Wikipedija:Kafić/Arhiv 2022 10

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Promjena načina pisanja koordinata

Pozdrav svima! Sukladno raspravi na tehničkoj sekciji Kafića, obavještavam zajednicu da ćemo uskoro početi sa standardizacijom načina pisanja koordinata u člancima i predlošcima (naročito infookvirima). To će uključivati sljedeće:

• izmjene lokacijskih karata da koriste predložak {{coord}} uz dosadašnje parametare za koordinate Riješeno
• uvođenje predloška {{coord}} u infookvire i članke (ako već ne postoji)
• povezivanje predloška coord sa lokacijskim kartama
• uklanjanje dosadašnjih parametara za koordinate iz članaka, lokacijskih karata i predložaka
  • uklanjanje parametara lat i long (decimalne koordinate), popisani u Kategorija:Stranice koje koriste lokacijsku kartu s parametrom lat (0 stranica)
  • uklanjanje parametara dužina-stupnjevi, dužina-minute, ... i širina-stupnjevi, širina-minute, ... (kutne koordinate), popisani u Kategorija:Stranice koje koriste lokacijsku kartu s parametrom lat deg (0 stranica)

U praksi će to izgledati ovako:

• do sada smo u infookviru imali dva zasebna seta istih koordinata, jedan za naslove (predložak coord) i drugi za lokacijske karte (lat i long ili dužina-stupnjevi i drugi):

{{Infookvir xyz
...
|koordinate = {{coord|45|16|display=inline,title}}
...
|lat = 45.00
|lon = 16.00
...
}}

• Po završetku ovih izmjena, svi će članci izgledati jednako, i oba sustava uzimat će podatke iz istog parametra:

{{Infookvir xyz
...
|koordinate = {{coord|45|16|display=inline,title}}
...
}}

Disrupcije sadržaja ne bi trebalo biti, mijenjat ćemo jedan po jedan infookvir i zatim sve njegove članke. Popis infookvira koje će ove izmjene zahvatiti možete naći ovdje. Dok izmjene budu u tijeku, infookvir i njegove lokacijske karte moći će raditi sa oba oblika koordinata kako bismo osigurali da u člancima nema grešaka (lokacijske će karte preferirati coord ako postoji više oblika). Po ispravku svih članaka jednog infookvira, iz tog ćemo infookvira maknuti stare parametre i oni će od tada biti ignorirani u bilo kojem članku koji koristi taj infookvir. Po završetku rada na svim infookvira, iz svih lokacijskih karata jednom ćemo izmjenom maknuti stare parametre. Za detalje pogledajte tehnička pitanja Kafića. Sva dodatna pitanja i komentare slobodno ostavite niže. Hvala! —Ivi104 16:26, 17. rujna 2022. (CEST)

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?

The slides for our presentation at Wikimania 2022

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 30 wikis, including sister projects, all accounting for more than 1 billion pageviews per month. On average 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

• Top of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

• A section of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

About the skin

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

• The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
• The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
• The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
• The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying in the week of October 3, 2022. If your community would like to request more time to discuss the changes, hit the button and write to us. We can adjust the calendar.

Request for more time to discuss the change

Also, if you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please ping me here or write on the talk page of the project. We will also gladly answer! See our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (razgovor) 04:53, 22. rujna 2022. (CEST)

Preliminarni rezultati glasovanja u zajednici na izborima za Оdbor povjerenika 2022.

Pozdrav svima,

Hvala svima koji su sudjelovali u procesu izbora za Odbor povjerenika 2022. Vaše sudjelovanje pomaže u postavljanju povjerenika koje zajednica traži u Odbor povjerenika Zaklade Wikimedia.

Ovo su preliminarni rezultati izbora za Odbor povjerenika 2022.:

• Shani Evenstein Sigalov
• Mike Peel

Na ovim stranicama možete vidjeti više informacija o rezultatima i statistici ovih izbora.

Odbor će dovršiti pregled kandidata koji su dobili najviše glasova, uključujući i provjeru prošlosti. Odbor planira imenovati nove povjerenike na sjednici u prosincu.

Sve najbolje,

Tim za Strategiju i upravljanje pokretom

Ova poruka poslana je u ime Radne skupine za odabir Odbora i Izbornog povjerenstva.
BPipal (WMF) (razgovor) 11:20, 22. rujna 2022. (CEST)

Novi vektor - za ili protiv?

Kao što vidimo iz gornje poruke, plan je postaviti promijenjeni Vektor kao zadanu temu na ovoj Wiki za sve prijavljene i neprijavljene suradnike od 3. listopada. Što mislite o novom Vektoru? Što Vam se sviđa ili ne sviđa? Što vam najviše smeta (neke stvari, primjerice širina, daju se izmijeniti lokalno, ako je dovoljno ljudi zainteresirano)? Osobno sam protiv promjene teme za sve suradnike jer je tema nedovršena. Ovdje je zamišljeni prototip stranice kakva bi trebala biti (iako ni to nije završeno, planiraju se dodatne promjene...). Iako ni pola prijedloga još nije ostvareno, tema se postavlja kao zadana. Ako se dovoljno suradnika složi, možemo zatražiti izuzeće od izmjene teme na ovom projektu. —Ivi104 10:45, 23. rujna 2022. (CEST)

@Ivi104, poveznice koje si dao bili su, koliko ja znam, prototipi o kojima smo već odlučili. Što je sada to ostaje.

Inače, pratim ih već dvije godine i sve što su napravili meni se JAKO sviđa (kad se radi o dizajnu ovo od mene nije lako čuti). Širina je ograničena jer je to slogarska dogma otkad postoji tiskarstvo/publiciranje; komu se baš čita linija teksta od pola metra sa slikama koje su vertikalno nasađene jedna na drugu i baš hoće imati Vector 2022. a ne onaj stariji imat će dodatak kojim je može proširiti. U Vector 2022. dobro su integrirani moduli za novake i ima ga smisla imati za sve nove suradnike. Promjenom će biti zahvaćeno oko 35 % anonimnih čitatelja jer ostatak Wikipediji ionako pristupa s mobilnih uređaja sa sitnim ekranima i drugom temom.

Wikipedija na francuskom (a i jedna 'susjedna') već je za neprijavljene suradnike na Vectoru 2022., a čovjek gore kaže da velik udio suradnika na njemu i ostaje. Ima razloga za to! pon_or (razgovor) 11:21, 23. rujna 2022. (CEST)

Mislim da nitko razuman nema ništa protiv bilo kakvih nužnih i stvarno potrebnih tehničkih poboljšanja kad je riječ o funkcionalnosti Wikisučelja i mogućnosti uređivanja. A naravno da se dragi nam (nadređeni) "vanjski specijalisti" neprestano trude "uljepšavati" sve već postojeće te funkcionalno "popravljaju" i ono što već i bez kojekakvih (njihovih) "noviteta" često upitne kakvoće i smisla ionako funkcionira (nešto "moraju" raditi da bi time opravdali svoje djelovanje). Iskustva s fr:Wikipedije s gore spomenutim Vectorom 2022 nisu me ničim osobitim "oborila s nogu" pa dokle god imam opciju u Postavkama da mogu sâm birati ponuđne mi Izglede, nek’ "vječiti popravljači" samo "prćkaju" gdje treba i ne treba ... Maestro Ivanković 12:03, 23. rujna 2022. (CEST)
P.S. Nema tog "tehničkog čuda" koje će ikada zamijeniti bilo čiju dobru volju za Wikidjelovanjem i samo "stvoriti" novi kvalitetan sadržaj. Ideje u stilu "grlom u jagode", a bez prethodnoga upoznavanja s projektom i čitanja barem osnovnih uputa o uređivanju, nikakav tehnički automatizam neće niti može zamijeniti, pa tako ni bilo kome neće "bezbolno" priuštiti "čari" stvaranja novoga i/ili uređivanja postojećeg Wikisadržaja. Istina, možda će tehnika malo pomoći, ali (još uvijek) ipak nikome ne može zamijeniti mozak ... Maestro Ivanković 08:57, 24. rujna 2022. (CEST)

Ne znam smijem li nešto reći u ime nas korisnika koji dolazimo ovdje nekada čitati a nekada i uređivati, ali bilo bi lijepo da vi stari korisnici, bez uvrjede ne kočite kotač napretka i dozvolite wikipediji izgledati kao jedan suvremen sajt, a ne staromodno kao sada. Ionako vi posjedujete mogućnost izabrati što vam je drago. Vremena se mijenjaju i na neke izglede mi se naviknemo pa nas novi izgledi zbunjuju i nisu nam dragi. Slike koje je Gospodin Grabarzuk stavio meni su lijepe i bolji je novi sadržaj sa lijeve strane i da stranica ne izgleda pre-natrpana, a ako se to nekima ne sviđa oni će moći izabrati svoj stari način. Oprostite ako nemam pravo glasa. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 95.168.120.63 (razgovor • doprinosi) 16:08, 25. rujna 2022.

 Komentar: Ja osobno nisam za, možda sam previše nostalgičan i dosta rustikalan u glavi, ali s druge strane ipak ne vidim objektivan razlog zašto bih se suprotstavio napretku. Neka konsenzus zajednice odluči o tome, ja ću se suzdržati. Samo nemojte ignorirati jednu činjenicu: Ako se odlučimo za novi vektor, onda nam i treba novi dizajn Glavne stranice, a više bih volio da imamo neki vlastiti dizajn a ne potpunu kopiju neke druge jezične inačice. Između ostalog, mogu zamisliti da će novi vektor uticati na zastarjele infookvire. Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 07:27, 27. rujna 2022. (CEST)

Članci o županijama Hrvatske i BiH

Jučer su bili izbori u Bosni i Herecegovini. Malo sam gledao članke županija u BiH i bio sam iznenađen kratkokoćom i nekvalitetom članaka. Zatim sam pogledao članke o županijama RH i bio sam iznenađen da su slične kvalitete kao i bosanskohercegovački (npr. Primorsko-goranska županija). Što mislite da pokrenemo neki Wikiprojekt ili sl. kojem je cilj poboljšanje članaka o županijama Hrvatske i BiH? – Croxyz ^💬 16:24, 3. listopada 2022. (CEST)

Svakako, eventualno Wikiprojekt županije? Ja bih to podijelio na sekcije: jednu za Hrvatsku, drugu za BiH itd. Članak o Šibensko-kninskoj je trenutno najopširniji (ako ignoriramo Grad Zagreb). Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:03, 3. listopada 2022. (CEST)

@Koreanovsky, odradio sam danas Županiju Zapadnohercegovačku. Ispravih pravopis i stil, ažurirah podatke stare preko devet godina (i ne nije riječ o promijenio sam gradonačelnik ili nešto slično), uredih tablice da budu ljepše i korisne, prevedoh sav sadržaj s bs.wiki, ažurirao zastarjele podatke s bs.wiki i pri tome još dodao nove informacije u članku. Sada je na hr.wiki najbolji članak od sviju wikija. Jedino nisam znao što da radim sa "Spomenici i znamenitosti" kada nemam pojma čega ima u toj županiji (bijah jedino na Blidinjama). – Croxyz ^💬 22:45, 3. listopada 2022. (CEST)

Možda bi svatko mogao poboljšati članak o svojoj županiji.—Fraxinus (razgovor) 14:36, 6. listopada 2022. (CEST)

Evo popis županija i duljina članaka u bajtima (podatci se automatski ažuriraju):

Županija Članak Država Duljina (bajti) Zagrebačka županija Hrvatska 11640 Krapinsko-zagorska županija Hrvatska 10720 Sisačko-moslavačka županija Hrvatska 8807 Karlovačka županija Hrvatska 2701 Varaždinska županija Hrvatska 8786 Koprivničko-križevačka županija Hrvatska 9092 Bjelovarsko-bilogorska županija Hrvatska 12757 Primorsko-goranska županija Hrvatska 10243 Ličko-senjska županija Hrvatska 24146 Virovitičko-podravska županija Hrvatska 3664 Požeško-slavonska županija Hrvatska 8170 Brodsko-posavska županija Hrvatska 6920 Zadarska županija Hrvatska 11211 Osječko-baranjska županija Hrvatska 8991 Šibensko-kninska županija Hrvatska 72156 Vukovarsko-srijemska županija Hrvatska 32037 Splitsko-dalmatinska županija Hrvatska 14276 Istarska županija Hrvatska 15656 Dubrovačko-neretvanska županija Hrvatska 11941 Međimurska županija Hrvatska 30818 Unsko-sanska županija BiH 11935 Županija Posavska BiH 6412 Tuzlanska županija BiH 12280 Zeničko-dobojska županija BiH 2178 Bosansko-podrinjska županija Goražde BiH 1918 Županija Središnja Bosna BiH 12995 Hercegovačko-neretvanska županija BiH 13540 Županija Zapadnohercegovačka BiH 25780 Sarajevska županija BiH 3966 Hercegbosanska županija BiH 26357

– Croxyz ^💬 16:00, 6. listopada 2022. (CEST)

Možda bi bilo najbolje da krenemo sa županijama koje imaju najkraće članke. – Croxyz ^💬 16:01, 6. listopada 2022. (CEST)

@Croxyz, pohvale za rad i trud! Definitivno si nešto pokrenuo i to treba organizirati i njegovati. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:52, 7. listopada 2022. (CEST)

@Koreanovsky je osnovao Wikipedija:Wikiprojekt županije. – Croxyz ^💬 23:42, 7. listopada 2022. (CEST)

Bunjevački jezik

Ne želim pokrenuti uređivački rat (pravilo 3RR, vidi izmjene za 6. 10.) na članku Srbija. Ne znam što da radim s ovime. Mišljenja? – Croxyz ^💬 17:34, 6. listopada 2022. (CEST)

Niisam vidjeo V.I. koji proglasavaju bunjevacki posebnim jezikom. Za sve takve tvrdnje treba vjerodostojne citate. Na en.wiki clanku o Bunjevcima pise da oni koji se izjasnjavaju kao Bunjevci nazivaju svoj jezik bunjevackim, ali to je samo jedno glediste i ne moze se u ime WP tako pisati. Uzgred s tim sto mnogi lingvisti navode da su srpski i hrvatski, kao i bosanski i crnogorski svi inacice istog policentričnog jezika, tako da bi sigurno smatrali bunjevacki stokavsko-ikavskim narecjem istog

I kad smo vec kod toga, clanak o Hvalovom misalu navodi da je pisan “arvaticom”. HAZU to naziva cirilicom, kao u ovom clanku o hrvatskoj cirilicnoj bastini. Cijeli svijet koristi naziv cirilica, koja nije samo srpsko pismo, vec je bugarsko, makedonsko, ukrajinsko, rusko, itd, a povrh toga kao sto navodi HAZU clanak i hrvatsko pismo. Nigdje u clanku ne koriste izraz arvatica. Po kojoj logici je misal pisan od pripadnika bosanske crkve na cirilici, pisan arvaticom? To je isto kao da u Srbiji nazovu latinicu kojom tamo pisu “srbinicom”, i tvrde da i u Hrvatskoj pisu “srbinicom”

Thhhommmasss (razgovor) 22:22, 6. listopada 2022. (CEST)

@Thhhommmasss, možda bi bilo najbolje da pretvorimo to u drugu raspravu i da fokus ove bude što raditi s izmjenom u članku Srbija. Naziv arvatica je jedan od brojnih naziv za hrvatsku ćirlicu (bosančicu) i nije riječ o nekom nazivu koji je izmislio neki lik tijekom romantizma ili koristio jedan jedini autor. Viđao sam ga u hrv. redakciji Ljetopisa popa Dukljanina gdje osoba koja je pronašla to djelo veli da je našla neko djelo na tom pismu. Štoviše, taj naziv arvatica sam čuo i u suvremenom govoru. – Croxyz ^💬 00:12, 7. listopada 2022. (CEST)

Pa i izraz bunjevački jezik očito neki danas koriste, a još vise se koristio u prošlosti. Cini mi se da sam negdje čitao da i danas pisu knjige ikavicom te ćirilicom. Ja to ne bih nazvao jezikom, osim ako nema nekih V.I. koji to nazivaju jezikom. I ne smatram srpske nacionaliste po tom pitanju V.I., kao sto ne smatram hrvatske nacionaliste NPOV, V.I. po sličnim nacionalističkim pitanjima. U Bosni se koristi izraz bosančica, pa prema tome za Hvalov misal bi se daleko prije moglo reci da je pisan bosančicom. Thhhommmasss (razgovor) 00:54, 7. listopada 2022. (CEST)

Slažem se s Thomasom, meni je ovo prvi put u životu da čitam o nekakvom »bunjevačkom jeziku«, a sad na brzinu nisam mogao pronaći neki stručni članak – samo artikle mrežnih portala. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:45, 7. listopada 2022. (CEST)

Onda da revertam izmjenu? – Croxyz ^💬 22:17, 7. listopada 2022. (CEST)

Meni nije ni jasno sto je u tom natpisu na kazalistu na bunjevackom, bilo to narecje ili jezik. Nasao sam stare fotke iz austrougarske i na zgradi tada ili nema natpisa, ili pak pise samo na madjarskom. Ovaj natpis na hrvatskom je izgleda od obnove 2015. Nije jasno jel se na bunjavackom kaze kazaliste, pozoriste ili nesto trece. Mozda treba prvo traziti V.I. prema kojima je to na bunjevackom jeziku Thhhommmasss (razgovor) 00:13, 8. listopada 2022. (CEST)

Ja sam pronašao podatak da je »bunjevački jezik« jedan od službenih jezika grada Subotice. To je činjenica, no ne vidim što/gdje je tu »bunjevački« na natpisu zgrade.

Izvori

Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 08:01, 8. listopada 2022. (CEST)

Našao sam ovaj članak o bunjevačkom govoru. Piše da to nije standardizirano i da se međusobno prepiru što je bunjevački. Stoga je veoma teško reći da je to jezik. Ali iz članka je očito da su Bunjevci bili žrtve brojnih politika - Mađari ih okrutno asimilirali, za stare Juge nakon diktature nije bilo narodnosti, niti bunjevačkog jezika, nakon 1945. čitao sam, čini mi se neki hrvatski V.I., da je jedan vojvodjansko-hrvatski partizanski general inzistirao da postoji samo hrvatska narodnost, što je bila praksa, onda su se 1991. Bunjevci opet pojavili kao etnička skupina, očito iz političkih razloga itd. Danas, u to se miješa balkansko-nacionalisticka štetočina, Vucic, što je dovoljno da se čovjeku sve smuči. S jedne strane, mislim si, ako je neki bunjevački klinac pisao da je to bunjevački "jezik", nema štete u tom, za par desetljeća će i tako potpuno nestati, neće zbog bunjevačkog "jezika" započinjati ratove. S druge strane, WP nije za fantazije, stoga treba u najmanju ruku nači neki V.I. koji navodi da je nešto na na tom natpisu svrhovito napisano na bunjevačkom, makar samo u usko političkom smislu da ga proglasili jezikom u Subotici, jer to uopće nije jasno. Drugo, ako je tako, možda bi se moglo napisati da je taj natpis na mađarskom, srpskom, hrvatskom i bunjevačkom, bez riječi "jezik". Onda se može čitati kao kombinacija jezika i narečja, bez da se u članku raspravlja o tome je li bunjevački jezik ili nije Thhhommmasss (razgovor) 20:41, 8. listopada 2022. (CEST)

Novi dugo potreban predložak

Preveo sam predložak bs:Stanovništvo BiH koji nam je dugo nedostajao. Od sada jednostavno možemo copypasteati predložak s članaka na bs.wiki. Jedino je potrebno popraviti datum kod izvora. Slijedi primjer predloška:

Sastav stanovništva – Županija Zapadnohercegovačka
	2013.	1991.
Osoba	94 898 (100,0%)	88 992 (100,0%)
Hrvati	93 725 (98,76%)	86 164 (96,82%)
Bošnjaci	718 (0,757%)	1 611 (1,810%)1
Nepoznato	164 (0,173%)	–
Srbi	101 (0,106%)	231 (0,260%)
Nisu se izjasnili	66 (0,070%)	–
Albanci	53 (0,056%)	–
Ostali	52 (0,055%)	708 (0,796%)
Muslimani	7 (0,007%)	–
Bosanci i Hercegovci	5 (0,005%)	–
Crnogorci	3 (0,003%)	–
Jugoslaveni	1 (0,001%)	278 (0,312%)
Slovenci	1 (0,001%)	–
Ukrajinci	1 (0,001%)	–
Bosanci	1 (0,001%)	–

1. ¹ Modalitet Muslimani danas se označava kao modalitet Bošnjaci.

Jedino ne znam kako popraviti ovaj format brojeva (kod četveroznamenkastih brojeva ne bi trebao ići razmak nakon prve znamenke, dakle 1611 umjesto 1 611). – Croxyz ^💬 11:50, 8. listopada 2022. (CEST)

Taj nam predložak nije nedostajao, izgled predloška je davno usklađen. Baš kada je otpala i ta mogućnost s tom izmišljotinom o modalitetima. Da se trebaju koristiti samo podaci službenih statističkih agencija i zavoda, valjda ne treba posebno naglašavati. Taj predložak NE treba koristiti.—Man_Usk ^recider 22:21, 8. listopada 2022. (CEST)

Izvor nasbih.com? Reci da se šališ... MaGa▀▄^{poruči mi} 10:37, 9. listopada 2022. (CEST)

Sad vidim i ovo. Oslobodi Bože. MaGa▀▄^{poruči mi} 10:44, 9. listopada 2022. (CEST)

Zaštićena kulturna dobra

Ako se komu da baviti (člancima o) zaštićenim kulturnim dobrima RH, napisao sam na str. Razgovor o kategoriji:Zaštićeno kulturno dobro neke probleme koje sam uočio za nedavnog ažuriranja poveznica na mrežne stranice registra:

• neka dobra više nisu u registru
• vrlo malo naših članaka vodi na članke o zaštićenim kulturnim dobrima – sjetite ih se kad pišete o hrv. naseljima.

Odgovarajte na stranici za razgovor kategorije, ne u kafiću. pon_or (razgovor) 15:48, 24. listopada 2022. (CEST)

Pomoć oko patroliranja 1 izmjene

Može li netko provjeriti točnost ove izmjene? Sutra se više neće moći ophoditi. – Croxyz ^💬 17:09, 24. listopada 2022. (CEST)

Ne ulazeći u detalje dotične izmjene, kratko ću napisati: ako nasumična kontrola novih izmjena ukaže na neku netočnost, a nema nikakvih novih izvora u izmjeni - bez imalo grižnje savjesti revert. MaGa▀▄^{poruči mi} 17:55, 24. listopada 2022. (CEST)

Točkasto sam pogledao podatke iz uređivanja, izgledaju mi točniji od onih koji su prije stajali u članku (datumi nekih rekonstrukcija: 24. lipnja 1941., 9. listopada 1942., MNG 12. listopada 1943. itd.) IP izgleda zna o čemu piše. Cijela je sekcija bez izvora i kao takvu je treba obilježiti, a dalje neka popravlja tko stigne i tko zna. Teško je na brzinu rekonstruirati promjenjiva imena ministarstava, ministre koji se sele iz jednog u drugo, važne datume; tek se nešto se dade pohvatati iz natuknica na arhiv.hr:

• Ministarstvo narodne prosvjete
• Ministarstvo zdravstva i udrudžbe
• Ministarstvo obrta, veleobrta i trgovine
• Ministarstvo narodnog gospodarstva
• Ministarstvo državne riznice
• Ministarstvo pravosuđa i bogoštovlja
• Ministarstvo seljačkog gospodarstva i prehrane i sl.

Ne znam je li ovo potpuno poboljšanje, ali poboljšanje jest. pon_or (razgovor) 19:58, 24. listopada 2022. (CEST)

Pomaknuta stranica

Može li mi netko objasniti zbog čega je od danas pomaknuta stranica na hrwiki? Nisam pratio rasprave u Kafiću i drugdje, jer me to manje zanima (više me zanima pisanje novih članaka i dopune i ispravci već napisanih). Osim što je stranica pomaknuta pa se ne vidi odmah, i druge stvari su nepregledne i prekomplicirane. Čemu izmišljati toplu vodu? Englezi i Nijemci imaju stranice kao i prije i to savršeno funkcionira. Izgled stranice promijenjen je u prvim godinama Wikipedije (pred 12-13 godina) i ne treba mijenjati "momčad koja pobjeđuje", kako kažu sportaši, samo zbog toga da bi se nešto promijenilo. --Silverije 22:45, 24. listopada 2022. (CEST)

Pozdrav Silverije, pogledaj raspravu naslovljenu "Novi vektor - za ili protiv?" ovdje u Kafiću, više gore. Ako ti smeta, možeš vratiti stari izgled u postavkama. Dean72 (razgovor) 22:58, 24. listopada 2022. (CEST)

I meni se novi vektor uopće ne sviđa, tako da ću i dalje koristiti vektor iz 2010. godine. Koliko shvaćam, plan je da svaka jezična inačica usvoji taj novi dizajn. Novi vektor inače imaju fr.wiki, sr.wiki, bs.wiki, ca.wiki, dsb.wiki, fy.wiki itd... Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:16, 24. listopada 2022. (CEST)

Zahvaljujem na pomoći. Uspio sam riješiti, barem za sada. Dobro je da na gornjoj "alatnoj traci" (ili kako se to već stručno zove) postoji izbor "Beta-mogućnosti" i molio bih da tako i ostane (da ga netko slučajno (ili namjerno) ne makne). Ako pak neki žele druge vektore, neka ih imaju, nemam apsolutno ništa protiv. --Silverije 23:55, 24. listopada 2022. (CEST)

Enabling Content and Section translation tool in Croatian Wikipedia

Pozdrav Friends!

Apologies as this message is not in your native language, Molimo Vas, pomozite prevođenju na Vaš jezik.

The WMF Language team is pleased to let you know that we will like to enable the Section and Content translation tool in Croatian Wikipedia. For this, our team will love you to read about the tool and test the new Section Translation tool so you can:

• Give us your feedback
• Ask us questions
• Tell us how to improve it

Below is background information about the tools and how you can test the Section translation tool.

Background information

Content Translation has been a successful tool for editors to create content in their language. More than one million articles have been created across all languages since the tool was released in 2015. However, the tool is not out of beta in Croatian Wikipedia, limiting the discoverability of the tool and its use and blocking the enablement of the Section translation in your Wikipedia

Section Translation extends the capabilities of Content Translation to support mobile devices. On mobile, the tool will:

• Guide you to translate one section at a time in order to expand existing articles or create new ones
• Make it easy to transfer knowledge across languages anytime from your mobile device

We plan to enable the tools on Croatian Wikipedia in the coming week if there are no objections from your community. After it is enabled, we’ll monitor the content created with the tools and process all the feedback. In any case, feel free to raise any concerns or questions you may already have as a reply to this message or on the project talk page

Try the Section translation tool

Before the enablement, you can try the current implementation of the tool in our testing instance. Once it is enabled on Croatian Wikipedia, you’ll have access to https://hr.wikipedia.org/wiki/Special:ContentTranslation with your mobile device. You can select an article to translate, and machine translation will be provided as a starting point for editors to improve.

Provide feedback

Please provide feedback about Section translation on the project talk page. We want to hear about your impressions on

• The section translation tool
• What do you think about our plans to enable it
• Your ideas for improving the tool

Thanks and we look forward to your feedback and questions.

UOzurumba (WMF) (razgovor) 03:48, 25. listopada 2022. (CEST) On behalf of the WMF Language team.

Mobitelski prikaz

Izgleda da sam zapeo na verziji za mobitele i ne mogu se vratiti nazad, bez obzira piše li mi u adresi hr.wikipedia ili hr.m.wikipedia. Kako se vraća na webstranicu za kompjutor? 89.172.34.220 00:39, 26. listopada 2022. (CEST)

Poštovani, pretpostavljam da niste zapeli na prikazu za mobilne uređaje ako ste na računalu otvorili URL hr.wikipedia.org. Ovaj je projekt nedavno zamijenio stari vektor za novi.

Stari vektor iz 2010.

Novi vektor

Ovako izgleda prototip novog vektora, znači stranice su više centrirane nego što su do sad bile. Slažem se da zaista podsjeća na mobilnu inačicu Wikipedije. Ako želite koristiti stari vektor iz 2010. možete otvoriti račun i u postavkama promijeniti izgled. Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:59, 26. listopada 2022. (CEST)

Wikipedijin azijski mjesec

Wikipedijin azijski mjesec je online višejezični uređivački maraton usmjeren na pisanje članaka vezanih za Aziju. Održava se u studenome svake godine, a svrha je Azijskog mjeseca na Wikipediji na hrvatskom jeziku poboljšati brojnost i kakvoću članaka o azijskim zemljama i regijama. Tko hoće, može sudjelovati.--Fraxinus (razgovor) 20:45, 1. studenoga 2022. (CET)

Nepatroliranje

Budući da skoro nitko (znatno) ne patrolira već nekoliko dana osim mene, a provodim sigurno možda dva sata dnevno patrolirajući, nažalost ću morati poništavati sve nepatrolirane izmjene jer nažalost nema bolje alternative. Ispričavam se svima suradnicima kojima je trud poništen. Nema tko provjeriti (fact-checkat) i srediti vaše doprinose. – Croxyz ^💬 23:30, 1. studenoga 2022. (CET)

Slično je i s raspravama o brisanju. I dalje su "aktivne" rasprave koje su započete prije nekoliko mjeseci. Nitko ne sudjeluje u njima. – Croxyz ^💬 23:31, 1. studenoga 2022. (CET)

Očistih sve do 17. 10. Doprinosi na 23 različita članka su uklonjeni. – Croxyz ^💬 23:48, 1. studenoga 2022. (CET)

@Croxyz, žao mi je što se osjećaš napuštenim i što te to ponukalo da ovako poentiraš. Ja ne mislim da je situacija tako strašna: očiti vandalizmi uklanjaju se na vrijeme, na stotine ih i ne dolazi u GIP (netko i to pregledava!), a fact checking (do najsitnijeg detalja) trebaju raditi svi^{koji vole Wikipediju} jer to teško da će igdje nekolicina patrolera (sveznalica?) dobro odraditi. Prevelik teret preuzimaš na se, a ovo nije prvi put da ti to govorim. Što se tiče uklonjenih uređivanja — dosta ih je iz sredine listopada; studeni je tek počeo i imali smo još dva tjedna za sve pregledati. Čemu onda uklanjanje? Poveznica na uklonjena uređivanja u prvoj je rečenici i to će, što valja, trebati vratiti.

Budi bez brige... možda smo se svi malo umorili, možda putujemo, možda radimo druge stvari, ali nismo otišli i sve će opet biti u redu. Petsto neophođenih promjena tri lava odrade u dva dana. Ti nemoj više poentirati, poruka je primljena. pon_or (razgovor) 00:44, 2. studenoga 2022. (CET)

Poništavanje doprinosa jer nisu ophođeni nije dobra praksa i ne treba je primjenjivati.--Tulkas Astaldo (razgovor) 09:12, 3. studenoga 2022. (CET)

Apsolutno. Ne znam odakle ideja da se poništava sve što se ne stigne pregledati. Ja sam također svojevremeno pregarao partolirajući. Nije me bilo 4-5 godina i još i danas nailazim na gomilu stvari koje su u tom periodu prošle nepregledane. Možda najbolje da revertamo sve što je promijenjeno u tih 4 godine? ;) ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:12, 3. studenoga 2022. (CET)

Studenog(a)

Dobio sam pred koji dan error pri navođenju datuma u izvoru, koji me uputio na Pomoć:CS1 greške. Problem je bio jednostavno u tome što sam napisao studenog umjesto studenoga. Na stranici piše da "[d]atume navodimo po hrvatskom standardu". Navest ću prvo primjere koje sam našao u normativnoj literaturi:

• U Školskom rječniku dopuštaju se i studenog i studenoga.

• Školska gramatika IHJJ-a smatra oblike sa i bez navezaka jednakovrijednima.

• Gramatika Težak-Babić (izdanje 2007.) u §238. kaže da "[k]ada je pridjev poimeničen, valja dati prednost dugim nastavcima: Vidio sam dûgōga." itd. - to se odnosi i na studeni, ali sâm izbor riječi ("dati prednost") upućuje na to da dugi nastavak nije jedina mogućnost, nego tek poželjnija.

Druga literatura, više ili manje normativna, preferira oblik studenoga (provjerio sam HJP, Hrvatsku gramatiku Barić et al., i Hrvatski jezični savjetnik).

Konačno, u Povijesnom pregledu, glasovima i oblicima hrv. knjiž. j. (Babić et al., 1991.) stoji pod §425: "Statistika pokazuje veću čestoću kratkih alomorfa. Štoviše, duži nastavci gotovo su nestali iz razgovornoga i poslovnoga stila. U književnoumjetničkom, publicističkom i znanstvenom stilu, iako ne u jednakoj mjeri, susreću se sve moguće inačice".

Jasno je da output mora biti ujednačen (studenoga), ali realna je činjenica da mnogi prosječni korisnici neće tako pisati. Vidim da nisam jedini :) Može li admin ili tkogod drugi modificirati predloške za citiranje tako da prihvaćaju i oblik studenog? — Phazd (razgovor) 17:11, 4. studenoga 2022. (CET)

@Phazd, možemo pokušati (Special:Diff/6457129/6514242):

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=14. studenog 2022.}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=2022-11-14}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

{{Citiranje knjige |naslov=Naslov |datum=14. studenoga 2022.}}

Naslov. 14. studenoga 2022.

pon_or (razgovor) 17:30, 4. studenoga 2022. (CET)

@Ponor Odlično! Isprobao sam, radi bez problema. :) — Phazd (razgovor) 15:38, 5. studenoga 2022. (CET)

Članak u Preporodu

Cijenjene kolege, kao birokrata s bs.wiki uzimam si pravo i obvezu, da vas obavjestim o napadu i objedama Preporoda, lista Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, u članku koja pored bs.wiki napada i projekat na hrvatskom jeziku. Osim osobnih napada na mene, Jahja Muhasilović poziva na organiziranje "Fondacije", koja bi direktno bila financirana od neodređenih političkih struktura ("vlasti"), koja bi onda Wikipediju uređivala po svjetonazorima finansijera. Kratku informaciju sam dodao u članak kako na hr.wiki tako i na bs.wiki. Ukoliko se neko želi uključiti u diskusiju, može dodati svoju opasku ovdje. —AnToni_(razgovor) 18:03, 4. studenoga 2022. (CET)

Bog @AnToni, hvala ti na komentaru. Prije svega, žao mi je vidjeti na takav si način opisan u članku. Tvoja nacionalnost, kao i država tvog boravka, ne govori ništa o tvojim kvalitetama i to je svima jasno. Postoji tu dosta što bih volio napisati, ali se moram suzdržati. Uvijek je bilo i uvijek će biti takvih »novinarskih ideja« o Wikipediji. Kao što svi znamo, Wikipedija je neovisni projekt koji održavaju dragovoljci u slobodnom vremenu, odnosno mali građanin u slobodnom vremenu koji uživa u svom hobiju. Sadržaj mora biti u skladu s pravilima ovog projekta, a to što se neki aktivisti ili neke interesne skupine ne mogu pomiriti s tim je tema za sebe. Ako mene pitaš, taj članak uopće ne vrijedi komentirati. Sjećam se kako smo prošle godine imali situaciju da je jedan novinar jednog hrvatskog portala »analizirao« članak srpskohrvatske Wikipedije koji možda nije u skladu s WP:NPOV-om, a taj isti članak sh.wikipedije predstavio je kao članak na hrvatskoj Wikipediji i pisao o »jugoslavenskim lažima«, što je očito neistinito. Nepoznato je li to bilo namjerno ili je možda samo došlo do nesporazuma/greške, ali to na kraju svih krajeva nije bitno. Nitko od nas nije plaćen za rad na Wikipediji, a ne vrijedi da zbog takvih »incidenata« gubimo volju. Ovo je ipak »samo« hobi, nešto što se čini s ljubavlju. Ne postoji bez razloga hrvatski wikiesej pod nazivom »Najgore ti se sekirati«. Drži se, pozdravi mi bs.wiki-ekipu i sve najbolje ti želi, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:54, 5. studenoga 2022. (CET)

Ako netko ima primjedbe to se mora rjesavati na ba.wiki prema WP pravilima. No na brzinu sam pogledao ba.wiki clanke BiH u srednjem vijeku i BiH u Osmanlijskim carstvu. Nasuprot tvrdnjama tog profesora da je netko pokusao nešto promijeniti u takvim clancima, ne vidim nikakve komentare na SZR koje bi ukazivali na takve pokusaje. Drugo, u nijednom od tih clanaka nije citiran Poskok ili neki slican nevjerodostajan portal, kao sto on tvrdi, vec su citirane ulgavnom knjige povjesničara, a u clanku o BiH u Osmanlijskom carstvu ti izvori izgleda su većinom bošnjački povjesnicari. Dakle i to negira njegove tvrdnje da se citiraju samo hrvatski i srpski izvori. Na kraju, to sto spominje narodnost bs.wiki Admina je totalno neprimjerno. To je u stilu prijasnjih hr.wiki Admina koji su pokusavali diskreditirati urednike prozivajuci ih Srbima i slicnoThhhommmasss (razgovor) 23:07, 6. studenoga 2022. (CET)

Tebi množina nikako iz glave da izađe. Već sam ti rekao da je s množinom završeno početkom zadnjeg desetljeća 20. stoljeća. Ne postoje bivši, sadašnji, budući (admini, suradnici,...). Postoji osoba/suradnik A koja je ovo ili ono, osoba/suradnik B koja je ovo ili ono, osoba/suradnik C koja je ovo ili ono.... i ponašaj se u skladu s tim ili prošetaj velikim koracima u širokom luku. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:04, 7. studenoga 2022. (CET)

Ako treba, iskopat cu te specificne postove gdje se to radilo, i opet ih postavljati ovdje. A ocito se naveliko drzis pravila o wiki bontonu, ili pak smatras da se i tebi trebamo na posve isti nacin obracati Thhhommmasss (razgovor) 20:18, 7. studenoga 2022. (CET)

Ništa ti meni ne trebaš iskopavati, nisam ja nikakav detektiv ni istražitelj. Govorim (tj. pišem) razgovijetno, a ako ti ne razumiješ što sam napisao, nemam namjeru gubiti vrijeme na dodatna pojašnjavanja. MaGa▀▄^{poruči mi} 20:56, 7. studenoga 2022. (CET)

Kubura je napadao ljude kao “Srbe”, Zeljko je antisemitski napadao “židovske izvore” a i sve “jugoslovensko”, koliko se sjecam Speedy je takodjer napadao stvari s cim se ne slaze kao “jugoslovensko”, posve isto kao sto taj profesor napada na narodnoj osnovi. A sad ucini to isto sto si porucio meni Thhhommmasss (razgovor) 22:03, 7. studenoga 2022. (CET)

Pa hajde, daj konkretne dokaze da je bilo baš tako kako veliš. Do tada ovo smatram opasnom klevetom za koju moraš odgovarati, pogotovo uzevši u obzir da se vrlo nemilosrdno obračunavaš s oponentima i da ne prežeš ni od najgnjusnijih kvalifikacija. —89.201.184.51 23:19, 7. studenoga 2022. (CET)

Ne volim odgovarat IP anonimcima, ali evo par primjera da se ne bi izmisljalo da svega toga nije bilo:

1. Iz RFC-ja gdje je odmah napad na to sto je komentator toboze iz Srbije, znaci sljedeci taj princip na meta.wiki drugi mogu odmah diskvalificirati netkog ako komentira iz Hrvatske, uz automatsko spominjanje svih ustaskih zlocina, kao dodatna diskvalifikacija Hrvata (profesor na bs.wiki isto diskvalificirao netkog jer veli da je Hrvat iz Austrije): You are from Serbia, and You wrote this message in the eve of the anniversary of the occupation of Vukovar (Croatian city), that was occupied by Serb-led Yugoslav Army (and ideology of Serbocroatism is behind any Yugoslavism) and Serb paramilitars (after 3 months of shelling and bombing; the excuse was "liberating the city from "ustashas", "Croatian Neo-Fascists", "Croatian nazis"), as well as the anniversary as the slaughter on Ovčara (near Vukovar) and Škabrnja. You really chose the date. This shows who started this RfC, and what kind of people are supporting it. Kubura (talk) 01:42, 18 November 2019 (UTC)

2. Iz istog RFC-ja bivšem hr.wiki Adminu smetaju "zidovski izvori". Btw to su bili citati zapadnih povjesničara, no on ih proglasio "zidovskim", znaci ako se netko s nečim ne slaze na isti način samo treba to proglasiti "hrvatskim izvorom" i to je automatski onda diskreditirano, za brisanje: I u čemu je problem. U Jasenovcu nemože biti. Sve šta je pisano ostalo je uza sve navedene izvore. Biće da je problem u nepristranosti, pa se smiju stavljati jedino jugokomunisčki i židovski izvori, jel vidim ostali izvori smetaju i treba ih brisat, prvenstveno mislim na Leljka. U Hrvatskoj nema fašista, jedino možda oni što su za vrijeme rata u Hrvatskoj vršili pokolje, danas plaću za Jugoslavijom, govore izmišljeni srpskohrvatski jezik, pa imaju i svoju wikipediju, a hrvatski administratori im smetaju. Lijepo bogami. --Zeljko (talk) 23:42, 18 February 2020 (UTC)

Thhhommmasss (razgovor) 01:01, 8. studenoga 2022. (CET)

Došla maca na vratanca. Dok se po nama udaralo sa svih strana, vi kolege s bš.wiki i sr.wiki ste likovale i nerijetko se pridruživale cipelarenju Wikipedije na hrvatskom jeziku, a sad kad se isto sprema i vama, imate obraza dolaziti ovdje i nas moliti za solidarnost. Što reći osim da je to karma. Htjeli ste uredovati u našem dvorištu pored svih problema vaših čaršija, a sada vam to dolazi na naplatu, višestruko veću, sukladno višestruko većim vašim problemima koje ste skrivali upirući prstom u nas i naše izvjesne poteškoće. Sami se vadite iz ovoga, sami rješavajte svoje probleme, a nas ostavite na miru, sami ćemo riješiti sve svoje poteškoće. —89.201.184.87 09:15, 5. studenoga 2022. (CET)

»Došla maca na vratanca. Dok se po nama udaralo sa svih strana, vi kolege s bš.wiki i sr.wiki ste likovale i nerijetko se pridruživale cipelarenju Wikipedije na hrvatskom jeziku, a sad kad se isto sprema i vama, imate obraza dolaziti ovdje i nas moliti za solidarnost. Što reći osim da je to karma. Htjeli ste uredovati u našem dvorištu pored svih problema vaših čaršija, a sada vam to dolazi na naplatu, višestruko veću, sukladno višestruko većim vašim problemima koje ste skrivali upirući prstom u nas i naše izvjesne poteškoće.«

Poštovani IP-suradniče, ovo je Wikipedija – slobodna enciklopediju koju bilo tko može uređivati. Na Wikipediji se pretpostavlja dobra namjera drugih suradnika i ne spekulira se o nečijim motivima, pogotovo ako za to nema jasnih dokaza. Od suradnika se također očekuje, da će se ponašati u skladu sa Wikibontonom. Srdačan pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:54, 5. studenoga 2022. (CET)

Ovotjedni članak tjedna

Prikazuje li se vama članak tjedna? Meni samo stoji crveni link. Etiktov (razgovor) 15:29, 7. studenoga 2022. (CET)

Očisti predmemoriju (cache) internetskog preglednika. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:05, 7. studenoga 2022. (CET)