Wikipedija:Kafić/Arhiv 2024 10
Ne mijenjajte je!
Marulova godina
[uredi kôd]Shvatih kako ovo trebah predložiti ranije. Kako je 2024. Godina Marka Marulića, ne bi li bilo prigodno makar ovo zadnje tromjesečje 2024. (listopad, studeni i prosinac) obilježiti otca hrvatske književnosti nekako i na hr:wiki. Barem nekim okvirom ili napisom na Glavnoj stranici ili uresom na logou, kao što imamo kuglice za Božić? Pax Vobiscum! (razgovor) 16:25, 20. rujna 2024. (CEST)
- Za 500. godišnjicu smrti mislim da bi bilo simpatično dodati nešto. Ne znam hoćemo li pronaći nekoga tko može napraviti dobru ilustraciju za logotip, ali što god smislili – ja sam ZA neku vrst obilježavanja. — Hijérovīt | þⰁč 17:32, 20. rujna 2024. (CEST)
- Možemo staviti sliku Marulića na wiki-globus? —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:16, 21. rujna 2024. (CEST)
- Ja sam također ZA. – Croatia 925 (razgovor) 23:56, 20. rujna 2024. (CEST)
Ja sam također za neku vrstu obilježavanja.--Fraxinus (razgovor) 19:15, 20. rujna 2024. (CEST)
- Da, trebali smo još u siječnju. @Ivi104 imaš li možda ti neku ideju? —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:43, 20. rujna 2024. (CEST)
Napravio sam dvije varijante Wikipedijinog globusa:
- – namijenjena upotrebi kao ikona u gornjem lijevom kutu Wikipedije
- – namijenjena uporabi u većem formatu, npr. na glavnoj stranici.
Mislim da bismo svakako trebali na GS ili drugdje naznačiti zbog čega je i tko je na ikoni stranice. Verzija s brojem stvorena je da prenese malo više informacija, ali je ograničena na velike formate zbog čitljivosti. Fraktura fontovi po mojem mišljenju izgledaju grozno s obrubom (pogotovo kontrastnim; daje dojam strip-teksta), a grubo sjenčanje ili tamnije boje fonta čine cijelu ikonu pre ozbiljnom i crnom. Zlaćana mi se činila prigodnijom unatoč lošem kontrastu. Spremio sam cijelu stvar kao .PSD, pa se svakako po potrebi može dodatno prilagoditi. — Hijérovīt | þⰁč 16:42, 22. rujna 2024. (CEST)
- Skladno. Ali teško se kod mene vidi da je to Marulix. SoupePrimordiale (razgovor) 16:53, 22. rujna 2024. (CEST)
- @SoupePrimordiale Slažem se, ali ne znam može li se tu puno učiniti. Kosica je jedino što ga baš izdvaja, a format je sićušan i nisam htio smanjivati globus. Zato otvaram pitanje neke elaboracije kako bi cijela stvar bila jasnija.
- Što se latinice tiče, mislim da je to izvan mojih sposobnosti. :) A i pitanje je bi li imalo svrhu. Osobno ne pamtim Marulića po određenim slovima. — Hijérovīt | þⰁč 17:11, 22. rujna 2024. (CEST)
- Nema problema, šefe. Ne bih ni sama znala kako pomoći. SoupePrimordiale (razgovor) 17:42, 22. rujna 2024. (CEST)
- @SoupePrimordiale Slažem se, ali ne znam može li se tu puno učiniti. Kosica je jedino što ga baš izdvaja, a format je sićušan i nisam htio smanjivati globus. Zato otvaram pitanje neke elaboracije kako bi cijela stvar bila jasnija.
- Odlične grafike. Nadam se da će uskoro i u uporabu (posebno 2. na GS-u). Pax Vobiscum! (razgovor) 16:54, 22. rujna 2024. (CEST)
- @Mudroslov Hvala ti! Imaš li neku ideju kako to uvesti na GS bez da poremetimo ostale okvire? Ne znam bi li dodatan okvir duple širine (gabarita otprilike kao Predložak:Glavna2/naslov) bio pretjeran ako će duže vrijeme stajati ondje. — Hijérovīt | þⰁč 17:16, 22. rujna 2024. (CEST)
- Samo administratori sučelja mogu promijeniti globus u gornjem lijevom kutu. Potrebno je i dodati tekst Wikipedija Slobodna enciklopedija ispod prigodnog logotipa. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:55, 22. rujna 2024. (CEST)
- @Mudroslov Hvala ti! Imaš li neku ideju kako to uvesti na GS bez da poremetimo ostale okvire? Ne znam bi li dodatan okvir duple širine (gabarita otprilike kao Predložak:Glavna2/naslov) bio pretjeran ako će duže vrijeme stajati ondje. — Hijérovīt | þⰁč 17:16, 22. rujna 2024. (CEST)
- Ne biste na zemaljsku kuglu stavili latinicu? Knjige je tiskao na latinici. SoupePrimordiale (razgovor) 17:02, 22. rujna 2024. (CEST)
- @Hijerovite, ako mogu dati primjedbu: u oba slučaja Marulića svesti u gabarite Wikipedijine kugle. Ovako, ovo poprsje van kugle, ni na nebu ni na zemlji. MaGa▀▄poruči mi 11:50, 23. rujna 2024. (CEST)
- P.S. Za gornji lijevi kut Wikipedijine naslovnice ide veličina 135×155 točkica, tako da ćeš ga morati malo stesati prije stavljanja na nju. MaGa▀▄poruči mi 11:55, 23. rujna 2024. (CEST)
- @MaGa Za pikselažu nije problem, lako se umanji, ali dobro da si spomenuo! Što se "okvira" tiče, mislim da ne bi pasalo kada bi bista bila ograničena na kuglu. Em bi bila manja i manje čitljiva, em oblici ne surađuju (površina kugle je vidljivo zaobljena sjenom pa ne čini vizualno prirodan okvir za rigidnu bistu, svejedno bi lebdjela), em je bista tada manje "uzemljena" neizbježnim ravnim dnom. Zapravo mi je malo žao što nije vidljivije da mu i kosa ispada iz kugle (to svakako ulazi u ni na nebu ni na zemlji), ali ona više nema gdje udesno. :( — Hijérovīt | þⰁč 12:13, 23. rujna 2024. (CEST)
- @Hijerovite, ode ti u tešku fiziku. Ne radiš diplomski iz fizike pa da moraš poštivati zakone iste, već logotip kojemu je sve dozvoljeno.
- Baj d vej, nisam mislio nikakvo smanjivanje Marulića, već jednostavno ovo što u trenutačnoj situaciji ispada van Wikipedijine kugle - ukloniti. To je moje razmišljanje (iz struke), a ti učini po želji. MaGa▀▄poruči mi 12:48, 23. rujna 2024. (CEST)
- @MaGa Pošteno. :) Hvala ti. — Hijérovīt | þⰁč 15:05, 23. rujna 2024. (CEST)
- @MaGa Za pikselažu nije problem, lako se umanji, ali dobro da si spomenuo! Što se "okvira" tiče, mislim da ne bi pasalo kada bi bista bila ograničena na kuglu. Em bi bila manja i manje čitljiva, em oblici ne surađuju (površina kugle je vidljivo zaobljena sjenom pa ne čini vizualno prirodan okvir za rigidnu bistu, svejedno bi lebdjela), em je bista tada manje "uzemljena" neizbježnim ravnim dnom. Zapravo mi je malo žao što nije vidljivije da mu i kosa ispada iz kugle (to svakako ulazi u ni na nebu ni na zemlji), ali ona više nema gdje udesno. :( — Hijérovīt | þⰁč 12:13, 23. rujna 2024. (CEST)
@Hijerovit, odradio si odličan posao, bravo – jedino mislim da Maruly treba biti veći od globusa. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:43, 22. rujna 2024. (CEST)
Što sad? Kako dalje? —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 18:26, 1. listopada 2024. (CEST)
- Hvala svima na uloženu trudu! Hoće li u konačnici Marul na Glavnu stranicu? Pax Vobiscum! (razgovor) 20:08, 15. listopada 2024. (CEST)
- Samo administratori sučelja mogu promijeniti logotip (tj. globus) u gornjem lijevom kutu. Označio sam ih u novom, zasebnom odlomku. :-) Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:07, 15. listopada 2024. (CEST)
Vez
[uredi kôd]S obzirom da prijedlozi za članak tjedna stoje na jednakom broju glasova, imam prijedlog koji bi ujedno mogao riješiti dva problema.
Već nekoliko tjedana na pameti imam nerazrađenu ideju da se glasovanje pomakne za dodatni tjedan kako bi se po regularnoj proceduri moglo ponoviti glasovanje u upravo ovakvim situacijama. Jedan tjedan, naravno, nije baš dovoljan za smisleno ponavljanje i predlaganja i glasovanja (koji su obavezni prema pravilima); ne podudara se s očekivanom procedurom, zbog čega bi suradnici koji ne prate NP mogli ostati uskraćeni punog sudjelovanja. Jedina druga opcija je imati polupraznu GS tjedan dana (valjda bismo se svi složili da to ne valja). Prema tome predlažem sljedeće:
- Rakovička buna da se zadrži kao članak ovog nadolazećeg tjedna (prioretiziran zbog poklapanja s datumom početka bune)
- Mehanika da se usvoji kao 44. članak tjedna, a da prijedlozi za 45. onda započnu tjedan ranije.
Time bismo (osim rješavanja aktualnog ČT) dobili više prostora za ponavljanje neuspjelih glasovanja bez da se dva izbora vode istovremeno. — Hijérovīt | þⰁč 11:31, 5. listopada 2024. (CEST)
- Problem će biti ako je, kao što jest, i sljedeći prijedlog vezan za datum. Riješit ću ja slj. tjedan, teška srca. Trebalo bi pravila o izboru popraviti. Npr. ako je neriješeno, a neki je članak vezan uz datum, automatski ubacujemo ostale članke u sljedeće predlaganje koje se otvara. Mehaniku bi tako stavili među prijedloge koji se dodaju ovaj tjedan. ponor (razgovor) 14:27, 5. listopada 2024. (CEST)
- Ovo mi zapravo zvuči puuuno praktičnije, da. Pogotovo sad kad ispada da je mehanika prepisana. :/ — Hijérovīt | þⰁč 14:54, 5. listopada 2024. (CEST)
Emanuel Lasker – izabrani članak
[uredi kôd]Volio bih kada bi se provela svojevrsna anketa o tome da se članak Emanuel Lasker "promovira" u izabrani članak.
Naravno, sugestije su poželjne kako bi članak postao još bolji i kako bi privukao veći broj čitatelja. — Šaholjubac (razgovor) 16:12, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjubac: Evo, taman idem kroz članak. Prije svega je ključno da svaki navod bude potkrijepljen izvorom, pogotovo nečije riječi (tko je što rekao) te navodi poput „pun pouzdanja”, epiteti i sl. Poželjno je rečenice ne započinjati brojkom, npr. umjesto „1899. izaziva Laskera…” napisati „Godine 1899. izaziva Laskera…” – Croatia 925 (razgovor) 16:18, 15. listopada 2024. (CEST)
- Više ne promoviramo jer nemamo pravila (a ni snage za to). Ni postojeće zvjezdice ništa ne znače jer se nije radila recenzija i revizija članaka nego se biralo između više njih, kao sada za čl. tjedna. ponor (razgovor) 16:42, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Croatia 925, dobre sugestije.
- @Ponor, šteta.
- — Šaholjubac (razgovor) 17:58, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjubac, što će ti ordenčići? Budi zadovoljan s onim što piše u članku i vraćaj mu se često ;) ponor (razgovor) 18:59, 15. listopada 2024. (CEST)
- Šteta što zajednica ne prepoznaje zalaganje i trud. Članku ću se uvijek vraćati i dograđivati ga jer ako mu ja neću tepati, koji mediokritet hoće?
- Poslah pisma, a da l' je dobro, ćemo vidit. — Šaholjubac (razgovor) 19:35, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjubac: Tko kaže da ne prepoznajemo zalaganje i trud? Sredi još što treba do predlaganja za tjedan 6. – 12. 1. 2025. (u koji na 11. 1. spada 155. godišnjica Laskerove smrti) i predloži ga pa ćemo glasati. – Croatia 925 (razgovor) 19:58, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Croatia 925, dobar prijedlog, ali Lasker je već bio na naslovnici.
- Cijenio bih i kada bi se vas par koji volite šah i/ili povijest malo potrudili i dali svoj obol. Mašta i znanje svakog od vas doprinijela bi kvaliteti i objektivnosti članka. Time bi članak postao autoritativan reprezentant i primjer kako bi jedan članak trebao izgledati. — Šaholjubac (razgovor) 20:16, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjupče, ti vjerojatno bolje poznaješ izvore i literaturu vezanu za šahovske teme (uključujući Laskera) bolje od većine nas. Ja ti od sebe mogu ponuditi neke sitnice jer ne poznajem dovoljno temu da bi se mogao dati u neke veće pothvate. – Croatia 925 (razgovor) 21:41, 16. listopada 2024. (CEST)
- @Croatia 925, svejedno bih cijenio da nas malo više pusti svoj otisak na članku. Lasker je, po meni, bio jedan od najznačajnijih umova 20. stoljeća, a do "vremena prije mene" imao je sramotno kratku mrvu od, ako se dobro sjećam, dvije rečenice. Nedopustivo. — Šaholjubac (razgovor) 07:03, 18. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjupče, ti vjerojatno bolje poznaješ izvore i literaturu vezanu za šahovske teme (uključujući Laskera) bolje od većine nas. Ja ti od sebe mogu ponuditi neke sitnice jer ne poznajem dovoljno temu da bi se mogao dati u neke veće pothvate. – Croatia 925 (razgovor) 21:41, 16. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjubac: Tko kaže da ne prepoznajemo zalaganje i trud? Sredi još što treba do predlaganja za tjedan 6. – 12. 1. 2025. (u koji na 11. 1. spada 155. godišnjica Laskerove smrti) i predloži ga pa ćemo glasati. – Croatia 925 (razgovor) 19:58, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Šaholjubac, što će ti ordenčići? Budi zadovoljan s onim što piše u članku i vraćaj mu se često ;) ponor (razgovor) 18:59, 15. listopada 2024. (CEST)
Nemam ništa protiv, ali je prvo potrebno obnoviti WP:IČ i postaviti/dogovoriti jasne kriterije. IČ je nekada bio »članak tjedna«, dakle... birali su se »izabrani« članci koji bi se predstavljali na Glavnoj stranici kako bi se popunio taj pravokutnik na Glavnoj stranici, bez obzira na kvalitetu. To je bila jedina svrha izabranih članaka. Zbog toga smo ukinuli IČ i uveli ČT, jer je prethodni sustav išao na štetu izabranih članaka. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:19, 16. listopada 2024. (CEST)
Marulić (globus)
[uredi kôd]Dragi moji, danas je HNB izdala novu prigodnu kovanicu od 2 eura na kojoj je naslikan hrvatski književnik Marko Marulić. Hočemo li napokon ukrasiti projekt s prigodnim globusom? (Administratori sučelja? @Fraxinus, @Ivi104; vidi gornju raspravu). Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:05, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Koreanovsky Ja sam za prigodni globus.--Fraxinus (razgovor) 23:07, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Frax, imamo konsenzus zajednice, sad je na vama.
- Upravo sam i napravio novu datoteku koja sadrži tekst ispod globusa, hehe!
- Datoteka:Wikipedia Puzzleball Marulić 500 with wordmark.png
- Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:28, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Koreanovsky Pokaži mi gdje se to mijenja, pa ću staviti tu novu datoteku.--Fraxinus (razgovor) 23:33, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Ivi104, pomoziiiiii... Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:39, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Fraxinus: MediaWiki:Common.css Već je Ivi, hvala ti! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:40, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Koreanovsky: Odličan posao! Postavio sam novi logo. —Ivi104 23:37, 15. listopada 2024. (CEST)
- @Koreanovsky Pokaži mi gdje se to mijenja, pa ću staviti tu novu datoteku.--Fraxinus (razgovor) 23:33, 15. listopada 2024. (CEST)
@Fraxinus, @Ivi104 – hvala vam! —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:39, 15. listopada 2024. (CEST)
- Šteta što nismo ranije… No, super je svakako! – Croatia 925 (razgovor) 21:43, 16. listopada 2024. (CEST)
- Bolje ikad, nego nikad, hehe! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:24, 16. listopada 2024. (CEST)
Kriteriji značajnosti po temama
[uredi kôd]Tri mjeseca raspravljamo o kriterijima značajnosti po temama. Ja bih dao još 5 dana svima da pročitaju i predlože popravke prijedloga, a onda (prema WP:PS#Životni ciklus) otvorio zahtjev za komentare i do kraja mjeseca doveo to do statusa smjernice. Pitam i ovdje:
- jesu li svi zadovoljni razradom kriterija za sportaše?
- jesu li svi zadovoljni razradom kriterija za umjetnike?
S tim smo temama dosad imali najviše problema pa treba vidjeti koliko nam razrađeni kriteriji mogu pomoći, ili bolje, koliko mogu pomoći ljudima koji dođu pisati takve članke. Podsjećam, značajna pokrivenost sekundarnim izvorima i dalje je sine qua non. ponor (razgovor) 14:44, 17. listopada 2024. (CEST)
- Najbolje još krajem ovog tjedna zaključiti sve za što postoji zaključak/dogovor. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:44, 19. listopada 2024. (CEST)
Pogrešno spajanje kategorija, molim asistenciju
[uredi kôd]Pozdrav! Pogrešno sam spojio novostvorenu kategoriju Filantropi s kategorijama Filantropija. Molim da se te kategorije odspoje kako bih mogao spojiti kategorije na ispravan način. Zahvaljujem! Walter9 (razgovor) 11:00, 26. listopada 2024. (CEST)
- @Waltere, riješeno. MaGa▀▄poruči mi 11:17, 26. listopada 2024. (CEST)
Nema licence + migracija licence
[uredi kôd]Hi! I made a comment at Wikipedija:Kafić/Pitanja_o_slikama#Nema_licence_+_migracija_licence but just realized that it is not edited very often so also post a link here. MGA73 (razgovor) 23:20, 26. listopada 2024. (CEST)
za nadolazeću MMXXV.
[uredi kôd]Nadolazeće A.D. 2025. obilježavat će se 1100.-ta godišnjica Hrvatskoga Kraljevstva (v. pr. [1]). Bit će to prvorazredna kulturna i povijesna obljetnica u Hrvatskoj, BiH i iseljeništvu (sjetimo se značaja i raširenosti proslave tisućgodišnjice 1925.). Na tragu trenutne dobre prakse obilježavanje Marulove godine, predlažem da se i hr:wiki uključi u tu obljetnicu, bilo nekim designom na Glavnoj stranici bilo Wikiprojektom (zašto ne i međunarodnim - potaknuti ine Wiki na pisanje članaka o Hrvatskom Kraljevstvu, hrvatskim vladarima, plemićima i sl.) bilo nekako treće. (Što se Wikiprojekta tiče, spreman sam, uz pomoć iskusnijih Wikipedista, i osobno se uključiti.) Pax Vobiscum! (razgovor) 17:00, 30. listopada 2024. (CET)
- Možda Kralj Tomislav (možda silueta spomenika?) ili starohrvatska kruna? Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:24, 30. listopada 2024. (CET)
- I da, slažem se, bilo bi super da se u sklopu toga organizira wikiprojekt sa ciljem da se dopune i srede mnogi članci na tu temu! Projekt mora imati nekakvu enciklopedističku korist od toga koja nije isklj. simbolička. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:28, 30. listopada 2024. (CET)
- Nemojte zaboraviti da je ovo inačica Wikipedije na hrvatskom jeziju, a ne hrvatska nacionalna Wikipedija. Dok Marulić (čitamo li ga?) ima veze s jezikom, mitski i manje mitski kraljevi i kraljevstva baš i nemaju. Slobodno pišite dobre članke, ali nemojte da se sve svede na sličicu u globusu i još jedan mrtvi projekt. ponor (razgovor) 22:46, 30. listopada 2024. (CET)
- Cilj takvog wikiprojekta treba biti sređivanje i pisanje članaka; kao što sam napisao: Nešto od čega će ovaj projekt imati veliku korist (pogotovo po pitanju sadržaja), a ne nekakva prćija koja je isklj. simboličke prirode bez ikakvog značaja za Wikipediju. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:50, 30. listopada 2024. (CET)
- Godine 2018. imali smo Wikiprojekt povodom SP u Rusiji, takve manifestacije mogu itekako motivirati skupinu suradnika da se organiziraju i krenu u obnovu i stvaranje novih kvalitetnih sadržaja (u skladu s pravilima ovog projekta). Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:53, 30. listopada 2024. (CET)
- Komu se piše, piše i bez projekata. Uvijek se sjetim projekta županije: velike najave i onda ništa. Moja opaska ide prvenstveno na sličice. Ne treba nam to. ponor (razgovor) 23:06, 30. listopada 2024. (CET)
- Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:06, 30. listopada 2024. (CET)
- Slažem se. Povremena izmjena logotipa je simpatična, ali to je prije svega zato što je povremena. Umjesto toga predlažem zainteresiranim suradnicima da dobrano pretumbaju članak Hrvatsko Kraljevstvo te da ga nominiraju za prvi ČT 2025. godine. Kud bolje prigode? :) — Hijérovīt | þⰁč 10:18, 31. listopada 2024. (CET)
- Ne vidim razlog zašto logo ne bi bio »urešen« u ovoj jubilejskoj godini – zašto ne okruniti logo krunom hrvatskih vladara? Mislim da tako velika obljetnica zaslužuje najmanje okvirić po uzoru na ovaj koji ima Marul. Primjerice: 925. – 2025. Tisućstogodišnjica Hrvatskoga Kraljevstva. Podsjećam da o povijesnom značaju proslave tisućgodišnjice (925. – 1925.) u Hrvatskoj, BiH, Srijemu, Bački, Boki i hrvatskom iseljeništvu svjedoče spomen-obilježja diljem Lijepe Naše (i šire), kao i zagrebačka Mogila.—Pax Vobiscum! (razgovor) 03:50, 1. studenoga 2024. (CET)
- Cilj takvog wikiprojekta treba biti sređivanje i pisanje članaka; kao što sam napisao: Nešto od čega će ovaj projekt imati veliku korist (pogotovo po pitanju sadržaja), a ne nekakva prćija koja je isklj. simboličke prirode bez ikakvog značaja za Wikipediju. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:50, 30. listopada 2024. (CET)
Približava se jubilarac ;-)
[uredi kôd]Dragi moji, još faktički 2991 članak i ponovo biramo voljeni jubilarni članak (WP:JČ)! To će najvjerojatnije biti početkom iduće godine, ali nemojte zaboraviti da to sve isklj. ovisi o nama. ;-) Budite mi dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:12, 30. listopada 2024. (CET)
sisvetski spomen
[uredi kôd]Uz čestitku imendana i zagovor nebeskih zaštitnika svim suradnicima, neka je pokoj vječni svim preminulim wikipedistima i neka im svjetlost vječna svijetli. Počivali u miru (Božjemu). A nas neka prati zagovor svetih i na dobro nam došli ovi sveti dani. Plamen svijeća neka nas podsjeti na voljene i bližnje, i žive i mrtve. Pax Vobiscum! (razgovor) 03:56, 1. studenoga 2024. (CET)
Ne mijenjajte je!