Razgovor:Zemun

Izvori

Molim da se navedu relevantni izvori koji su svima dostupni, o popisu stanovništva kroz vrijeme. Od kako se u Zemunu vode stetistike nije bilo Hrvata 70% ni približno, a osnovano se pretpostavlja da ih ni prije toga nije moglo biti ni približno. Ako su ovdje izvori neke nacionalističke novine, a ne službeni podaci sa popisa stanovnika, onda sve ovo djeluje jako neozbiljno. Evo postoji jedan članak o tome, pa pogledajte, tamo su navedeni izvori (znanstveni radovi, istraživanja, popisi od kada se službeno vode i tako dalje, a ne neki časopisi). http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0

Izmjena podataka

Ako bi se desilo da ja prepravim tekst, sigurno bi vratili stari u roku od 10 minuta, a mene blokirali zbog "vandalizma" zato vas molim da pročitate primjedbe koje stoje ispod kao i podatke koji su navedeni, pa da u skladu sa zdravim razumom napravite izmjene, jer ovaj tekst je uvreda za sve nas koji živimo u Zemunu, i za sve ostale kojima je stalo do istine. Rat se završio 1995. i nema više potrebe da radite ovo.

Ako na 20.000 ima 70 posto Hrvata, na 200.000 ako se uzme u obzir da Hrvati iz Hrvatske nisu bili zainteresirani da dolaze u Zemun koji je postao dio Beograda, te da su se doseljavali Srbi, logicno je da se taj postotak smanji (po nekoj logici na 7%), medjutim oni Hrvati koji su ostali ... logicno je da sklapaju mesovite brakove, da se djevojke udaju i odlaze sto u druge dijelove Beograda, sto svude po SFRJ ... tako da to sto je postotak sveden na 5% ne znaci da je to planski urađeno etnicko ciscenje (kao ono poslije oluje), vec posljedica mnogih čimbenika. Oko napustanja "katolicke zupanije" ... grad Zagreb je ratnih godina napustilo 200 tisuća mladih ljudi, svatko je isao gdje je mogao, da bi se spasio bijede ... i iz Zemuna je otisao veci broj Srba nego Hrvata, a to sto u jednoj enciklopediji stoji recenica "mahom katolika", je i neozbiljno i pretenciozno, i ima za cilj da prikaze mladjim generacijama koje ne pamte Tudjamnov HRT kako su Hrvati tobože protjerani iz Srbije, pa su eto Hrvati imali pravo (po nekoj nakaradnoj logici) da protjeraju Srbe.

A sto se tice srbijanske agresije ... podseticu vas da je Srbija kao samostalna drzava nastala 2006. godine, da je za vrijeme pocetka rata i dalje postojala SFRJ, da ste ratovali sa Srbima iz tadašnje Krajine koju je pomagala drzava SR Jugoslavija (sto znaci i Crna gora), i da ni Srbija, ni SR Jugoslavija nikada zvanicno nije ucestvovala u ratu. Zna se kako se pisu enciklopedije, sigurno ne po principu osobnih ocjena i zapazanja .. i Bosanci su to tvrdili pa ih je sud u Haagu demantirao. Uozbiljite se malo, u redu je da racunate povijest od 1991. godine, i da rehabilitujete NDH, da zlocinima iz '90 retro-aktivno opravdavate i relativizira 2 genocida u 20. stoljeću, da se osjećate kao zrtve i da mislite da je genocid za vrijeme oluje nesto sto je trebalo dogoditi ... ali ovo je enciklopedija, a ne SF roman. - Prethodni nepotpisani komentar napisao je 91.143.217.107 ( razgovor • doprinosi) 03:47, 18. svibanj 2008.

Postotak hrvatskog stanovništva u Zemunu

Prvo, zaista me iznenađuje sadržaj tekstova na hr. Wikipediji koji se tiču ​​Srbije i zadiru u srpsko-hrvatske odnose. Ovo je samo jedan od takvih članaka, koji liči na sve, samo ne na enciklopedijski članak o jednoj velegradskoj općini i nekadašnjem gradu sa bogatom poviješću. Ali to na stranu, opet su u njemu iznijete faktičke netočnosti.

1921.: 20.000 (70% Hrvata), 2004.: 200.000 (5% Hrvata)

Ne znam odakle ti podaci, kada grad Zemun nikad nije imao toliki postotak hrvatskog stanovništva, tim prije što 1921. godine popisom nisu razdvojeni Hrvati od Srba, već su Srbi, Hrvati, Slovenci, Bošnjaci, Bunjevci i sve "jugo-nacije" bile popisivani kao jedan entitet naspram Nijemaca, Madžara itd. Prema Popisu stanovništva 1910. (Josip Lakatoš, "Narodna statistika", 1914), za grad Zemun su date sljedeće relativne brojke Srba i Hrvata:

1910: Srba 33%, Hrvata 12,9%

Autor članka na Wikipediji je, pod uvjetom da su podaci uopće točni, najvjerojatnije sve popisane katolike 1921. (Kojih je zaista bilo 65-70%) pretvorio u Hrvate! A najbrojnija katolička zajednica u gradu je bila njemačka! Zatim, ako je 1921, kada je Zemun imao 18.528 stanovnika, imao "70% Hrvata", to bi značilo da je tada u gradu živjelo 13.000 Hrvata, a da je samo 5.500 stanovnika otpadalo na Nijemce, Srbe itd. Ne budimo smiješni. Statističke podatke za 1921. god. nemam, ali jednostavno je nemoguće da od 1910. do 1921. jedna populacija sa 13% poraste na 70 posto, i zatim se 1940-tih opet vrati na 10-tak%.

Drugo, podaci za "2004. godinu" ... Ne znam o kakvim se tu podacima radi, pošto je posljednji popis vršen 2002. godine, a ne 2004, i po njemu su rezultati za općinu Zemun sljedeći:

2002: ukupno 191.645, Srba 166.319 (86,8%), Hrvata 2430 (1,3%)

Dakle, i ti podaci o "5% Hrvata" su poprilično netočni, čak i više nego utrostručeni, pošto je 5%, još na tih predstavljenih "200.000", 10.000 ljudi, a ne 2.400, koliko ih ima.

Konačno, ako bismo projektirali ukupan broj stanovnika od 18.000 sa 1921. na 1910, onih 13 posto Hrvata koliko ih je tada bilo, činili bi cjelinu od oko 2.300 ljudi, što je otprilike reda veličine današnje hrvatske populacije, tako da i te priče o nekim masovnim iseljavanjima Hrvata iz Zemuna koja se spominju u tekstu jednostavno ni statistički ne piju vodu. 93.86.120.227 01:50, 29. studeni 2008. (CET)

A evo i točnih podataka za spornu 1921. godinu:

1921: ukupno 18.528, Srba i Hrvata: 10.158 (54,8%), Nijemaca 6631 (35,8%)

Pravoslavnih: 7473 (40,3%), katolika 9653 (52,1%)

Ako uzmemo da su svi zemunski Nijemci i Hrvati katolici, ako od ukupnog broja katolika (9653) oduzmemo Nijemce (6631), dobijamo 3.022 ne-njemačka katolika, s tim što moramo uzeti u obzir da je Zemun imao i madžarsku nacionalnu zajednicu, tako da je neki teoretski i nedostižni maksimum Hrvata na 16 posto, što čini Hrvate 1921. godine tek trećom po brojnosti narodnom zajednicom u Zemunu, iza Nijemaca i Srba, a ne "najbrojnijom" sa nekih fiktivnih "70%". 93.86.120.227 02:22, 29. studeni 2008. (CET)

"70% Hrvata 1921."

Odakle ovakve gluposti na jednom clanku koji pretendira biti ozbiljan? Ako od 18.500 (a ne 20000) stanovnika ima popisanih "Srbo-Hrvata" 10000, a pritom pravoslavnih 7500, kako to moze biti "70% Hrvata"? Pa to su takve gluposti da je to strasno. Zemunski srez je imao srpski etnicku vecinu iznad 60 posto, a jedino su u samom gradu Nijemci imali vecinu, a Hrvati imali iole brojnu populaciju. Ali ni ta populacija nije prelazila vise od 2500-3000 ljudi ili maksimalno 15 posto. Nemojte se zajebavati s ovakvim glupostima. pozdrav iz Zemuna. 91.150.124.216 04:55, 21. siječanj 2009. (CET) }}

Razlog i motivi

I da li netko hoće da objasni iz kojeg razoga se ovako loše piše ovaj članak i pored mnogih apela, navođenja relevantnih izvora, činjeničnog osporavanja i logičkog, ljudskog i svakog drugog pozivanja na elementarnu pismenost i razdvajanje enciklopedijskog teksta od šovinističkog pisanja pijanih nacista u nekoj birtiji vi i dalje držite ovaj propagandni tekst (propaganda ni malo prikrivena i zasnovana na očiglednim lažima u koju ne vjeruju ni najostrašćeniji i najneobrazovaniji nacionalisti)? Ne želite promijeniti ni jednu riječ, a kad bi neki savjesni urednik i promijenio nešto vi bi vratili na staro kao da vam je netko naredio da se ničim drugim u životu ne bavite. Za građane Zemuna koji ovo čitaju (bili oni Srbi, Mađari, Romi, Crnogorci, Bošnjaci pa i Hrvati) je jako uvredljivo vidjeti ovako nešto. Za nacionalistička vrijeđanja postoje brojni forumi, a ovo bi ipak trebao biti na nešto višem civilizacijskom nivou. Pozivam vas da dođete u Zemun pa da se sami uvjerite koliko je "zaostao u svakom smislu", da odete u arhiv u Beču i Budimpešti, kao i onaj u Beogradu i Novom Sadu pa da vidite rezultate svih ikada obavljenih popisa na teritoriji Zemuna (kao i onih iz razdoblja otomanske okupacije). U svakom slučaju nije lijepo da ovako nešto pišete, zamislite da na bosanskoj wikipediji piše da je u zapadnoj Hercegovini prije ustaške okupacije i prije hrvatske agresije 1992. živjelo 95% Bošnjaka a da ih sad nema, što je rezultat velikohrvatske agresije ... i da ta nebuloza stoji godinama i da svi normalni apeliraju da se promijeni, ali neki urednik ne želi mijenjati. Kako biste se tada osjećali, da pročitate tako nešto?— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 91.185.109.197 (razgovor • doprinosi) 04:50, 10. siječnja 2012.

Ipak ima nekog

Kad sam izbrisala one nebuloze vezane za procenat Hrvata i one gluposti i laži o proterivanju ekspresno ste reagovali i vratili na staro, a kad neko apeluje da se nešto popravi i nudi konkretne izvore i rešenja, kao da niko ne ueđuje sajt. Nak vam je na čast! — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 91.185.109.197 (razgovor • doprinosi)

BG i Munze Hrvati

Ja sam Hrvat iz Zemuna, tj. Beograda. Ko je rastao u tom gradu zna da najveći broj Hrvata Beograda, ali i Zemuna, nije tu "od starina" već je došao po nastanku Jugoslavije. Sami Beograd i Zemun, prvo kao odvojeni, a onda spojeni, su narasli sa 150.000 na 1.500.000. Doseljavali su se najviše Srbi, ali i mnogi Hrvati. Nisam sreo NITI JEDNOG Hrvata koji je stari Zemunac (čuo sam za Zvonimira Šimuneca, legendarnog voditelja i glumca), ali sam upoznao na desetine nas koji smo "od doseljenih" u vreme dve Jugoslavije. Tako imamo Dragana Mancea, Gordana Petrića, Antonija Rukavinu, Aleksandra Šoštara, Vanju Udovičića, Aljošu Vučkovića... da ne nabrajam dalje. Ceo ovaj Wiki članak je napisan da aludira na staro hrvatstvo Zemuna koje su narušili Srbi. Dragi moji, do 1. svetskog rata su Srbi i Hrvati disali kao jedan u ovom gradiću. Vlast Zagreba 1885-1914 je imala punu podršku Srba i bez njih bi bila nezamisliva. A to da je hrvatska varijanta jezika bila zvanična - JESTE. Zato i dan danas imamo zgrade na kojima piše "zaklada" (ne "zadužbina"), imamo ulice Tvorničku (tako je i dalje svi zovu iako je zvanično Dubčekova), Dubrovačku, Strossmayerovu, Gospodsku. Srbi, čak ni radikalski, to nisu menjali.

Rezultat ovakvih članaka

Bio sam u Zagrebu prekjuče, i kada sam pokazao devojci od 30 godina ovaj članak (hteo sam da joj pokažem kako propaganda i prekrajanje povesti i dalje traje) ona se čudila i nije mogla da nađe ništa neobično. Kad sam joj ukazao na očigledne greške na koje ovde mnogi godinama ukazuju, a niko ne želi da promeni ništa ona je prokomentarisala "Pa šta se buniš, Vojvodina je bila u Hrvatskoj, ne vidim zašto se žališ"....Dakle kad neko ovako piše članke (ne samo ovaj nego sve vezane za Srem, Srbiju, Srbe, Hrvate...vi dobijate takve građane koji veruju i "znaju" da je Vojvodina bila u Hrvatskoj (a Zemun nije u Vojvodini, čak ni to ne zna). Da nije u pitanju fakultetski obrazovana devojka ne bih se mnogo brinuo, jer neznalica na svakom koraku. Možda da napravite članak u kojem će stajati da je u Kragujevcu do velikosrpske agresije živelo 80% Hrvata, to bi vam bio pravi potez, vašoj omladini to nebi bilo čudno jer je i Šumadija bila u Hrvatskoj.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 77.243.20.116 (razgovor • doprinosi)

Gradonačelnik

Vojislav Šešelj nije bio gradonačelnik Zemuna, da autor ovoga teksta zna nešto o onome o čemu piše znao bi da Zemun nije grad (po zakonu) i da nema niti je imao gradonačelnika.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 213.198.202.5 (razgovor • doprinosi) 04:21, 28. veljače 2012.