Wikipedija:Stranice za razgovor

Stranica za razgovor osobina je Wikipedije koja nam omogućuje rasprave i razgovore koji se tiču dotičnih članaka ili nekog drugog imenskog prostora.

Kako se vidi u popisu, svaki imenski prostor ima i svoju stranicu za razgovor.

Kako biste vidjeli neku stranicu za razgovor, kliknite na karticu razgovor dok gledate članak ili stranicu projekta (ako koristite MonoBook skin, ona se nalazi ispred kartice Uredi kôd, dok se u ostalim slučajevima, ovisno o vašim postavkama, ista nalazi na nekom drugom mjestu), a klikom na stranicu projekta ili članka ćete se vratiti u njega.

Osnovno pravilo pri uporabi bilo koje stranice za razgovor potpisivanje je nakon ostavljanja komentara. Kao što prilikom pisanja članaka nije dopušteno potpisivanje suradnika, tako se na stranicama za razgovor ono izričito zahtijeva. Pri ostavljanju komentara ili prilikom rasprave treba se držati pravila wikibontona i pravila ponašanja.

Stranice za razgovor se ne brišu (osim u slučaju vandalizma ili osobnog napada) nego se arhiviraju.

Za što se koriste ove stranice?

Korištenje Wikipedijinih stranica za razgovor preporučuje se kao prvi korak u rješavanju sukoba na Wikipediji.

Sama svrha svih stranica za razgovor na Wikipediji je pomaganje prilikom poboljšavanja osnovne teme članka gledano s enciklopedijskog motrišta. Prihvatljivima se smatraju pitanja, osporavanja, bitni argumenti za promjenu teksta i primjedbe na osnovnu stranicu.

Wikipedisti se u principu protive korištenju stranica za razgovor samo u svrhu zastupanja nekih stavova o glavnoj temi. Wikipedija nije govornica, ona je enciklopedija. Drugim riječima, pričajte o članku, ne o temi. Jedino navike koje negiramo sprječavaju pretvaranje Wikipedije u en:H2G2 (engl.) ili en:Everything2 (engl.).

Ipak, Wikipedisti su samo ljudi pa je sasvim prirodno da se na stranicama za razgovor nađe i poneka rasprava pristaša raznih stavova - to je u nekim slučajevima dovelo i do poboljšanja članka! Kako su oni samo ljudi među kojima postoji određeni stupanj tolerancije, većina Wikipedista s vremena na vrijeme podlegne pritisku i upusti se u raspravu.

„Spamiranje“ (spamming), tj. slanje sličnih poruka na više od nekoliko stranica za razgovor suradnika, a često u svrhu poziva za neku akciju, se ne podržava.

Osobina „Dodaj temu“

Za uređivanje stranice za razgovor može se koristiti i osobina „Dodaj temu“ (klikom na znak „plus“ + tik desno od kartice „započni“ odnosno „Uredi kôd“), ali samo za novi komentar i za odgovor koji ide na kraj posljednjeg komentara.

• Za novi komentar, popunite prozorčić Predmet. Onda je sažetak promjene automatski isti kao i naslov novog podnaslova.

• Za odgovor koji ide na kraj posljednjeg komentara, nemojte popunjavati prozorčić Predmet. U tom se slučaju ne može dati sažetak promjene.

Kada rabite „Dodaj temu“, sukob izmjena je nemoguć. Međutim, u slučaju da ne počinjete novi komentar već odgovarate na postojeći, vaš će odgovor možda biti dodan novostvorenom komentaru koji je dodan dok ste vi pisali vaš. Stoga se u principu preporučuje uporaba uređivanja odlomaka (podnaslova) kada odgovarate, a „Dodaj temu“ kada započinjete novi komentar. Ako se kojim slučajem vaš komentar nađe na pogrešnom mjestu, jednostavno kliknite na Uredi kôd u vrhu stranice i postavite ga na pravo mjesto.

Primjer stranice za razgovor

Ovo je super članak. Marko E nije! –Janko E baš je! –Šime Rekao sam ti Marko! –Šime Ljepši mi je Petrov. –Marko Polako, smirite strasti. –Ja suradnik Treba li nam ovo? Potrebniji nam je članak o mlijeku nego ovaj nered. –Mali Ivica Točno, a što kažeš na 3. prvenstvo u bacanju motika u dalj? –Pokemon

Gornji primjeri su namijenjeni predstavljanju oblika koji bi stranica za razgovor trebala imati, ali ne i sadržaja kakav bi se trebao tamo postavljati.

Suradničke stranice za razgovor

Prikaz novih poruka i obavijesti

Suradnička stranica ima stranicu za razgovor koja ima posebne osobine. Kao prvo, u zaglavlju pored vašeg imena stoji poveznica na nju (ovo je u ovisnosti o zadanim postavkama te se može nalaziti i na nekom drugom mjestu). Također, ako netko drugi napravi izmjenu na njoj, na vrhu ekrana će vam se ispisati poruka „Imate nove poruke“ u traci narančaste boje koja izgleda kao na slici desno. Klikom na broj u crvenom pravokutniku koji se nalazi preko ikonice zvona dobit ćete sažetak svih obavijesti, ovisno o postavkama obavijesti o događajima. Ove stranice se koriste za povremenu ili stalnu komunikaciju između suradnika; međutim, imajte na umu da su ove stranice javne, i da ih možda čita i onaj koji ne bi trebao. Također, nemojte objavljivati svoje ili tuđe privatne podatke. Ako želite komunicirati privatno, koristite e-poštu.

Suradniku Wikipedije poruku možete poslati putem njegove stranice za razgovor, a na taj će način dotični suradnik vidjeti vašu poruku čim dođe prvi put na Wikipediju.

Kako biste pisali na stranicu za razgovor drugog suradnika, kliknite na karticu Razgovor na suradničkoj stranici (na koju možete doći ako kliknete na ime tog suradnika). Pomoću popisa nedavnih promjena ili vašeg popisa praćenih stranica možete doći izravno na suradničku stranicu za razgovor dotičnog suradnika prateći poveznicu „Razgovor“ iza suradničkog imena ili IP adrese.

Mogu li raditi sa svojom suradničkom stranicom za razgovor što hoću?

Većina suradnika svoje stranice za razgovor tretira kao i bilo koju drugu stranicu za razgovor i povremeno arhiviraju sadržaj u osobne podstranice (arhive), možda jer je stranica postala prevelika ili u redovnim vremenskim razmacima i sl.

Slobodni ste vaše suradničke stranice ukrasiti po svom izboru, ali ne zaboravite da suradničke stranice za razgovor imaju i važnu ulogu omogućavanja komunikacije drugih suradnika s vama.

Brisanje poruka i komentara sa svoje suradničke stranice za razgovor

Pravila ne zabranjuju suradnicima, bilo registriranim ili neregistriranim, brisanje komentara sa njihovih vlastitih stranica za razgovor, iako se preferira arhiviranje. Ako suradnik izbriše ili premjesti komentar sa vlastite stranice za razgovor, obično se smatra da je suradnik obrisano pročitao te da je svjestan sadržaja onoga što je obrisao. Nema potrebe zadržavati obrisane poruke ili komentare vidljivim i obično suradnike na to ne bi trebalo prisiljavati. Često je najbolje jednostavno ostaviti stvari na miru ako su problemi prestali. Ako nisu ili ako se problemi ponovo pojave tada se zapisi o prošlim upozorenjima i povezane rasprave uvijek mogu pronaći u povijesti izmjena suradničke stranice za razgovor, ako ikada ustrebaju, a te zabilježene izmjene su jednako dobar dokaz o stvarima iz prošlosti.

Neke vrste poruka i komentara suradnik ne smije brisati sa svojih suradničkih stranica - one su dio procesa u široj zajednici:

• Odbijeni zahtjevi za deblokiranje za blokade suradnika koje su još uvijek aktivne;
• Oznake i predlošci za brisanje ili brzo brisanje dok je spor još uvijek u tijeku. (Ukoliko se brisanju protivite objavite komentar, ali ne uklanjajte oznaku ili predložak prije reakcije administratora.)
• Oznake, predlošci i napomene u slučaju IP suradnika kad se navedenim informira kako drugi korisnici koriste istu IP adresu.

Uređivanje tuđih suradničkih stranica za razgovor

U pravilu, treba izbjegavati značajno mijenjanje i uređivanje tuđih suradničkih stranica kao i tuđih suradničkih stranica za razgovor, osim kad je izvjesno ili vjerojatno da su uređivanja očekivana i/ili će biti od pomoći. Ako niste sigurni, pitajte. Ako suradnik od vas zatraži da ne uređujete ili mijenjate njihove suradničke stranice i stranice za razgovor, takve zahtjeve treba uvažiti i poštovati, unutar razumnih granica. Međutim, suradnici takve zahtjeve ne bi trebali upućivati olako, pogotovo što se tiče njihovih suradničkih stranica za razgovor, jer takvi zahjtevi mogu narušiti uobičajenu komunikaciju koja je važna za unaprijeđenje i glatko vođenje projekta. Osim toga, suradnik ne može izbjeći pažnju administratora ili komunikaciju koju nalažu pravila ili smjernice tako da jednostavno proglasi kako se na njegovim suradničkim stranicama za razgovor ne smije objavljivati. Svejedno, opetovano objavljivanje poruka na suradničkoj stranici za razgovor, nakon što vas je suradnik zamolio da to ne činite, a bez opravdanog razloga, može biti shvaćeno kao maltretiranje ili sličan oblik ometajućeg ponašanja. Kad niste sigurni zatražite pomoć od drugih iskusnijih suradnika ili administratora koji nije involviran u vaš spor.

Ne vraćajte obrisane komentare

Ako suradnik obriše komentar sa svoje suradničke stranice za razgovor ne smije se ponovo postavljati. Time što je obrisao određeni komentar, suradnik potvrđuje da ga je pročitao. Komentar se još uvijek nalazi u povijesti izmjena stranice pa nije nužno da komentar bude vidljiv samo zato da se pokaže kako je suradnik primio poruku. Također, pogrešno je prisiljavati suradnike da poruke ne brišu kako bi ih se osramotilo jer suradnička stranica za razgovor nije stup srama, već služi isključivo komunikaciji između suradnika.

Postoji nekoliko vrsta poruka koje suradnik ne smije brisati sa tuđih suradničkih stranica: odbijeni zahtjevi za deblokiranje dok su blokovi još uvijek aktivni; oznake i predlošci za brisanje ili brzo brisanje dok je spor i rasprava još uvijek u tijeku; te za neregistrirane suradnike (IP suradnici) oznake, predloške i napomene kad se navedenim informira kako drugi korisnici koriste istu IP adresu. Naime, spomenute poruke, oznake i predlošci nemaju namjenu isključive komunikacije sa suradnikom čije su stranice, već i širom zajednicom.

Suradnici ne smiju mijanjati ili brisati samo djelove tuđih poruka niti uređivati tuđe komentare ni u kojem slučaju. Ovo uključuje parafraziranje ali i ispravljanje pravopisnih ili gramatičkih pogreški ili pak činjeničkih pogrešaka. Iako ovakve radnje mogu biti dobronamjerne, mogu izmjeniti originalnu namjeru suradnikovog komentara. Uvlačenje ili premještanje tuđih komentara u pripadajuće poglavlje (kako bi pomogli utvrditi tko je što rekao ili kako bi dali kronološki kontekst) je dozvoljeno. Micanje wikipoveznica bez micanja prikazanog teksta je također dozvoljeno, obzirom da suradnici možda ne žele da se njihova stranica za razgovor prikazuje u posebnoj stranici koja prikazuje ulazne poveznice na drugim stranicama na Wikipediji.

Korisnici koji opetovano vraćaju obrisane komentare na tuđim suradničkim stranicama za razgovor mogu biti blokirani zbog kršenja pravila o tri poništavanja (WP:P3P) ili zbog maltretiranja suradnika, bez obzira na to da li suradnička stranica za razgovor pripada registriranom suradniku ili neregistriranom, anonimnom suradniku.

Pisma, e-mailovi i zapisi sa chata

Na stranicama za razgovor (kao i bilo gdje drugdje na Wikipediji) zabranjeno je citirati, prenositi dijelove ili cijela pisma, e-mailove ili zapise sa chata (npr. IRC-a), bez izričitog pristanka svih koji su sudjelovali u tom obliku komunikacije, u protivnom se svi takvi doprinosi odmah brišu.

Kako održavati dvosmjeran razgovor čitljivim

Ako pišete nepovezane poruke između suradničkih stranica za razgovor, nastali tekst nekome može biti teško pratiti. Slijede dva načina koji olakšavaju praćenje inače nepovezanih komentara:

• A) Kopirajte tekst na koji odgovarate s vaše stranice za razgovor na onu druge osobe. Svoj odgovor stavite odmah ispod toga, ali uvucite odlomak s odgovorom tako da se ističe (kao i na običnoj stranici za razgovor).

ILI:

• B) Stavite na vašu stranicu za razgovor obavijest da ćete na njoj odgovarati, osim ako netko traži drugačije. Ovo činite za razgovore koje pokrenu druge osobe. Kako se lako može dogoditi da netko ne vidi što piše na vrhu vaše stranice, kako biste izbjegli situaciju da drugi suradnik ne zna da mu je odgovoreno, odgovorite i na stranicu za razgovor drugog suradnika, tj. odgovor koji ste napisali na svojoj stranici za razgovor kopirajte na stranicu za razgovor suradnika kojemu odgovarate. Tako se ne može dogoditi situacija da suradnik ne zna da mu je odgovoreno, niti vi prisiljavate suradnike da prate vašu stranicu za razgovor.
• C) Pratite stranicu za razgovor druge osobe i zamolite je da svoj odgovor postavi ondje. Ovo činite za razgovore koje vi pokrenete. Ako suradnik ne pristane, uvijek možete ili kopirati tuđi odgovor ondje gdje vi odgovarate (na stranicu za razgovor drugog suradnika - varijanta A) ili napisati odgovor na obje stranice (varijanta B).

---

Stranica za razgovor služi za komunikaciju među suradnicima. Kako bi ta komunikacija bila preglednija i jasnija (umjesto polovice komunikacije na jednoj a druge polovice na drugoj stranici za razgovor), moguće je cijelu komunikaciju održavati ili na jednoj stranici za razgovor ili na obje stranice za razgovor (kako je gore navedeno).

Važne napomene

Novi suradnici često na poruke drugih suradnika odgovaraju na svojim suradničkim stranicama za razgovor, što se uglavnom može zahvaliti forumskom načinu komunikacije, danas vrlo raširenom. Na Wikipediji to može izazvati igru gluhog telefona. Naime, ako vam suradnik ostavi poruku na vašoj stranici za razgovor na kojoj mu i odgovorite, on neće dobiti nikakvu obavijest niti će znati da ste mu odgovorili. Obavijestiti ga možete na dva načina.

• Prvi je način klasični, tako da mu ostavite poruku na njegovoj suradničkoj stranici za razgovor. Ako ste uspješno svladali komunikaciju na dvjema suradničkim stranicama za razgovor, ta poruka će biti vaš odgovor na postavljeno pitanje. Ako želite cijelu komunikaciju na vašoj suradničkoj stranici za razgovor, onda opet ostavite poruku dotičnom suradniku, ali s napomenom da ste mu odgovorili na vašoj stranici za razgovor.
• Drugi je način tzv. spominjanje. U odgovoru koji ste napisali uporabite predložak S na (npr.) sljedeći način:

{{S|Suradnik 9|Suradniče 9}}, ne slažem se s Vašim mišljenjem o zadanoj temi, ali ga uvažavam.

Na ovaj način će Suradnik 9 biti obaviješten da ste ga spomenuli, i to u istom polju gdje se pojavljuju obavijesti o novim porukama. Ovaj način spominjanja nije strogo povezan s komunikacijom na suradničkim stranicama za razgovor, već općenito na stranicama za razgovor (članaka, predložaka itd.).

Kao i uvijek, postoji ono - ali. Kako bi suradnici vidjeli vaše spominjanje (opisano iznad kao drugi način), tj. kako bi bili obaviješteni o vašem spominjanju, ta im mogućnost mora biti uključena u postavkama (Postavke > Obavijesti > Spominjanje). Ako im je ta mogućnost isključena, neće vidjeti vaše spominjanje. Stoga, preporučujemo da primijenite prvi, klasični način ostavljanja poruka na stranicama suradnika za razgovor. Druge suradnike poštujemo tako što im odgovaramo na njihovoj stranici za razgovor. Ako netko želi imati cjelokupnu komunikaciju na svojoj stranici za razgovor, slobodan je svaki svoj odgovor kopirati i na svoju stranicu za razgovor.

Vidi još

• Wikipedija:Kako arhivirati stranicu za razgovor
• Wikipedija:Kako napraviti svoju osobnu stranicu
• Wikipedija:Wikibonton
• Wikipedija:Maltretiranje
• Wikipedija:Pravila ponašanja
• Wikipedija:Komunikacija na wiki i izvan nje