smiley.svg Ali činjenica ostaje, da se dobar dizajn ne mijenja ako se baš ne mora. Primjera ima ne stotine, nego na tisuće i stotine tisuća, pogotovo kad je u pitanju web dizajn.
    • Naravno, kako sad uskladiti stvarnu potrebu da se nešto dobro ne mijenja, a da opet ostane svježe, da ne bude dosadno? Odgovor je jednostavan - kozmetičkim promjenama, te manjim dopunama - auto industrija je puna primjera, dovoljno je pogledati Volkswagen Golf od modela jedinice do šestice, koja se svaka mijenjala minimalno moguće u odnosu na prethodnu, tako da novi model bude sličan starome, a uvijek samo bolji.
    • Taj primjer uspješnog dizajna Golfa rabe sve uspješne tvrtke, rade se male, inkrementalne promjene, koje uvijek poboljšavaju sustav, ali se nikad kompletan dizajn (ako je dobar) ne mijenja naopačke preko noći. SpeedyGonsales 19:37, 18. srpnja 2018. (CEST)

Što je Glavna stranica[uredi]

Pročitao sam hrpu teksta koja je gore napisana, te uočavam klasičan problem, dio suradnika tjera svoje, te ignorira što pišu drugi. Jer praktično svi su napisali bar nešto točno, samo što su neki suradnici pogodili u sridu, a neki su falili balun koji metar, a ne samo centimetar. Smiley.svg

Dakle, Wikipedija je nesumnjivo enciklopedija (što je Nesmir dobro napisao), te to vrijedi podjednako za onu na hrvatskome ili ruskome jeziku. Ali to ne znači da je svrha i smisao Glavne stranice identičan stranicama ovoga projekta u glavnom imenskom prostoru. Pretpostavljam da ne treba puno razmišljati da bi se shvatilo da je Glavna stranica, podjednako kao i ovaj Kafić, posebna stranica, za koju vrijede drugačija pravila od onih koje vrijede za stranice u glavnom imenskom prostoru.

Ne bih ponavljao ono što su drugi pisali, pa ću napisati moje viđenje Glavne stranice sažeto - to je svojevrsna slika ovoga projekta, ali to nije slika na koju dolazimo kad započinjemo s dnevnim doprinošenjem odnosno uređivanjem na wiki (poput stranice Posebno:Nedavne_promjene), niti je to stranica na koju dolazimo kad nas zanima što ima novo na wiki u vezi naših suradnika (poput stranice Wikipedija:Kafić), nego je to stranica na koju dolazimo kad nas zanima što suradnici hrvatske wikipedije prezentiraju svijetu, svim ljudima koji znaju hrvatski jezik kao ono što se događa bitno i važno za Wikipediju na hrvatskome jeziku, dakle za hrvatsku kulturu, za ovaj projekt. A to je, zapravo, rubrika - Novosti, i nijedna druga. Sve ostalo je "šećer", koji je tu tek zato da uljepša dojam. Slika - to je samo po sebi jasno, izabrani članak - to je djelomična nagrada ponekom dobrom suradniku, ali nije rijetko da netko napiše ili dovede članak do toga da bude jednog dana izabrani, te mu članak bude izabran, a da suradnik uopće toga ne bude svjestan jer nije u to vrijeme na wikipediji, ili nije više uopće na wikipediji. SpeedyGonsales 19:37, 18. srpnja 2018. (CEST)

@ Speedy: Nakon doista pomnoga čitanja i promišljanja tvojega prethodnoga komentara, ne mogu se nikako složiti s tvrdnjom da je rubrika "Novosti" najvažnija na Glavnoj stranici. A nije zato jer Wikipedija nikako nije – niti bi ikada trebala biti – novinski portal. Uostalom, sve "novosti" na toj našoj stranici ionako redovito "kaskaju" za istim objavama u informativnim medijima od kojih bivaju preuzete (katkada i zbog pomalo zakašnjele reakcije svih koji imaju mogućnost uređivanja GS, odnosno administratora i birokrata). Osobno mnogo važnijim smatram sve ostale rubrike na GS, posebice odlomke O Wikipediji i Kako pomoći, ali ti odlomci i nisu naročito "privlačno" prezentirani. No tko zna, možda se i to jednom promijeni... Maestro Ivanković 20:12, 18. srpnja 2018. (CEST)
Dragi Maestro, nisam napisao da je rubrika "Novosti" najvažnija na Glavnoj stranici. Da ne ponavljam što sam gore napisao, pokušat ću biti jasniji i napisat ću što sam htio reći na drugi način - kad se dolazi na Glavnu stranicu dolazi se zbog nečega. Prvi put ili peti put se gleda i dobrodošlica na vrhu stranice, i portali itd. Ali deseti, stoti i tisućiti put, neke stvari padaju u zapećak, dok rubrika Novosti raste. Nadam se da je sad jasnije što sam htio reći.
Da bi ljudi našli ono što traže, Glavna stranica ne mora biti novinski portal, štoviše, davno smo to spriječili, kad su izvjesni suradnici htjeli upravo to, da sad ne ulazim u detalje. Smiley.svg
Naravno, ne kažem niti mislim da je moje mišljenje jedino ispravno, ali pričao sam s dosta suradnika i nesuradnika, pa je to mišljenje, recimo, prevladavajuće? Kad bi mislio da je ta rubrika jedina važna, onda bi mogli sve osim Novosti obrisati, i onda bi zaista pretvorili Glavnu u novinski portal. To mi nije namjera, jer to ne želim ni ja niti itko s kim sam ikad pričao o Wikipediji.
Zaključno, ne razmišljam o rubrikama na Glavnoj u kategorijama važnosti, nego znam koliko je rubrika "Novosti" čitana, pa se samo trudim pomoći da ne radimo kontraproduktivne stvari, koje ćemo jednom žaliti. SpeedyGonsales 23:27, 20. srpnja 2018. (CEST)
Uvijek je lakše shvatiti na primjeru:
  • Ljudi koji nisu suradnici dolaze na wiki najčešće preko tražilica. Najviše se traži ono što se najviše traži, dakle osim vječnih tema poput ljubavi i seksa, to su aktualni događaji.
  • Ako na Glavnoj imamo kraći popis aktualnih događaja zajedno s poveznicama na relevantne članke, olakšavamo svima dolazak do onoga što traže, te sami sebi na pametan način povećavamo čitanost.
  • Pretpostavit ću dobru namjeru da nitko od onih koji ne žele pretvaranje Glavne u novinski portal također ne želi smanjiti čitanost hrvatske wikipedije, nego samo ne želi da se Glavna pretvori u novinski portal.
  • Nadam se da je primjer dovoljno slikovit i jasan, te da se iz njega može shvatiti zašto je mudro držati Novosti tamo gdje jesu, iako nitko ne želi da nam se Glavna pretvori u novinski portal. :) SpeedyGonsales 23:36, 20. srpnja 2018. (CEST)
@ Speedy: Ja nisam napisao da si ti rekao da nam je rubrika Novosti najvažnija Face-badtooth.svg, no taj moj komentar proizlazi iz tvojih i Robertinih izjava. A kad već govorimo o GS, moram također napomenuti i da nam kolega Kubura redovito valjda zaboravlja arhivirati novosti koje često "nemilo" nagomila pa nam tada GS izgleda čak i pomalo nakaradno. Face-surprise.svg Naravno, glavni je problem u tome tko i kako uređuje spomenute "novosti" na GS, ali na izgled te rubrike i naše naslovnice bi svi koji ih uređuju svakako trebali bolje paziti. Maestro Ivanković 23:47, 20. srpnja 2018. (CEST)
Priznajem, nagomilam tih novosti. No kad su iznimne stvari u pitanju, onda ih želim ostaviti neka duže dana stoje u novostima pa ih zato "zaboravim" arhivirati. Kubura (razgovor) 20:12, 21. srpnja 2018. (CEST)
@ Kubura: Rijetko su iznimne stvari od velikog značaja za Wikipediju (o tome sam već i gore pisao u odgovoru Speedyju). No ono što doista smatram važnim kad je izgled GS u pitanju jest smjernica o nekoć 4-5 vijesti, koju sam svojedobno – baš zbog važnih novosti – povećao na pet ili šest vijesti. Sve iznad toga broja nagrđuje nam izgled GS. Emoticon Face Frown GE.png Stoga opet ponavljam: mi nismo novinski portal, a ako mislite drukčije, onda mijenjajte i važeće smjernice. Maestro Ivanković 21:09, 21. srpnja 2018. (CEST)

Potrebne promjene[uredi]

Iako se načelno podosta slažem s Robertinim komentarima, dio Maestrovih komentara također točno pogađa metu. Od 2004. godine do danas je ovaj projekt u nekim vidovima postao malo previše birokratiziran (da, i ja sam birokrat Smiley.svg), ali kao što sam gore uz primjer VW Golfa napisao, promjene trebaju uvijek biti samo na bolje, a ne na gore. Dakle birokraciju treba smanjiti na minimum, ali ne na uštrb kvalitete. Ako je na uštrb kvalitete, onda možda da obrišemo cijeli projekt i krenemo iz početka? Wikibizut.svg Wikibizut.svg Wikibizut.svg

Pamet u glavu, suradnici ovdje su svi pametni, samo nisu svi dovoljno marljivi čitati pažljivo s razumijevanjem što onaj drugi suradnik piše - i sve ćemo riješiti na zadovoljstvo i boljitak svih nas i hrvatske wikipedije. SpeedyGonsales 19:37, 18. srpnja 2018. (CEST)

Tragom duše 2018[uredi]

Zdravo svima! Zadovoljstvo mi je da vas obavestim da će i ove godine u Republici Srpskoj biti organizovano fotografsko takmičenje „Tragom duše 2018”. Projekat će biti realizovan u organizaciji Vikimedijine zajednice Republike Srpske u periodu od 1. avgusta do 27. oktobra tekuće godine. Ukoliko ste zainteresovani za učešće i pružanje pomoći u organizaciji, promociji ili u okviru nekog drugog segmenta — biće nam drago da sarađujemo. Pišite nam na korisničkoj stranici. Bojana Wiki PG (razgovor) 19:12, 9. srpnja 2018. (CEST)

Jubilarac[uredi]

5. srpnja smo prešli prag od 196.000 članaka. Kada počinju izbori? --MateoKatanaCRO (razgovor) 20:24, 9. srpnja 2018. (CEST)

Otvorio sam stranicu: Wikipedija:Jubilarni članci/196 000 članaka --MateoKatanaCRO (razgovor) 20:27, 9. srpnja 2018. (CEST)
Riješeno Riješeno --MateoKatanaCRO (razgovor) 20:46, 9. srpnja 2018. (CEST)

Mislim da je zaista smiješno ovoliko štancanje članaka koji ne služe ničemu. Kako je krenulo, imat ćemo svaki dan novi izbor za jubilarni članak. Mislim da je vrijeme da se povuče ručna, ako ništa zbog onih suradnika koji bi htjeli napisati članak za jubilarac, jer sigurno gube volju za nečim (tj. izborom) koji se manje-više ustalio na naslovnici. Umjesto štancanja članaka, napišite koji suvisli članak, sve ostalo je - smiješno.--MaGaporuči mi 20:57, 9. srpnja 2018. (CEST)

Tu si upravu, ali nisi u tome da "kosturski članci" ne služe ničemu i da "ćemo svaki dan novi izbor za jubilarni članak". "Kosturce" ne smijemo stvarati taj dan kad će biti snimljena nova jubilarna brojka. A "ručnu" ću tek povući kada pređemo prag od 200.000 članaka, tada ću ih manje stvarati nego više napuhivati dok ne bude ni jedna prazna stranica. Znam da ovo ne zvuči realistično ali imam vremena, motivacije i energije. Čemu kosturci služe će tek biti vidljivo kad ih dopunimo, suradnici drugih Wikipedija su ih stvorili već prije više od 10 godina. --MateoKatanaCRO (razgovor) 21:15, 9. srpnja 2018. (CEST)
0000Sjajno Mateo, tako sam i namjeravao. Nadoknadit ćemo sve zaostatke (mjereno brojem članaka) nastale zbog nepotrebna gubitka vremena. Potom slijedi ispunjanje. Ne smijemo se obazirati na osobe negativne energije koji sijeku svaku inicijativu, koji svakoj inicijativi nalaze dlaku u jajetu, koji vole da stvari pođu nazad - još više unazad nego prije je netko poduzeo akciju, a sami nisu nikad ništa poduzeli. Bolje pisati kosturce nego se objašnjavati sa cinicima, kritizerima, podrugljivcima, trolovima, potkopavalima, prigovaralima, mudrijašima, cjepidlakama, grintavcima, čekačima Godota, vječnim zidićkim filozofima i foteljskim revolucionarima (sve bi oni da nešto bude a sami nikad nisu ništa napravili) nego tratiti vrijeme na prazne besplodne rasprave...
0000Isto tako, neki (kreativni suradnici) su nešto i opravdano primijetili i prigovorili odnosno nije im bilo jasno pa su s razlogom priupitali čemu ova akcija pa im je lijepo i objašnjeno te su shvatili bit i odmah prionuli dovršavati. Kojoj skupini tko pripada, neka se sami prepoznaju.
0000U Hrvata je razvijena drvoprerađivačka industrija. Brojni su u stanju pilat i upilat druge, ali ne ćemo im dopustiti da otpilaju korisni rad.
0000Kosturcima se nitko ne kiti. Ne ulaze u izbor za Izabrani članak. Kubura (razgovor) 22:35, 9. srpnja 2018. (CEST)
Kubura, tegliš me za jezik pa ću ti reći: kome je do predavanja ili propovijedi, ide ili u školu ili u crkvu.--MaGaporuči mi 17:18, 11. srpnja 2018. (CEST)
Kada ćete ih dopuniti? Za 200-300 godina? @MaGa, ne slažem se. Ovo nije smiješno već žalosno. U neka doba su se ovakva pumpanja statistika nagrađivala blokadama. Eto su čarapci prikočili, bar nešto... Face-smile.svg--Man_Usk recider 21:59, 9. srpnja 2018. (CEST)
Kad ćemo ih napuniti? Nećemo za 200-300 godina nego za max. 200-300 dana. Ako imaš nekoliko minuta, pogledaj ovo.
Citiram: "U neka doba su se ovakva pumpanja statistika nagrađivala blokadama." — Hvala bogu su se vremena promijenila! Stvarno sam zahvalan što smijem uređivati Wikipediju u takvim vremenima u kojima ima mnogih suvremenih i strpljivih administratora kao što su npr. Kubura, SpeedyGonzales, Tulkas Astaldo, Maestro Ivanković... Njih stvarno treba pohvaliti! Cscr-featured.svg Face-grin.svg Ne želim znati kakva bi situacija bila bez njih. Pogotovo ta strogost prema novim wikipedistima je razlog zašto broj aktivnih suradnika pada. Mladima je Wikipedija prvi izvor za sve, a mnogi od njih su izgubili interes na hrvatskoj Wikipediji i prešli na englesku jer im je "ugodnija" za suradnju. Speedy je bio jedan od prvih koji je se borio protiv tih ekstremnih kriterija, a ako bi ti kriteriji bili važeći za 2018. godinu, jedva bi imali 100.000 članaka. Kako sam već ovdje rekao: Uskoro ulazimo u 2020-te i moramo konačno prestati živjeti u 2000-tim. --MateoKatanaCRO (razgovor) 18:52, 12. srpnja 2018. (CEST)
@MateoKatanaCRO, Nemoj me krivo razumjeti, ne mislim ništa loše, ali koji je smisao štancanje članaka koji ne služe ničemu. Dat ću tvoj primjer, npr. ovih predložaka o politici Hrvata u 5 stoljeću prije Krista? Tu nikada ništa neće biti napisano, niti će ikada išta biti povezano s time, osim predloška. Izuzetan trud uložen u to, ali bez nekog efekta, nikada nitko neće otvoriti tu stranicu. Po meni, ako već imaš vremena bilo bi bolje da si napisao par članaka. Doduše, i meni bi bilo bolje da sam napisao članak nego ovo. Pozdrav --Lasta 13:35, 13. srpnja 2018. (CEST)
Ekstremni kriteriji? O komu/čemu ti pričaš? Strogost prema novim wikipedistima je razlog pada aktivnih suradnika? Ti si promašio ceo fudbal. Baj d vej, svakako se trebamo ugledati u englesku wikipediju i smeće od članaka koje postoji na njoj. Pomalo smeće stiže i kod nas... Ono najgore vrste: koje se ne može ni reciklirati.--MaGaporuči mi 18:31, 13. srpnja 2018. (CEST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Priča o 200 do 300 dana, jako me podsjeća na priču o obrađivaču malo većega broja portala. Sve je obećavao (obrađivač). Sada je očito pronađen način da drndanje po GIP-u može započeti (statistika u lukrativnom imenskom prostoru). Nije bitno što su drugi morali uskočiti i rješavati slučajeve naotvaranih (neodržavanih) portala. Glede popisa u GIP-u. Pitanje je samo u čijem interesu su ti popisi u GIP-u, posebice s obzirom na činjenicu da se dopunjavanje članaka o datumima i kalendarskim godinama dosad obavljalo preko 90 % bez referencija.

Ukoliko je netko želio portal o Domovinskom ratu, zašto se nije udostojio predložiti njegovo otvaranje, pobrinuti se za strukturu takvog portala, koji bi zaista objedinjavao stranice. Eh, nije portal u GIP-u, jel' da?

Samoprocjena o od 200 do 300 dana je potpuno promašena, zar je trebalo ovolike kronologije naotvarati u GIP-u, umjesto otvaranja portala ovisno o broju zainteresiranih? Obesmišljava se dosadašnji rad na portalima, prisiljava zajednicu da umjesto nekog oblika semantičke wikipedije održava na desetke nepreglednih i slabo međusobno povezanih popisa.

Primjer sadržaja semantičke wikipedije demo: Berlin, gdje se upisuje [[Capital of::Germany]], a u prikazu za čitanje ispisuje se samo Germany.

Slično tome, moglo bi se zatražiti od Dennyja da uvrsti posebni niz znakova za kolokacije u obliku, primjerice: [[književnost¤¤1945]] koji bi davali automatski popis svih kolokacija gdje je upotrijebljen kôd ¤¤ između dvaju parova uglatih zagrada. Takav automatski popis davao bi naziv članka u kom se kôd rabi, kao i kratki kontekst (ispisan slično kao kod pretraživanja), pri čemu bi taj kontekst bio prostorno što bliži pojmovima iz tražene kolokacije. Takvi sustavi za stvaranje automatskih popisa postoje kod pretraživanja Hrvatskoga nacionalnog korpusa. Sve »kosturce« brisati jer nisu načinjeni temeljem šireg konsenzusa većeg broja suradnika, koji bi morali mijenjati svoje dosadašnje ustaljene i uobičajene načine upotrebljavanja wikipoveznica. Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdravi, -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 23,12; 13. srpnja 2018. (SEV)


Živi bili pa vidjeli kako će se i kojom brzinom popunjavati gore spomenuti "kosturci". Koliko vidim i po ostalim Wikipedijama, argumenti "za" i/ili "protiv" takvoga "napuhavanja (mogućega budućeg) sadržaja" stoje u omjeru 50:50, a zasad u svemu tome ne vidim nikakve štete. Uostalom – kako to voli reći jedan moj dragi Wikikolega – "Wikipedija je volonterski projekAt" pa tko će bolje, široko mu polje. Face-badtooth.svg Maestro Ivanković 09:42, 14. srpnja 2018. (CEST)

Dakako, volonterski. Smiley 2.svg Kako god da bilo, portali ne smiju biti unutar GIP-a. Provincijalizacija (uvrštavanje lokalnih tema izvan enciklopedijskih kriterija), nepoželjna je. Nije stvar samo u napuhivanju statistika započetih stranica, već u činjenici da se GIP pretvara u popise koji se uređuju bez referencija. Još je pogubnije stvaranje takve sheme bez šireg konsenzusa o upotrebi takvih stranica, a stvorene su bez korisnoga enciklopedijskog sadržaja, što je protivno temeljnim načelima wikipedije kao enciklopedije. Nigdje ne vidim ijedan argument koji bi išao u prilog »kosturcima«, osim nekih uopćenih fraza o smislu koji će biti vidljiv u budućnosti. Enciklopedije su oduvijek ograničavale što ide na neke stranice, što je dovoljno vrijedno da bi išlo na neke stranice, kao npr. stranice s naslovima u obliku kalendarskih godina, datuma i sl. Zna se kako se rade kronologije, primjerice u Općoj i nacionalnoj enciklopediji, Dopunskoj knjizi (2009.). »Kosturcima« je pronađen način pretvaranja wikipedije u provincijalni leksikon, uz drndanje po GIP-u bez referencija, radi statističkih razloga (umjetnički dojam). – Nesmir Kudilovič (razgovor) 13,10; 14. srpnja 2018. (SEV)<

Botovsko stvaranje članaka[uredi]

Molim suradnika MateoKatanaCRO da stvori račun za bota i ako ima smisla za botovsko stvaranje tisuća članaka (ako se zajednica slaže), te "članke" stvara botom, ne ručno i bez zatrpavanja Nedavnih promjena. Do sada se na hr:wiki javljao snažan otpor prema besmislenim botovskim člancima zahvaljujući kojima je recimo Waray-Waray Wikipedija uz sve moguće postaje javnog prijevoza ili slično došla u vrh među Wikipedijama, s time da bi sve javne postaje javnog prijevoza u Hrvatskoj čak bile smislenije od politike, željeznice ili računarstva u Srednjem vijeku.--Roberta F. 13:40, 19. srpnja 2018. (CEST)

Nesmir mi je već davno poručio da zatražim status bota. [4] Ja sam protiv botopedijskih Wikipedija, tako da sam protiv stvaranja nekoliko tisuća kosturaca s botom. Pa ljudi mili, koliko puta moram ponavljati? Meni nije u interesu samo stvarati kosturce, ima puno zanimljivijih i važnijih stvari. Sad mi je cilj stvarati ih samo dok ne pređemo prag od 200.000 članaka, pa ću ih nakon toga ispuniti. To je možda još mjesec dana i neće više biti zatrpavanja nedavnih promjena. Smisao kosturaca nije pumpanje statistika, njihov smisao će tek biti vidljiv kad ih napumpamo s informacijama, npr. Suradnici engleske, francuske i poljske Wikipedije su ih stvorili već prije više od 13 godina, a slijedile su mnoge druge Wikipedije. Vremena i interesa za to imam. --MateoKatanaCRO (razgovor) 18:43, 19. srpnja 2018. (CEST)
Ako je to još 100 članaka "na ruke", može. Ako je preko 100, bolje botom. Također, ako nije osmišljeno do kuda se ide u kojoj kategoriji, vrijeme bi bilo da se razmisli o tome, da ne bi danas stvarali mrve, a sutra ih brisali. Vidjeti moju poruku Mateu na njegovoj SZR. Ako Mateo ne zna sam do kuda ići, neka pita nekoga. Iako, možda je najlakši orijentir pogledati na en wiki, i ne ići dalje nego su oni išli. SpeedyGonsales 23:41, 20. srpnja 2018. (CEST)
Ako nema na en.wiki, neka pogleda na fr., de., ru.wiki. Kubura (razgovor) 20:40, 21. srpnja 2018. (CEST)

Paraolimpijci[uredi]

Naši paraolimpijci ponovno nižu uspjehe, pa prenosim sa Fb stranice "Paraolimpijac":

"Naši mladi sportaši nas neprestano čine ponosnima s fantastičnim brojem medalja na IWAS Igrama mladih. U 2️ dana osvojili su čak 5️0 medalja (...) za sada su naši sportaši osvojili 13 medalja u stolnom tenisu, 10 u atletici i 26 u plivanju."

Ovaj "za sada su osvojili..." odnosi se na 5. srpnja, pa je možda i ukupna brojka odličja i veća (ne znam je li HPO išta ažurirao).

Mislim da je ovo vrijedno Novosti na Glavnoj stranici.--Mudroslov (razgovor) 12:19, 10. srpnja 2018. (CEST)

Evo i vijesti o ovome: IWAS Svjetske juniorske igre 2018: 51 odličje za mlade sportaše iz Hrvatske - HPO --Hmxhmx 14:37, 10. srpnja 2018. (CEST)

Odlikovanja[uredi]

Odlikovanja hrvatskim zaslužnicima u iseljeništvu:

https://mojahrvatska.vecernji.hr/vijesti/drzavna-odlicja-zasluznima-iz-domovine-i-dijaspore-1253002

Slobodno nadopišite ako imamo članak o pojedinim dobitnicima! --Mudroslov (razgovor) 12:39, 10. srpnja 2018. (CEST)

Prijedlog[uredi]

Draga wiki-družino! Možda je moj prijedlog pomalo (pre)ambiciozan, ali je li ikad postojala zamisao (barem zamisao) pokretanja Wikipedije na gradišćanskohrvatskom jeziku? Da, to je veliki i težak zalogaj, ali i odličan način očuvanja, popularizacije i (međunarodnog) priznanja lipog nam jezika. Pa eto, da bacim adminima bubu u (v)uho, ako znaju nekoga iz Gradišća koji bi bio voljan (pri)pomoći. Morski pozdravi od --Mudroslov (razgovor) 13:00, 11. srpnja 2018. (CEST)

Pictogram reply.svg Mislim da gradišćanskohrvatski nema svoj jezični kôd (po ISO normama), te stoga ne udovoljava uvjetima Politike predlaganja jezika na Meta-wikiju. S druge strane kjv ima kôd i normu (standard), te bi se na tim temeljima mogla graditi wikipedija na kajkavici. Za bilo koji projekt najvažniji su suradnici, te bi za osnivanje wikipedije na kajkavici bilo potrebno imati najmanje 3 suradnika koji bi mjesečno na Inkubatoru načinili preko 10 izmjena u GIP-u. To je samo naizgled jednostavan zadatak, jer je potrebno kontinuirano ustrajati, privući svakoga dobronamjernog suradnika na suradnju. Crnogorski je pokušao, no i uz kôd nisu uspjeli u lipnju 2018. ostvariti uvjet o 3 suradnika s preko 10 uređivanja. – Nesmir Kudilovič (razgovor) 15,41; 11. srpnja 2018. (SEV)
U hrvatskom tisku u Austriji i Mađarskoj tekstovi na standardu hrvatskog jezika gradišćanskih Hrvata nalaze se usporedno s ostalima. Na Hrvatskoj televiziji prilozi na tom standardu prikazuju se kao i bilo koji drugi, a na Hrvatskom radiju uredno su se emitirale emisije na tom standardu. Što se mene tiče, to je hrvatski kao i standardni hrvatski u matici domovini i članci na tom standardu mogu biti i na hr.wiki, isto kao što britanski, američki, kanadski, australski i ina pisanja engleskoj supostoje na en.wiki, europski i brazilski portugalski su na pt.wiki, tako može i taj hrvatski. Ili ako ćete, ako možemo gledati i slušati hiperanglizirane emisije i reklame u hrvatskim medijima, e onda može i hrvatski na hrvatskom. Kubura (razgovor) 21:33, 13. srpnja 2018. (CEST)
Pictogram reply.svg Ne može, jer je to posebni standardni jezik u nastajanju. Njegova standardizacija uključuje lišavanje riječi podrijetlom iz njemačkoga jezika, a uvrštavanje zamjenskih riječi iz hrvatskoga standardnog jezika. Vidjet će se koliko je to uspješna jezična politika. Vernakularizacija. Uostalom tako navode oni sami: http://zigh.hrvati.at/zbornik/prinos.cfm?t=52120 -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 13,59; 14. srpnja 2018. (SEV)

Prijedlog za glavnu stranicu[uredi]

Pozdrav svima! :)

Mislim da je u redu da u nedjelju, 15. srpnja kada igramo finale Svjetskog nogometnog prvenstva na glavnu stranicu stavimo kao izabrani članak onaj o našoj reprezentaciji (koji je doduše već bio jednom izabran, ali nema veze - ionako je riječ samo o jednom danu) te da kao izabranu sliku također stavimo neku s trenutačnog prvenstva (ako već u međuvremenu to nije dogovoreno, nisam bio tu mjesecima pa ne pratim). Čisto kao potpora našima. Nadam se da vam se prijedlog sviđa. :)--Smajlić12 (razgovor) 15:46, 13. srpnja 2018. (CEST)

Podržavam. ZA ZA--Mudroslov (razgovor) 15:53, 13. srpnja 2018. (CEST)
Symbol oppose vote oversat.svg Ne podržavam prijedlog, kao što se nadam da se ovakva uređivanja neće ponavljati. Wikipedija nije »1. Propaganda ili zastupanje bilo kakve vrste.« -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 16,05; 13. srpnja 2018. (SEV)
Symbol redirect vote2.svg Slažem se s Nesmirom. Ideja je bez dvojbe lijepa, ali ovo je Wikipedija i moramo biti neutralni. --MateoKatanaCRO (razgovor) 20:45, 13. srpnja 2018. (CEST)
Složit ću se sa Smajlićem12. Ovo je epohalna stvar. Kubura (razgovor) 21:49, 13. srpnja 2018. (CEST)
Dajte ljudi, budimo ozbiljn(ij)i: nikakva "epohalna pobjeda" nogometaša neće ništa osobito promijeniti u Hrvatskoj. Kad igre završe, jedino je pitanje koliko će još biti kruha... Zato lijepo molim: okanimo se novinarskoga senzacionalizma neprimjerenog enciklopediji poput Wikipedije. Maestro Ivanković 22:05, 13. srpnja 2018. (CEST)
Slažem se s Nesmirom, Mateom i Maestrom. Iako je finale veliko postignuće za hrvatski nogomet, ovo je i dalje enciklopedija. --Hmxhmx 22:16, 13. srpnja 2018. (CEST)
Podržavam. ZA ZA--Croq (razgovor) 23:37, 13. srpnja 2018. (CEST)...ovo nije bilo sto. U medijima neki nesretnici pokusavaju pod geslom "kruha i igara" prodavati maglu, a namjere su im ocite.--Croq (razgovor) 23:42, 13. srpnja 2018. (CEST)
ZA ZA. --Mateo K 01 (razgovor) 23:44, 13. srpnja 2018. (CEST)


Napomena za razmišljanje: Kome je do navijanja, nek' ide na ulice i trgove, u kafiće i/ili na nogometni stadion. Osim ako pak svi koji se ovdje izjašnjavaju "ZA" žele da prije predložene objave mijenjamo i smjernicu Što Wikipedija nije? (U tom slučaju bez ikakvih "očitih namjera"...) Maestro Ivanković 00:17, 14. srpnja 2018. (CEST)

Svjetsko prvenstvo u nogometu - Rusija 2018.[uredi]

Pozdrav iz Bugarske! Za mene, Hrvati su bolji na nogometnom prvenstvu! - PowerBUL (razgovor) 20:17, 15. srpnja 2018. (CEST)

Čestitke osvajačima zlatnog srebra! Zagrebom su odzvanjale detonacije vatrometa do malo prije, dakle vatreno (pirotehničko) slavlje je trajalo najmanje tri sata (19 - 22 h). Istina, još se povremeno začuje poneki slabiji pucanj (pa i niz pucnjeva). Nadam se da nadležne službe imaju razumijevanja za slavljenike i slavitelje. Wikibizut.svg SpeedyGonsales 22:14, 15. srpnja 2018. (CEST)
Čestitke za srebro! Kako netko lijepo reče: "Francuska je osvojila ovogodišnje Svjetsko nogometno prvenstvo, a Hrvatska je [svojim karakterom, upornošću i sportskim duhom] osvojila svijet..." Face-grin.svg Maestro Ivanković 16:56, 16. srpnja 2018. (CEST)
Tko slika doček Vatrenih neka stavi slike na commons da ih možemo koristiti! Trenutno svi vole Hrvatsku! :-) Igraj moja Hrvatska, kad te vidim ja, srce vatreno mi gori!--Fraxinus (razgovor) 18:13, 16. srpnja 2018. (CEST)

Čestitke i veliko hvala cijeloj nogometnoj ekipi na uspjehu.--MaGaporuči mi 18:35, 16. srpnja 2018. (CEST)

Google je čestitao i Francuzima (ovdje), ali nekako (Smiley.svg) mi je puno uspjelija ova čestitka: Googleov doodle 16. srpnja 2018.png
Slika je u nižoj rezoluciji od izvornika.
USPJEH hrvatske reprezentacije je ogroman. Bez smajlića. SpeedyGonsales 18:44, 16. srpnja 2018. (CEST)
CROATIA football team arrival in Zagreb (41640517350).jpg Croatian nation football squad (42545971655).jpg

Evo je netko iznad tražio sliku dočeka, pa skromno ispunjavamo želje. Naravno, veliko hvala autoru slike na dopuštenju bez kojega ona ne bi bila na wikipediji.--MaGaporuči mi 20:48, 16. srpnja 2018. (CEST)

Stiže još jedna. Naravno, opet veliko hvala drugom autoru slike na dopuštenju bez kojega ona ne bi bila na wikipediji. Uživajte uz naše reprezentativce.--MaGaporuči mi 21:31, 16. srpnja 2018. (CEST)

Vjestica[uredi]

Hrvatska rukometna repka gluhih drugi put zaredom postala svjetski prvak - u finalu je nadvisila Rusiju 29:22. Može na gl. str.?--Mudroslov (razgovor) 14:45, 22. srpnja 2018. (CEST)

Više informacija:

--Hmxhmx 19:22, 22. srpnja 2018. (CEST)