Razgovor:Pokolj u Trusini

Članak je idiotski napisan. Prvo, u Trusini su vođene borbe između HVO-a i Zulfikarovih paramilitaraca. U tim borbama je HVO izgubio. Nakon što su Zulfikarci ušli u selo ubili su 7 HVO vojnika. Tokom nekoliko naradnih dana ubijeno je 15 civila na raznim lokacijama. Zbog toga Haag to nije tretirao kao ratni zlocin nego kao pojedinacna ubistva, jer se ne radi o masakru nego o ubistvima na raznim lokacijama u razno vrijeme (također broj koji se navodi u članku nije tačan, jer se prema izvoru to odnosi i na poginule sa tog područja tokom cijelog rata). Drugo, u članku stoji idiotska konstatacija: "Zločini su počinile vojne postrojbe bosanskih Muslimana, "Armija BiH", istog dana kad i mnogo razvikaniji pokolj u Ahmićima." Zaista ovo je ravno četničkoj metodi omalovažavanj Vukovara. Ahmići su najveći zločin u B-H ratu. Isključivo su počinjeni nad civilima, oko 120 civila (skoro 10 pita više civila nego u Trusini). Isključivo su civli živi zapaljeni istog dana. Isključivo je među njima zapaljeno 3 bebe. Isključivo je selo do temelja srušeno. Isključivo su džamije minirane. Isključivo je naredbu o zločinu donio vrh HVO-a ili vrh u Zagrebu (prema Blaškićevoj odbrani). Isključivo su ga provele regularne jedinice, i isključivo je počinjen nakon sistematskog etničko čiščenja koje je uključivalo preko 20 ranijih masakara (Vrbanja, Duša, Uzričje, Makljen, Prozor, Sovići, Doljani, Here, Varvara, Mokronoge, Stolac - Koštana bolnica, Raštani, Vojno, Šunje, Gornji Vakuf, Stupni Do, Kiseljak, Busovača, Ljubučki, Heliodrom, Dretelj, Gabela, da ne govorimo o masakrima u Mostaru itd.). Tako da radite identičnu stvar kao i četnici kako bi relativizirali agresiju na Hrvatsku. Ronaldo2 16:17, 7. svibanj 2007. (CEST)

Nitko ti ne brani da popraviš članak. --Tycho Brahe 00:36, 15. svibanj 2007. (CEST)

Takođe je sramota da brišete skroz u redu komentar. Ovo je totalno neobjektivno, pogotovo za ovako naprednu wikipediju. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 78.3.40.127 (razgovor • doprinosi)

Dobro došli na Wikipediju! Drago nam je da ste zainteresirani za temu. No, skrećemo pozornost da su stranice za razgovor namijenjene raspravi vezanoj uz članak, a ne za opću raspravu o temi dotičnog članka. Hvala na razumijevanju. --Ante Perkovic 13:23, 23. rujan 2007. (CEST)

Za te svoje podatke, Ronaldo2, moraš dati reference.
Drugo, ja ti ne osporavam osporavam Ahmiće, niti ih pokušavam relativizirati. Štoviše, ti relativiziraš zločin nad Hrvatima. Tragedija u Ahmićima nije razlog za zakrivanje i omalovažavanje zločina koje su počinili pripadnici "Armije BiH" nad Hrvatima. Nije u redu omalovažavati tuđe tragedije. Naznaka "kao i puno razvikaniji zločin" je samo bila opaska zbog dvostrukih mjerila u međunarodnim medijima i radu mjerodavnih tijela koja su to trebala sankcionirat (zločin u Ahmićima je imao neosporno više žrtava, ali to nije razlog za prišućivat zločine nad Hrvatima, i to u neposridnom susidstvu).
Armiju BiH sam stavia u navodnike, jer je ta Armija predstavljala ponajviše Muslimane i njihove interese (nekoliko predstavnika drugih nacionalnosti u vrhu ne mijenja na stvari; i HVO je imao Muslimane, pa čak i Srbe u svojim redovima). Nije ona bila ništa više bosanskija od ostalih. Sviđalo se to nami ili ne, ali i vojska Republike Srpske (kao i sama ta tvorevina) je legalizirana Daytonskim sporazumom. HVO nije ništa omalovaženiji - uostalom, zašto bi se "spajala zapovjedništva i vojne snage" u jedinstvenu vojsku Federacije BiH tim sporazumima? Štoviše, u ranijim dokumentima Armije BiH (ili čak viših upravnih organa BiH, vođenih od strane Muslimana, nisam siguran, dat ću ti izvor poslije), HVO je tretiran ravnopravnom i regularnom vojskom u BiH, kao i postrojbe Armije BiH. Poslije dolazi do "čudnih priokrićanja" stavova u međ. zajednici, kad su počeli sa pritiscima na Tuđmana i Hrvate u BiH (iako su potonji platili cijenu obračuna međ. moćnika sa Tuđmanom). Triba neke stvari povezati i sa Mitterandovim dolaskom u Sarajevo (kad je NATO triba intervenirat protiv R. Srpske), i angažmanom inozemnih vojnih obavještajnih službâ u iniciranju sukoba BiH Hrvata i Muslimana; taj sukob je olakša' posal Karadžićevoj i Mladićevoj R. Srpskoj. Kasnije izjave nekih visokih vojnih dužnosnika su i navođivale u tom pravcu: neki viši eng. zapovjednik (ne mogu se sitit imena) je rekao da uz onakve odnose, nije bilo teško isprovocirati sukob (otprilike ovako je bilo rečeno).
Vratimo se na "Zulfikarce". Kako su ti Zulfikarci slobodno išli po teritoriju BiH? Kako su takvi ljudi, naoružani, mogli mirno proć sve nadzorne točke i straže po šumama? Valjda znaš vojna pravila. Ne može se u ratu naoružana postrojba, pa "bila ona i na tvojoj strani" šetati kako ju je volja. I bez ikakva problema proć neposrednu crtu razgraničenja (ovo govorim, ako je Trusina bila pod nadzorom HVO-a)? A ako Trusina nije bila na području pod nadzorom HVO-a, onda je stvar još gora. Onda to još više optuživa rad policije koju su vodili Muslimani. Dalje, tko je naoružao tu postrojbu? Čija je ona bila "produžena ruka" za obavljanje šporka posla?
U krajnjem slučaju, možemo ostaviti "da je Haaški sud smatrao za taj slučaj krivim tu i tu paravojnu postrojbu, a vezu sa regularnim muslimanskim snagama nije dokazao". "Tijela Hrvata u BiH su osporili to i to." To nije problem.
Uzdrži se od izjava tipa "idiotska". To je vriđanje suradnika.
Dalje, daj poveznice na kojima piše zašto Haaški sud je odbacia optužnice protiv nekih osoba iz muslimanskog vojnog vrha. Nije da ti ne virujemo, ali bia bi red da nam ti daš poveznice, ne moramo svi mi mučit se kopat po internetu. Olakšaj nan posal svima.
15 civila na "raznim lokacijama"? Što, zar moraju stajat jedni drugima na ramenima, ili napravit crnogorsku ljudsku kulu, i onda da ih netko pobije, pa da bi se to moglo smatrat zločinom? Odnosno, ubijen jedan čovjek u jednoj kući, a u susjednoj kući, udaljenoj 20 m dalje (zbog vrtla, okućnice, udoline, brižuljka, potoka) je ubijen drugi čovik, i tako redom 15 ljudi u isten selu. Ma more bit i 100 m između kuća, i bit 120 ubijenih ljudi, kao u Ahmićima. Ako su to ubijeni civili (ili zarobjeni vojaci), onda je to ratni zločin. Čoviče, ne budi sarkastičan.. To je čak i zlobno.
Zamisli, Ronaldo2. Selo uz riku, razvučeno, kuće na osami, na uzvisinami. Svaka kuća po jednog stanara ima. Mujina kuća na prvom, Hasina na drugom brigu, Šahbazova na trećem brigu, Muteselimova na četvrtom... I sad njih pobilo isteg dana, i po tebi to ne bi bia (organizirani) zločin? Uozbilji se.
Što se tiče različitih nadnevaka počinjenja zločina, čiji su argumenti uzeti? Tko je dao argumente? Zar ćemo opet po onoj: "kadija te tuži, kadija ti sudi"? Možemo ostaviti: "Haaški sud je uzeo argument taj i taj od tih i tih za mjerodavan. Suprotno stavu, međunarodne organizacije/neovisni istražiteji/organi suprotne strane su osporili to i to, temeljen tega i tega".
Tako ćemo izbignit svaki uređivački rat.
Ronaldo2, ne očekuj da će drugi narod razumit tvoju tragediju, ako ti ne pokušavaš razumit tragediju tog istog drugog naroda. Kubura 09:44, 22. listopad 2007. (CEST)