Wikipedija:Kafić/Arhiv 2019 1

Izvor: Wikipedija
Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!


Dopunio sam članak sadržajem koji je na prvi pogled ponešto upitne enciklopedijske vrijednosti. Ne pišem ovo jer mislim da treba propitivati moju dopunu, ne bih potrošio sat vremena na nju da mislim da to ne treba, nego mislim da bi bilo korisno da suradnici koji žive u drugim gradovima Hrvatske, a može i BiH dopune članak na odgovarajući način.

Drugi razlog spominjanja je, naravno, kako se u dopuni radi o objektima komercijalne namjene, postoji mogućnost da bi djelatnici ili česti posjetitelji nekog od trgovačkih centara mogli malo pretjerati u dopunjavanju pojedinog odlomka, pa je poželjno da odlomci ne budu dulji od nekoliko redaka. Alternativa o kojoj još razmišljam je da svaki trgovački centar ima zasepni članak. Naš kriterij je da zasebne članke imaju poduzeća odnosno tvrtke s više od 1.000 zaposlenih, što ovdje za određene centre je i nije slučaj, jer dok vlasnici trgovačkih centara obično nemaju velik broj zaposlenih, u centrima s više od 200 trgovina za očekivati je da u svakoj trgovini ima najmanje jedan trgovac, a u većim trgovinama je u jednoj smjeni najvjerojatnije najmanje 5, pa do 10 ili više zaposlenika. Ako uzmemo u obzir radno vrijeme trgovačkih centara (tipično 12-14 sati dnevno, od 7-9 ujutro pa većinom do 21 sat), za očekivati je da je u svakoj prodavaonici od 3 do 20-ak zaposlenih, što za 200 prodavaonica tipično znači najmanje 600 djelatnika dnevno naviše. Time bi veći prodavački centri, iako ne zadovoljavaju kriterij po jednoj tvrtki, zadovoljili kriterij po broju zaposlenih u jednom građevinskom objektu namijenjenom istoj ili sličnoj namjeni.

Veliki trgovački centri nemaju sami po sebi veći kulturni značaj, ali prirodom namjene su mjesta velike frekvencije ljudi, te osim arhitektonskoga značaja, neki od njih sadrže i multimedijske sadržaje (kino dvorane), tako da čak ima smisla da određeni broj centara ima zasebne članke. O zasebnim člancima se može izjasniti. Možda npr. složiti popis centara u Zagrebu koji zadovoljavaju kriterije za zasebni članak?

  • svi u kojima se nalaze kino dvorane?
  • svi s više od 200 prodavaonica?

Alternativa je staviti detaljnije popise po gradovima u imenski prostor Dodatak, a u članku zadržati samo osnovne podatke u tabličnom obliku.

Nisam naveo sve trgovačke centre u Zagrebu, Mandi - nema ga na popisu, jer je zatvoren, od otvorenih moguće treba dodati Green gold, Point u Vrbanima, King Cross, Supernovu Buzin i Cvjetni. Jedan od razloga zašto nisam odmah išao preduboko je to što bi možda bilo korisno napraviti popis u obliku tablice. SpeedyGonsales 00:06, 31. prosinca 2018. (CET)[odgovori]

Nitko nije odgovorio, ali tema nije nebitna, pa ju prenosim. SpeedyGonsales 00:46, 4. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Sretna nova[uredi kôd]

Svim suradnicima i čitateljima želim sve najbolje u dolazećoj godini! --Mateo K 01 (razgovor) 19:16, 31. prosinca 2018. (CET)[odgovori]

Sretna i berićetna Nova godina svim suradnicima ali i svim hr. građanima i svima onima koji se osjećaju pripadnici hr.wiki s nadom da će im 2019. biti bolja nego AD 2018. Nadajmo se da će i političari napokon poslije 27 g. početi raditi ono za što su plaćeni i da se neće prodati za karamelu. Naravno i puno novih i dobrih članaka na prostorima hr.wiki. Za našu stvar.--El hombre (razgovor) 22:16, 31. prosinca 2018. (CET)[odgovori]
Svim suradnicima i čitateljima hrvatske Wikipedije, sretan Božić i sretnu Novu godinu, želi vam suradnik Uspjeh je ključ života!--Uspjeh je ključ života (razgovor) 01:07, 1. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Sretnu novu godinu 2019. svima želim! --Croq (razgovor) 11:55, 1. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Svim suradnicima i suradnicama, a i čitateljima i čitateljicama dobre volje želim sve najbolje u 2019. godini! SpeedyGonsales 14:33, 1. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Sretna nova 2019. godina! Neka nam bude uspješna i uzbudljiva! --Fraxinus (razgovor) 22:15, 1. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Na dobro svima došlo mlodo lito! Kubura (razgovor) 23:22, 1. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Sritna Nova 2019. godina. --Domjanovic (razgovor) 14:03, 2. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Puno zdravlja svima! --Mrkmn (razgovor) 01:24, 4. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Svim Wikisuradnicima i ostalim ljudima dobre volje želim mnogo zdravlja, sreće, Wikiinspiracije te svakog dobra obilje u novoj 2019. godini. Od srca, Maestro Ivanković 13:38, 7. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Još jedan lijepi jubilarac[uredi kôd]

Naš kolega Croq za dva će dana napuniti deset godina plodonosnoga rada na hrvatskoj Wikipediji! Hura za kolegu! Kubura (razgovor) 04:42, 2. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Svaka čast :) --Mateo K 01 (razgovor) 04:53, 2. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Čestitke!--Mudroslov (razgovor) 13:49, 2. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Hvala lijepa Kuburi da je primjetio! Vox audita perit, littera scripta manet! ...a kud to vrijeme leti. 10 godina...sad skoro svi imamo pametne telefone, slusamo glazbu na youtube, gledamo netflix umjesto TV, whatsapp umjesto sms... Lijep pozdrav i hvala Vam --Croq (razgovor) 15:37, 3. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Logo wikiprojekta žene u crvenom

Započinjem novi Wikiprojekt žene u crvenom. Cilj je pisati članke o poznatim ženama, čije životopise još nemamo. Ovaj wikiprojekt započeo je na wikipediji na engleskom jeziku 2014. godine i proširio se na mnogim drugim jezicima. Želja je povećati broj članaka o poznatim ženama, jer ih imamo premalo i potaknuti da se poveća zastupljenost suradnica na wikipediji.

Jednostavno kada napišite neki novi članak o poznatoj ženi u svom uobičajenom pisanju članaka, stavite ga na popis na ovom wikiprojektu. Naziv projekta, naravno je povezan s crvenim poveznicama na članke, koje još nemamo.--Fraxinus (razgovor) 22:49, 2. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Sinkovići[uredi kôd]

Trebalo bi članke Valent Sinković i Martin Sinković spojiti u zajednički članak braća Sinković, jer su sve uspjehe ostvarili ZAJEDNO. A za razlike u osobnom životu i sl. može se zasebno napisati poglavlje za obojicu unutar zajedničkog članka. Isti primjer su tenisači Bob i Mike Bryan. Uostalom, imamo: braća Coen, braća Grimm, braća Wright, braća Lumiere itd. itd. Hvala na razumijevanju! Nadam se (brzom) odgovoru - ako je negativan, molim razloge! Hvala--Mudroslov (razgovor) 19:11, 3. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Zanima me ima li primjera takve obrade životopisa u enciklopedijama LZMK-a? SpeedyGonsales 00:52, 4. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

pitanje/molba o brisanju natuknice na Wikipediji[uredi kôd]

Poštovani, jedan naš suradnik htio bi da se ukloni natuknica koja o njemu postoji na Wikipediji (hr.Wikipedia.org) pa nas zanima procedura - kome i kako da se obrati. Unaprijed zahvaljujemo na odgovoru Lijep pozdrav Goran Prodan, urednik Istrapedije (www.istrapedia.hr) e-mail: goran.parenzo@gmail.com 78.3.110.158 14:25, 4. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Poštovani, životopise živih osoba nužno je pisati i oblikovati sukladno našoj smjernici WP:ŽŽO, koja je tu kako bi osigurala da suradnici nevični enciklopedijskom radu ne odstupaju previše od enciklopedizma, odnosno objektivnog pristupa.
U skladu s tom smjernicom, na zahtjev uklanjamo osobne podatke kojima nije mjesto uopće na internetu, a tako ni na Wikipediji; odnosno dovodimo članke u red da budu sukladni svim našim pravilima i smjernicama.
Wikipedija je slobodna enciklopedija, ne sprječavamo suradnike pisati članke ako su zadovoljeni neki uvjeti:
  • predmet članka zadovoljava kriterije uvrštavanja na Wikipediju
  • uporaba valjanih izvora pri navođenju neelementarnih činjenica
  • uporaba stila primjerenog projektu
Slobodno se javite s Vašim konkretnim primjedbama, pa ćemo sukladno stanju reagirati, ukloniti ili dio članka ili cijeli članak, ako za to ima dovoljan razlog. SpeedyGonsales 10:54, 5. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Wiki stranica o web stranici[uredi kôd]

Pozdrav,

Pod kojim uvjetima se može napisati članak o web stranici koja preko 10g piše o Hrvatskom turizmu?

CroatiaLink.com — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Croatialink (razgovordoprinosi) 21:52, 4. siječnja 2019.

Ovdje u članku Hrvatski internetski portali imamo o hrvatskima internetskim portalima. Kubura (razgovor) 02:59, 5. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Primjerice, ovo je Wiki o jednoj mojoj drugoj web stranici: https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Kritikaz Odnosno ja sam programer CMS sustava (Crododo CMS) koji besplatno prilagođujem za neprofitne organizacije kao što je kritikaz ili primjerice više portala koje sam radio u Africi. Sada bi napravio istu ovu Wiki za svoj portal Croatialink.com, ali i za sam Crododo CMS jer se isti ne bazira na raznim WordPress jombla i sličnim rješenjima već je napravljen od 0... — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Croatialink (razgovordoprinosi) 20:39, 5. siječnja 2019.

Malo vijećanja[uredi kôd]

000000000000000 Pokrenuo sam stranicu gdje će zajednica vijećati o oduzimanju prava zbog neaktivnosti administratorima. Prenio sam kolegin prijedlog od prošlog mjeseca. Svi koji aktivno surađuju pišući članke, kôdove, crtajući/fotografirajući/snimajući i postavljajući datoteke i održavajući projekt dobro su došli i poželjni. Padobrancima, neradnicima soliteljima pameti ondje nije mjesto, jer ondje se odlučuje o stvarima koje se tiču neaktivnosti. Kubura (razgovor) 03:22, 5. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Edvard?[uredi kôd]

Prvo bih čestitao sretnu Novu 2019. godinu, svim suradnicima Wikipedije na hrvatskom jeziku. Nakon toga, zamolio bih suradnike da se, tko želi, izjasne o imenovanju engleskih monarha. Nekako je pravilo, da se imena monarha prevode na hrvatski jezik, ali kod primjera koji ću navesti, radi se o svemu, samo ne o jezičnom pravilu hrvatskog jezika. Smatram da bi sva imena engleskih monarha koja glase Edvard, trebalo promijeniti u Eduard. Molim vaše mišljenje. Lijep pozdrav. Walter9 (razgovor) 23:31, 7. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

[1] Ovdje imamo Eduarda, ne Edvarda. Kubura (razgovor) 01:57, 8. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Hrvatski jezik preuzima strana imena etimološki, osim u slučaju papa i kraljeva. Engleski kralj nije manje kralj od drugih. Ni više. :) SpeedyGonsales 18:52, 13. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Konzultirao sam se danas s više profesora hrvatskog jezika. Uvjeravaju me da je jedini ispravni oblik - Eduard. Ima li netko od kolega kakvo suprotno stručno mišljenje? Walter9 (razgovor) 23:56, 17. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Zbrka na stranici Edmunda II. Željeznobokog[uredi kôd]

U pokušaju da premjestim stranicu, napravio sam zbrku na njenoj stranici za Razgovor. Molim administratore da ponište to premještanje i premjeste stranicu na Edmund II. Hrabri. Onaj tko je napisao članak, očito se nije pozabavio značenjem riječi Ironside, koju je preveo doslovno Željeznoboki, što je nonsens. Ironside označava hrabrog čovjeka. Hvala na pomoći. Walter9 (razgovor) 23:28, 8. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Nisi trebao žuriti s premještanjem. Pitati netkoga za pomoć na koje treba odgovoriti nije škodljivo. Nadimak prevodimo doslovce, poput nadimka Rikardu Lavljem Srcu. Lavlje Srce oznaka je hrabre osobe, ali ga zovemo Rikard Lavlje Srce, ne Rikard Hrabri. Uvriježeno i kod drugih. Sve što si trebao je pročešljati druge wikipedijske jezike. Odgovor se sam nudio: bug. Едмънд II „Желязното ребро”, češ. Edmund II. Železoboký, nje. Edmund II., genannt „Eisenseite“, dan. Edmund Jernside, špa. sobrenombre de Ironside (Flanco de Hierro o Costilla de Hierro), fra. Edmond Côte-de-Fer, tal. Edmondo II d'Inghilterra, detto Fiancodiferro, rus. Эдмунд Железнобокий, ukr. Едмунд II Залізобокий, polj. Edmund II Żelaznoboki, lit. Edmundas II Geležinšonis, šve. Edmund Järnsida i tako dalje. Svugdje željezo i bokovi. --Æiynāl (razgovor) 04:27, 9. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Riješeno Riješeno. Kubura (razgovor) 00:02, 10. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Zahvaljujem na pomoći. Walter9 (razgovor) 22:28, 17. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Kolega Ejnal, ako autori drugih wikipedija rade greške, to ne znači da ih mi moramo slijediti i praviti iste greške. "Lavlje srce" ima svoje značenje u hrvatskom jeziku i jasno je. "Željeznoboki" ne znači apsolutno ništa, niti ta riječ postoji u hrvatskom jeziku. Mislim da ćete se složiti da wikipedija nije mjesto za izmišljanje riječi. Ironside u engleskom jeziku označava hrabra i čvrsta čovjeka i nema veze sa željeznim bokovima. Izbor je dakle bio, ili hrabar ili čvrst. Odlučio sam se za prvi. Walter9 (razgovor) 11:09, 18. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Životopisi[uredi kôd]

Prije 5-6 mjeseci sam ovdje, u Kafiću izložio neka svoja razmišljanja o problematici životopisa koju do sada nismo dovoljno dobro riješili, što je vidljivo po izvjesnom broju članaka zaključanih odnosno zaštićenih tako da ih samo administratori mogu uređivati.

Kako povremeno znam kritizirati Wikipediju na engleskome jeziku zbog njihovih manjkavih, besmislenih ili šovinističkih pravila poput 1RR za teme Balkana, ne mogu ne priznati da i mi imamo manjkavost - određeni broj članaka za koje nismo svojedobno znali osmisliti pravila uređivanja, zaključali smo ih trajno, i samo administratori ih mogu uređivati. To je bilo rješenje bolje od blokiranja tko zna kolikog broja suradnika, ali nije rješenje u duhu projekta.

Na stranici Razgovor Wikipedija:Životopisi izložio sam razmišljanje uobličeno u prijedlog, koji naravno nije konačan, jer ionako nisam u međuvremenu aktivno o tome razmišljao, niti sam previše pričao s drugim suradnicima o tome, pa još ne znam kako točno posložiti zadnje detalje.

Suradnici koji imaju nešto konstruktivno za reći na navedenu temu, dobro su došli. Molim uobziriti da cilj prijedloga nije rasprava o bilo kojem pojedinačnom životopisu, jer dobro znam da bi se to lako moglo pretvoriti u nešto drugo, ako bi počeli raspravu o svim životopisima na našem projektu. :) Duhovite primjedbe će se tolerirati, ali svako pokušavanje skretanja teme ne će biti dopušteno. Dakle, nije cilj:

  • Raspravljati o valjanosti ovih ili onih izvora. To se može na stranici za razgovor članka u kojem se navodi neki izvor. Ili se ne navodi, a želi ga se navesti.
  • Raspravljati o sadržaju ovog ili onog članka. To se može na stranici za razgovor članka.

Cilj je omogućiti da nam svi životopisi budu zaštićeni najviše na razinu za prijavljene suradnike, te eliminirati napade na naše suradnike, bilo od drugih suradnika, ili iz drugih medija. Ukratko, omogućiti slične uvjete za rad kakav imaju znanstvenici u LZMK-u (Leksikografskom zavodu Miroslav Krleža), ako već ne možemo osigurati sličnu plaću, unatoč tome što postižemo nezanemarivu kakvoću i količinu članaka. :) SpeedyGonsales 18:48, 13. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

[uredi kôd]

Hi, in Croatia is currenty Christmas? In the Czech Republic, USA and more Christmas ended. Please change your logo to normal, thanks. --Patriccck (razgovor) 14:15, 16. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Prijevod/Translate: Pozdrav, u Hrvatskoj je trenutno Božić? U Češkoj, SAD-u i drugim zemljama Božić je završio. Možete li, molim vas, vratiti logo u uobičajeni. Hvala!--Uspjeh je ključ života (razgovor) 17:52, 16. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Uspjeh je ključ života: Thanks for translate. Hvala za prijevod. --Patriccck (razgovor) 18:21, 16. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Patriccck, I don't know about USA, Czech Republic, but anyway, thank you for your observation. I would like to inform you about Christmas in Julian calendar, a few days ago. I will presume that you forgot it. So don't worry (be happy), we have to think about users that celebrate that Christmas.--MaGaporuči mi 18:42, 16. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Kako je ove godine svečani božićni logić iz tehničkih razloga bio stavljen kasnije, nisam ga maknuo na Tri kralja, nego sam htio da ostane do Krštenja Gospodinovog. Kako nisam svaki dan tu, ostao je koji dan dulje, a bolje da smo veseli dulje i više (uz pobjede rukometaša) nego manje. SpeedyGonsales 21:45, 17. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
P.S. Ako se kome ovo prevodi na engleski, ima moje dopuštenje. Ako ne, ima Google zbunjivač, pa nek' se snalazi tko želi. :) SpeedyGonsales 21:45, 17. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Kad je bal, nek je filharmonijski. Prijevod/translate: "Since our merry Christmas logo has been placed a bit later this year, I didn't replace it on Three Kings' Day because I wanted it to stay until the holiday of Jesus' Baptism. Since I'm not here every day, it stayed a couple of days longer, but it's better for us to be happier for a longer period of time (with the victories of handball players) than shorter." --Pajo Pajimir 22:05, 17. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Napomena[uredi kôd]

Kao obični suradnik, nisam tu niti mi je namjera dijeliti opaske, ali zamolio bih one koji su u mogućnosti i ovlašteni da rješavaju prijedloge iz Kategorija:Članci predloženi za brisanje, jer neki već stoje mjesecima. Dragi adiministratori, nemojte shvatiti ovo ni kao pritisak, ni pokudu, ni opasku ni zahtjev. Samo kao napomenu. Hvala.--Mudroslov (razgovor) 15:30, 20. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Ako je napomena, onda nije upit. :) SpeedyGonsales 18:56, 20. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Ima članaka koji su predloženi za brisanje, ali možda ni nisu za brisanje, pa tamo stoje, dok se ne odluči što s njima.--Fraxinus (razgovor) 22:47, 20. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Trebamo utvrditi kriterije, da li su određene teme za wikipediju ili ne. Konkretno pojedine discipline na Olimpijskim igrama npr. Atletika na OI 1948. – žensko bacanje koplja? Slabo poznate knjige i brošure: Filcanje vune (knjiga)? Gradonačelnici: Dražen Barišić?--Fraxinus (razgovor) 22:34, 21. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Bacanje koplja ostaje, od knjige o filcanju vune možemo preusmjeriti na članak o filcanju vune, a gradonačelnike - već smo prije razgovarali. Sam položaj nije jamac opstanka članka o toj osobi.
Što se tiče članaka predloženima za brisanje, znači da su predloženi, ali nisu nuždno za brisanje. Isto je i s onima kojima je istekao rok za popravak. Valja se potruditi spasiti članak, ako je moguće. Nije jednom bilo da se tako spasilo mnoge članke, a nažalost znam i za jednog bivšeg kolegu s oruđima koji je revolveraški brisao sve redom, ne pokušavši "spasiti" članak od brisanja. Zato nismo žurili. Uvijek valja promisliti, ne brzati. Kubura (razgovor) 01:53, 22. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

500 godina od smrti Leonarda[uredi kôd]

Ove godine, 2. svibnja, navrsava se 500 godina od smrti Leonarda da Vincija. Mislim da bi trebali imati izabrani clanak o njemu ili njegovim djelima negdje u to vrijeme. Ne predlazem ni jedan clanak konkretno ali pustam "bubu u uho" jer mozda neko dobije konkretniju ideju. --El hombre (razgovor) 07:01, 21. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Potrudit' ću se da članak produžim i poboljšam. Da Vinci zaslužuje imati kvalitetniji članak na hrvatskoj Wikipediji! Mateo Katana 16:50, 23. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Boomerang[uredi kôd]

Članak Boomerang imao je 2,398.861 pregleda (posjeta) u posljednjih 30 dana. Da li možda netko zna razlog?--Fraxinus (razgovor) 21:37, 22. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

@Fraxinuse, to je stvarno sumnjiva stvar. Zadnjih 30 dana imao je 4.482.870 pregleda (tj. skoro 10.000.000 pregleda u razdoblju od 24. listopada 2018. - 22. siječnja 2019.)! – članak mjesečno broji više pregleda nego Hrvatska stanovnika. A prije 13. studenoga 2018. je brojao nešto manje od 5 pregleda dnevno. Od tada članak dnevno ima od 140.000 do 200.000 posjeta. (Vidi)
Također je zanimljivo kako nije došlo ni do jednog vandaliziranja! --Mateo Katana 17:28, 23. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
https://tools.wmflabs.org/topviews/faq/#false_positive SpeedyGonsales 01:04, 24. siječnja 2019. (CET)[odgovori]
Vidio sam to. Već je dva mjeseca tako. Zato sam ga oba puta i izostavio iz popisa najčitanijih članaka. Kubura (razgovor) 18:22, 24. siječnja 2019. (CET)[odgovori]

Brisanje članaka[uredi kôd]

Zanima me zašto su obrisani provjerljivi članci, što je u pitanju subjektivnost ili tehnička strana, molim upute radi se o člancima u odjeljku o slikarima Josip Fijucek Joško i Juraj Jonke. Obrisano bez objašnjenja zašto?? — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Fulir (razgovordoprinosi) 10:00, 23. siječnja 2019.

Primiče se jubilarac[uredi kôd]

Dragi moji, evo nam se primiče prvi ovogodišnji jubilarac. Moga bi past sutra, preksutra ili naksutra. Pripremajte članke, vrijeme - sad! :) Kubura (razgovor) 18:24, 24. siječnja 2019. (CET)[odgovori]



Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!