Razgovor:Islam

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Islam.
Rad na člancima


Nisam procitao tekst do kraja jer sam na pocetku vidio gresku koja me je kao muslimana isprovocirala, a vrlo je cesta kada nemuslimani govore o islamu. Ne zelim da me se pogresno shvati, ja samo zelim kazati istinu. Naime, Islam kao vjeru nije utemeljio Muhammed a.s. on je samo Boziji poslanik, a Islam kao vjera postoji otkako postoji i covjecanstvo. Prvi covjek Adem a.s.(Adam) je bio musliman i Boziji poslanik i sa njim pocinje i islam, dok se sa Muhammedom kao posljednjim Bozijim poslanikom islam zaokruzuje kao kompletan. O svemu ovome govori se u Kuranu. Nadam se da ce ovo biti objavljeno jer drzim da je ova stranica jos uvijek u sluzbi istine i nauke. Hvala.

Islam je utemeljio prorok Muhamed. Često pozivanje muslimana na starozavjetne patrijarhe (npr. Abrahama ili Nou) kao "muslimane" nema veze sa stvarnošću, i to nitko ne priznaje. I bajke o tome da je Adam (ionako mitska figura) bio musliman i sl. pripadaju repertoaru muslimanskoga svjetonazora i mitologije- što nema veze s objektivnim člankom o islamu. Ovo nije enciklopedija za iznošenje teoloških dogmi ove ili one religije, nego, među inim, faktografski prikaz religija. Mir Harven 15:26, 14 Jul 2004 (CEST)


  • Potpuno se slažem s ovim jer bi bilo isto tako besmisleno, pa dozvolit ćete i - šovinistički, tvrditi da su Adam, Abraham ili Noa bili Kršćani... ili možda Katolici...(sic!). A Islam jest utemeljio prorok Muhamed, kao što je Krist utemeljio (moje) Kršćanstvo. Nisam čuo ni da bi Židovi tvrdili da je Adam bio Judaist. Što je previše, previše je. To što Islam (i Muhamed) priznaju starozavjetne proroke, pa i kasnije (Isu, tj. Isusa) jasno je, jer sve tri monoteističke religije priznaju Abrahama kao praoca naroda: Izak - Židovi (iz čijih se je redova, preko Isusa, iznjedrilo Kršćanstvo) te Išmael - Arapi (iz čijih se je redova, preko Muhameda, iznjedrio Islam). Čast svakoj Vjeri koja poziva na mir i štovanje Boga, zvali ga mi Jahve ili Allah, ali spustite se ljudi malo na zemlju.
Hvala!

samo cu upozoriti sve nevjernike:

E, baš ti hvala. Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)

ako ne vjerujete u Allaha dz. s. procitajte Kur´an i bit cete svjesni da nesto tako covjek nije u mogucnosti napisati, to je bilo dokazano jos za vrijeme Muhammeda a.s.!

Hmmm...znam za tu tezu, no, jedna od mojih davnih ciničnih asocijacija bila je: stavim li na jednu stranu Bibliju i Kuran, a na drugu Platona i Shakespearea, ispada da su ovi zadnji bolji. Iako sam fan Biblije, posebno Levitskoga zakonika, Izaije, Propovjednika, Knjige mudrosti, Evanđelja i Ivanovih poslanica, te Pavlove Rimljanima i 1. Korinćanima- ipak, Platon i Shake su bolji. Dakle-pišu bolje od Boga ! Da bi riječ rek'o. Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)

kad to ucinite spoznat cete sve dokaze koje Allah dz. s. objavljuje o svom obstanku! I o tome da je Muhammed a.s. njegov rob i njegov poslanik! Ni Isa a.s.(Isus), ni Adem a.s. ni bilo koji drugi poslanik nisu nikakvi mitoloski likovi!

Adam...hmm. Adam Kadmon, Adem Ruhani ili ...? Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)

Svi poslanici objavljivali su islam, razlika izmedu Muhammeda a.s. i ostalih poslanika je da su svi poslanici bili poslani jednom narodu da ga upute na pravi put, a Muhammed a.s. bio je poslan cijelom covjecanstvu! Kada skupite sve dokaze o tome da je islam jedina prava vjera, da je Allah dz.s. jedini Bog i da je Muhammed a.s. njegov poslanik preci cete na pravi put!

Meni je dobro i ovdje. Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)

A ako ne bude tako onda ste zaista zalutali! Neka vas se Allah smiluje! Hvala!(merisa)

Pa, hvala i tebi. Zijev. Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)


Pa tu netko nekoga pravi budalom! Sad će ovaj i mene uvjeriti da sam ja musliman katoličke provenijencije! Da su i Adam i stari Sumerani, Babilonci, egipatski faraoni i rimski carevi, bili muslimani! Da je Isus objavljivao Islam !!! Muhamed je poslan cijelom čovječanstvu !!! Ma da li se ovaj šali ili vuče nekoga za nos? Pa se onda još pitaju otkud netrpeljivost prema muslimanima! Zar bih trebao voljeti onu vjeru koja moju podcjenjuje i tvrdi da je moja vjera samo verzija njegove, prave vjere, a ja sam ustvari nevjernik. Nisam nimalo ljubitelj Islama i muslimana, ali cijenim i poštujem svačije vjerovanje, sve dok ne postaje agresivno, što ovo svakako jest. Shvati agresivcu, jednom zauvijek: Kršćanstvo postoji od prve polovice I stoljeća i utemeljio ga je Isus, stolar iz Nazareta, a Islam postoji od prve polovice VII stoljeća i utemeljio ga je Muhamed, trgovac iz Meke.
To je neko žensko. Mir Harven 18:04, 20 Jan 2005 (CET)
Kur´an u vecini šura je nista drugo nego prepricana i sazeta Biblija, u istoj mjeri kao i "The book of Mormon" (knjiga Mormona). Zar nije kod oba utemeljitelja ili hajdemo reci navjestitelja (Muhameda i Joseph Smitha) "istine" dogodila ista stvar: da je andjeo ispred njih stavio knjige i oni su zurno prepisivali sto je bilo na zlatnim plocama i tako su stvorili svoje sveto pismo. Posto je adjeo drzao ploce ispred njih, obje religije tvrde da njihovo sveto pismo je dokaz da je od Boga jer oba proroka su nista drugo nego prepisivaci....(sto bi bilo da su imali skener, mozda ne bi bilo gresaka!!!) Isto tako tvrditi da su svi od Adama (Adema) do pojave proroka Muhameda bili pripadnici Islama, je apsurdno jer negira ono sto je prije postojalo... Isto tako kod Mormona, svatko tko udje u njezine krugove mora potraziti sve svoje pretke do 10 koljena, i nakon primanja ovih 10 koljena se proglasavaju takodjer Mormonima... Vodomar 23:05, 20 Jan 2005 (CET)
Nije Vodomare, nemoj tako. Kuran i Knjiga Mormonova se razlikuju po načinu nastanka, no, oba su djela autentične inspiracije. Naravno, sadrže dosadne i promašene dijelove-no, i istinski nadahnute i veličanstvene. E sad, to što je nemali dio muslimana i mormona zatucan, to je druga stvar. No, obje knjige su moćne. U Kuranu su gnjavatorski šerijatski dijelovi, a u Knjizi mormona tupljenje o imaginarnoj seobi Židova u Ameriku. Ali- to su autentične i jake stvari gledano u cjelini. Mir Harven 23:30, 20 Jan 2005 (CET)

Mene muce nekada ovi zatucani, i nekada zelim samo iznjeti neke trivijalnosti te napraviti neke usporedbe i da dovedem do nekog apsurda. Prije par godina imao sam susret sa nekim mormonskim propovjednicima na ulici, i on ti meni da nakon sto je zadnji apostol umro - da vise nema apostola ni navjestitelja vjere: ocito takvi ne ulaze u dubinu vjere i neznaju nista o papi, biskupima svecima..., isto kao i osoba koja je napisala prvu reakciju. Clanak se treba procitati u cijelosti a ne odmah "izgubiti glavu" je se nesto odmah ne slaze. Ja mislim da je mozda nekima tesko progutati cinjenicu da su mnoge stvari slicne posebno iz Staroga zavjeta. A zar arapi i zidovi nisu od istoga oca, samo razlicite majke ? Isto tako obje religije vucu iste korijene.... Sto se tice obojice (Muhameda i Josepha Smitha) - da postoji inspiracija i nadahnuce procitao sam kuran jos nisam procitao cijelu "Book of Mormon", no stavi sve tri bibliju, kuran, i book of mormon i da mi netko kaze da pisci kasnijih knjiga nisu bili inspirirani njome i da je nisu procitali ili culi o njoj, ja ne vjerujem. Isto tako sve sto su drugi napisali u nadahnucu biblije etc imaju nesto veliko recimo pjesme Silvije Strahimira Kranjcevica i drugih...Isto tako u bibliji nisu sve iste te nisu sve knjige u svim, ima nekih dodataka i izuzetaka, te je redosljed pojedinih knjiga takoder promjenjena tokom vremena - ako gledamo na najnizoj razini moze se reci da postoje razni standardi te da se moze tvrditi da je biblija do neke mjere bila "sklepana", te su pojedina promjene koje su kasnije provedene napravljene da se upotpuni te da se rijese neke konfuzije. Negiranje slicnosti izmedu svih tri knjiga, je samo nacin da se odrzi zatucanost. Vodomar 00:29, 21 Jan 2005 (CET)

1. zatucanih imaš koliko hoćeš, uzmi koju god hoćeš sektu.
2.Muhamed nije znao Bibliju (bio je nepismen), no, načuo je od kršćana neke stvari. Smith je, naravno, dobro znao KJV, no on je više hermetičke i gnostičke inspiracije. Nego-daj bolje malo sredi te kategorije koje je Belirac komatozno udesio, pa stavi, ako imaš vremena, dio po dio, Prezime, Ime. Počni gdje hoćeš, jer ovako su ljudi poredani po imenima, a ne prezimenima. Mir Harven 01:21, 21 Jan 2005 (CET)

Zašto je nestala vijest o prvom hrvatskom prijevodu Kurana[uredi]

Mir Harven pod aliasom Emir Arven mijenja jezik, a onaj što ga hvali zbog obračuna s "balijama" je isti kao i on . Njih dvojica simuliraju Hrvate i napadaju Bošnjake kako bi zagužvali nacionalističku tuču. Izbrisao je vijest o pojavi prvog prijevoda Kur'ana hrvatskim jezikom da bi stavio svoj tekst tumačenja Kur'ana. Čudno je da hrvatski administrator uopće nije reagirao na ovakve prljave rabote. Evo dokaza:


Kur'an (arapski: أَلْقُرآن al-qur'ān) u prenesenom prijevodu "recitacija"; takođe zvan Al Qur'ān Al Karīm; ili izvedeni nazivi Quran, Koran, te rijetko Alcoran) je sveta knjiga Islama. Muslimani vjeruju da je Kur'an objava Božjih riječi i kulminacija Božje objave čovječanstvu, preko Božjeg poslanika Muhameda a.s. u periodu od 23 godine preko meleka Džabraila (Jibril - Gabriel).

U daljnem tekstu koristimo izraz Kur'an kako je definisano pravopisom bosanskog jezika.

Format Kurana[uredi]

Kur'an se sastoji od 114 sura sa ukupno 6236 ajeta isključujući 112 bismilla koje se obično podrazumijevaju kao bezbrojne, ili 6348 uključujući i njih; tačan broj ajeta je različit, ne zbog sadržaja, nego zbog različitih metoda njihovog brojanja. Muslimani obično povezuju sure, ne sa njihovim brojevima, nego sa arapskim imenima koja su izvedena na neki način iz date sure. (Pogledajte listu imena sura.) Sure nisu poredane po hronološkom redu (po redu po kojem islamski učenjaci vjeruju da su i objavljivani) nego po drugačijem redu, prvenstveno prema veličini sura, što muslimani vjeruju da je takođe inspirisano od Boga. Nakon kratkog uvoda, Kur'an nastavlja sa najdužom surom, a završava sa nekim najkraćima.

Jezik Kurana[uredi]

Kur'an je jedna od prvih pisanih knjiga u Arabiji. On je napisan u ranoj formi klasičnog arapskog jezika, poznatog u engleskom jeziku kao "Kur'anski" arapski. Postoji nekoliko ostalih primjera arapskog iz tog vremena.(Mu'allaqat, ili suspendirana oda, za koju se vjereuje da je jedan primjer arapskog jezika prije islama; ostali kažu da je kreirana poslije Muhameda a.s. Preživjelo je samo pet natpisa iz pred islamskog arapskog jezika.)


Ubrzo nakon smrti Muhameda a.s. 632. godine, Islam se proširio izvan Arabije, te osvojio većinu tadašnjeg "civiliziranog" svijeta. Arapi su morali da se suoče sa milionima stranih osoba, sa kojima su morali na neki način komunicirati. Jezik se brzo mjenjao da bi mogao odgovoriti novonastaloj situaciji, gubeći na svojoj kompleksnosti i nejasnom rječniku. Nekoliko generacija nakon Prorokove smrti, mnoge riječi korištene u Kur'anu postale su nejasne za obične ljude koji su govorili svakodnevni arapski, budući da se arapski jezik puno promjenio, velikom brzinom. Beduini su govorili izmjenjenim jezikom, prihvatljivo malom brzinom izgovaranja, tako da su rani arapski leksikografi njih tražili da im objasnjavaju teške riječi ili razjašnjavanju neke tačke gramatike. Dijelom zbog potrebe religije da objasni Kur'an slabijim govornicima, arapska gramatika i leksika su postale značajne nauke, pa je model za literarni jezik zadržao do danas taj govor iz Kur'anskih dana, prije nego neki trenutno vazećih dijalektata

Muslimani smatraju Kur'an velikim i značajnim zbog njegove poezije i dotjeranosti, kao i da je ta njegova literarna perfekcija dokaz njegovog božanskog porijekla. Budući da je ta perfekcija vidljiva samo za govornike arapskog jezika, stoji kao još jedan razlog zašto se samo originalni arapski tekst smatra kao pravi Kur'an. Prevodi su smatrani manje sjajni, prije kao interpretacije božijih poruka, negoli same direktne poruke od Boga. Tradicionalno upravljanje prevodima i publikacijama Kur'ana daje upute da kada je knjiga izdana, ona ne može imati jednostavni naslov "Kur'an". Naslov uvijek mora da sadrži odredbeni pridjev (sprečavajući konfuziju sa ostalim "recitacijama", u arapskom smislu), pa zbog toga najviše izdanja Kur'ana nose naslove poput Sveti Kur'an, Plemeniti Kur'an, i ostale naslove sličnog značenja.

Svaki priznati učenjak islamske škole trebao bi biti u mogućnosti da u najmanju ruku čita i razumije Kur'an u njegovoj originalnoj formi. Mnogi muslimani, djeca i odrasli, uključujući i one koji uopšte ne razumiju arapski jezik, uče Kur'an djelomično ili u cjelini, u originalnom obliku, jer je to zaista potrebno radi obavljanja molitve - namaza. Dado, Asime, Kal-El, SPQR, Bosnawi i Harač, volio bih kada biste me kontaktirali na moj email: emirarven@yahoo.com, jer imam ideju kako da se bolje organizujemo u radu na wikipediji.

Mislim, da bismo trebali biti mnogo organizovaniji kako bismo efikasnije pisali odnosno prevodili članke, a u skladu s našim mogućnostima i slobodnim vremenom, pogotovo kada su u pitanju teme vezane za BiH, ali također i efikasno sprječavali vandale koji nam s vremena na vrijeme dolaze sa "susjednih" wikipedija. Šta mislite o tome. Javite mi emailom pa ću vam saopštiti ideju, a nakon toga možemo diskusiju nastaviti i ovdje...Emir Arven 22:24, 27 jun 2005 (CEST)

Hvala Kal-El za brzi odziv. Cekam i ostale zainteresovane pa da vidim da li cemo ideju realizovati ili ne.Emir Arven 09:23, 28 jun 2005 (CEST)


OK, Asime, kontaktiraj me na moj email emirarven@yahoo.com, pa cu ti mejlom napisati detalje kreiranja grupe. Mogu se koristiti i druge adrese, ali posto je grupa yahoo-ova, najbolje mi bilo koristiti tu adresu.Emir Arven 11:02, 31 juli 2005 (CEST --Tomahawk 23:25, 20 kolovoz 2005 (CEST)Tomahawk

?[uredi]

Opsežniji tekstovi (pa i manje opsežni) navode se kao vanjske poveznice. To se odnosi na Kur'an (i ostale tekstove-Bibliju, djela Gundulića, Šenoe, i sl. koja su na hrvatskom). Wiki nije pohranište cijelih knjiga. Mir Harven 23:56, 20 kolovoz 2005 (CEST)


Unaprijed se izvinjavam jer neznam tacno kako sve ovo ide, i mozda ne pisem ovo na tacnom mjestu. Prvo zelim citirati jednu osobu: Da su i Adam i stari Sumerani, Babilonci, egipatski faraoni i rimski carevi, bili muslimani! Da je Isus objavljivao Islam !!! Muslimanski argument je da je Isus obavljao islam. To zvuci pomalo apsurdno, ali uzimajuci u obzir da "islam" bukvalno znaci pokornost, predanost (Bogu), nije ta teza bez osnova. Naime, Isus jest zapravo govorio ljudima da se predaju Bogu i Njegovim naredbama itd. A i on se je predao Bogu, dakle on je bio musliman (sto znaci "onaj sto se predaje Bogu"). Mislim da nije potpuno ne razumljivo to napisati na stranici, ne dakle da je to cinjenica, nego da je to muslimanski stav jer ocigledno je ovo interesanta tema dok ovoliko raspravljate.

Jos nesto, sto se tice ovoga sto pise na stranici:

Islam će od židovstva i kršćanstva preuzeti strog i radikalan monoteizam, nešto od gnostičkog učenja, a od predislamske arapske religije (džahilijet) zadržat će neke moralno-pravne propise i običaje (klanska solidarnost, poligamija, svetište Kaba).

1. "Džahilijet" nije bila predislamska arapska religija. Dzahilijet znaci "neznanje" ili "neukost" i to je izraz sto muslimani koriste kada govore o predislamskom vremenu. Takodjer se koristi taj izraz kad npr. jedna osoba sto je presla na islam govori o periodu prije islama. Dakle, nije ispravno reci da je predislamska religija bila dzahilijet ali mozda je ovo malo sitnicavo od mene.

2. Arapi su vjerovali u jednog Boga, medjutim, vjerovali su da se mogu obratiti mrtvim "svetcima" (dakle dobrim ljudima) moleci ih da oni traze oprost od Boga za njih, jer oni so kao bili dobro vjernici i nisu grjesnici i postoji veca mogucnost da Bog njiha poslusa.

3. Arapi su znaci vjerovali u jednog Boga i hodocasce do Kabe je bilo djelo gdje se trazi oprost i blagoslovlje od Boga ali Muhamed se je protivio takozvanim novotarijama gdje su ljudi, uz to sto su se molili Bogu, i trazili pomoc od mrtvih svetaca. Ovo spominjem zato sto ljudi mogu misliti da su muslimani preuzeli nesto od politeistickeke vjere, ali ovo je bila monoteisticna tradicija, sa poligamijskim elementama sto je Muhamed zabranio.

4. I ovo je mozda sitnicavo, ali poligamiju (zapravo poliginiju) su dozvolili, medjutim, islamska varijanta se dobro razlikuje od predislamske arapske.

Mislim da gospodin koji je započeo govoriti na gornju temu se nije dobro izrazio, i cijela potonja rasprava se vodila na temelju te loše prezentacije. Naime, termin "Muslimun" na arapskom jeziku doslovno znači "onaj koji je pokoran(predao se) Bogu", pa se u Kur'anu na nekoliko mjesta kada se spominju prijašnji Poslanici (proroci) kao što je slučaj sa Abrahamom (Ibrahimom) , kaže :" Innehu kane hanifan muslimen" (zaista je on bio (Hanif* Muslim*) od Naših robova, vjernika) (Prijevod,Korkut). Termin "Musliman" je danas termin koji označava pripadnike muslimanske vjere (Islama) ali ako uzmemo širu primjenu te riječi u obzir, takođe možemo reći da je svaki vjernik,monoteista zapravo musliman. "Konflikt" se zapravo opet svodi na razliku u poimanju prijašnjih proroka (poslanika) među kršćanima i muslimanima, musliman će reći da su svi proroci propovjedali monoteizam (Islam) i tada će reći da su svi proroci zapravo bili muslimani, naravno današnji jevreji a ni kršćani se neće s time složiti, ali ako bi te termine "musliman" i "islam" preveli na latinski ili hebrejski, shvatili bi da se zapravo misli na isto.Bosniarasta— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Bosniarasta (razgovordoprinosi)