Razgovor sa suradnikom:Соколрус

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje

Odgovor[uredi]

Halo. Brišem zato jer vidim da nimaš dobre namjere. Nego oćeš manipulirat, eto zato sam izbrisal tvoje upise.--LipiceFlag of Croatia.svg 02:07, 23. ožujka 2012. (CET)

Nisi u pravu bre. Ja to pisem kao tu i treba - sa neutralnoj tacke gledista, a ti sve brises. U Wiki zabranjeno je brisanje pre moras da stavis pitanje izvora ako si ne znao.Соколрус (razgovor) 06:50, 23. ožujka 2012. (CET)
Ča ti znaš dal sam ja u pravu ili ne. Znam da nisi neutralan a i vidi se po tvojim upisima. Voliš malo tu bockat ljude i to ti je svrha. Vidi se po temama koje si izabral i niš drugo nimaš u planu. Tebe baš i HR Wikipedija i neiteresira nego to je ništo drugo u tebi. U to jime "Cuius regio eius religio"--LipiceFlag of Croatia.svg 14:17, 24. ožujka 2012. (CET)

Болятель[uredi]

Здравствуй!
Патролирая, я видел твое изменение [1].
Ты сказал что ты студент-историк.
Если ты хочеш знать что-то о хорватской Отачаственной войне, прочитай хорватскую литературу. Тебе шла идея просит хорваты о их стране?
Говорит о "сербах-беженцах" не правда. Это была организирована евакуация восстанутих сербах и их семени, организирована управлением восстанутих сербах. Об этом можно найти хорватские источники и источники восстанутих сербах. Тоже много материалов на youtube.
Если ты любишь писать о резнях, прочитай Popis masovnih zločina nad Hrvatima u Domovinskom ratu.
[2] ????
[3] сербы в Хорватии наравне с хорватами не получили статус государствообразующего народа. Б конституции Социалистической Республики Хорватии, Хорватия стала национальным госсударством хорватого народа, госсударством сербского народа, госсударством народностей живущих в ней (Хорватии) (Ustav SRH, čl. 1.: SR Hrvatska je: nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda i država narodnosti koje u njoj žive.) Для сербов и другие народностей живущих в Хорватии - только "госсударство", для хорватов - "национальное госсударство".
Osnovna načela Ustava SRH, odlomak I :
"...utvrđeno je da JE hrvatski narod zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj.......izvojevAO ... u zaj. borbi sa drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u NOR-u i socij. revoluciji ...nacionalnu slobodu, te uspostavIO svoju državu - SR Hrvatsku."
Прочитай источние документи. Прочитай Конституцию СР Хорватии из 1974-ого года и Основние принципы Конситуции СР Хорватии.
Прежде чем, тебе нужно понимать что т.зв. РСК представляет собой великосербский империалный, завоевательский проект в что-то редукованой форме (первый план был окупировать Хорватию в полности).
Босстанутие Сербы начали оставлять Хорватию ещё в первих лет войни (čim pobunjenim Srbima i JNA nije uspjelo okupirati Hrvatsku, odnosno čim je Hrvatska uspjela uzvratiti te kad je Hrvatska međunarodno priznata 1992.). О том можно найти источников. Kubura (razgovor) 03:16, 24. ožujka 2012. (CET)

Pricajte hrvatski jer tako bolje vas da razumem. Pogledao sam onaj "popis". To je glupost jer pogibija vojnika u ratu nije zlocin. To je rat. A vi pricate da "pokolj u Kusonjama" јe zlocin. Kakav to je zlocin ? To je obicna bitka koju izgubili hrvatski vojnici. I u tom ratu nisu Srbe pobunjenici nego svi ovi teroristi iz ZNG i HOSa koji su bili oruzane formacije van zakona. Pobunili su protiv legalnoj i legitimnoj SFRJ u 1991 godini.Соколрус (razgovor) 05:08, 24. ožujka 2012. (CET)

Опрости. Ты не говориш по-русски?
Резня в Кусоне стала битвом, но проблемма в этом что хорватским полицистам нужно капитулировать. Они - плен. Прочитай, пожалуйста Masakr u Kusonjama 8. rujna 1991.
"Napad je izvršen vatrenim oružjem, i to na kuću i na unutrašnjost kuće. Trajao je sve do idućeg dana ujutro, kada su se redarstvenici morali predati."
"Nakon prestanka napada, u jutro 9. kolovoza, preostali pripadnici hrvatskih snaga su izašli iz kuće s podignutim rukama.
"Iste su pripadnici velikosrpskih snaga vezali , zatim su ih izudarali tvrdim tupim predmetima po glavi i tijelu, i pucali iz vatrenog oružja u dijelove tijela. Pri potonjim nedjelima, zarobljeni pripadnici hrvatske vojske i policije su dobili smrtnonosne ozljede."
Это резня - массовое убийство хорватских пленных полицистов. Ubijanje ratnih zarobljenika.
Хорватская полиция представляла собой легалную организацию. Формирована согласно законам СР Хорватии и союзними законам СФРЙ. Kubura (razgovor) 05:35, 24. ožujka 2012. (CET)

Прочитай, пожалуйста: Zbor narodne garde:
"Zbor narodne garde naziv je za profesionalnu, uniformiranu, oružanu formaciju, vojnog ustroja za obavljanje obrambeno-redarstvenih dužnosti u Republici Hrvatskoj, preteču Hrvatske vojske.
"Osnovan je Odlukom o ustrojstvu Zbora narodne garde, koju je Predsjednik Franjo Tuđman donio je 20. travnja 1991. zakonskih i političkih razloga te su snage bile formalno ustrojene u okviru Ministarstva unutarnjih poslova, budući da je Hrvatska tada formalnopravno još bila u sastavu SFRJ...
"Zbor narodne garde se ustrojio kao odgovor na razoružavanje Teritorijalne obrane u Hrvatskoj kao i zbog nemogućnosti nove Hrvatske države da osigura teritorijalni integritet i funkcioniranje pravne države na svom cjelokupnom državnom području."
Это большая проблемма. разоружение TO (Териториялна обрана) преставляет собой форму путча на суверенитет социалистической республики Хорватии.
Прочитай, пожалуйста Teritorijalna obrana.
"Teritorijalna obrana je bio najširi oblik "organizovanja radnih ljudi i građana za oružanu borbu", sa zadaćom nadzora i nazočnosti na cijelom teritoriju SFRJ. Temeljna načela TO-a su bila organizacija obrane na osnovu općina koristeći lokalno osoblje, te koristeći načela naoružanog naroda koji su bila popularni vojni nauk SFR Jugoslavije....
"Tijekom 1970-ih su se pojavljivale tenzije između Teritorijalne obrane i JNA budući da je postojala mogućnost da jedna od republika centralizira svoje TO jedinice te iz njih razvije svoju nacionalnu vojsku koja bi se mogla suprostavit JNA.
To se u literaturi smatra jednom od uvodnica udara na suverenitet republika i pokrajina u bivšoj SFRJ. SFRJ jest bila federacija, ali imala je konfederativne elemente. Savezni organi se nisu sastavljali tek tako, nego su morali proći republičke i pokrajinske razine. JNA je bila sve više to prisvajala, rušeći same temelje federativnosti Jugoslavije.
Što se tiče HOS-a, on je bio stranačka vojska koja je poslije uvedena u sastav HV.
Što se tiče toga "tko je kad bio pobunjenik/legalna vojska", imaj na umu da savezni jugoslavenski organi nisu imali pravnu mogućnost određivati sve stvari, unatoč stereotipima koji su rašireni u zapadnoj i bivšoj sovjetskoj literaturi.
Nije postojalo nikakvo upravno tijelo u SFRJ koje je moglo neku republiku ili pokrajinu izvlastiti. Postojale su neke zajedničke stvari, ali savezni organi nisu mogli nametati republikama svoju volju. Druga je stvar što je činila UDBA i partija.
Imaj na umu da su Miloševićeva Srbija i njihove lutke na koncu u jugoslavenskom predsjedništvu imale 4 od 8 glasova. Opstruirale su izbor hrvatskog predstavnika, iako nije bilo nikakva razloga. Pročitaj knjigu Stipe Mesića Kako je srušena Jugoslavija. Citirani su izvorni dokumenti.
Hrvatska je proglasila osamostaljenje lipnja 1991. godine.
Radi pokazivanja kooperativnosti s međunarodnom zajednicom (i pritisaka), prihvatilo se tromjesečni moratorij na tu odluku.
Konferencija o Jugoslaviji u rujnu 1991. je pokazala (čak mislim da je i na više mjesta napisala) da je Jugoslavija izgubila praktično sve atribute državnosti, države koja funkcionira. Tako da nije bilo nikakve legalne i legitimne vlasti SFRJ. Ako hoćeš, naći ću ti taj tekst. Poslije imaš istek moratorija u listopadu, raketiranje Banskih dvora (zapravo pokušaj atentata na Tuđmana), zaključke Badinterove komisije i tako dalje. Kubura (razgovor) 06:07, 24. ožujka 2012. (CET)

Ovakva komunikacija je nedolična [4]. Onako okvalificirati suradnika i onda još onako dodati uz tekst zvuči kao provokacija.
Inače, ti pobunjeni Srbi su ubili dvojicu ruskih novinara. Došlo je izaslanstvo iz Ruske Federacije to istražiti, no pokazala se okrutna istina - da su pobunjeni Srbi banditski ubili tu dvojicu ruskih novinara. Imaš o tome na ruskoj wiki.
Na ru.wiki imate članak ru:Резня в Госпиче, no za shvatiti te okolnosti moraš znati o ru:Резня в Широкой Куле , ruРезня в Саборско i dr. Gospić je jedan od najrazrušenijih hrvatskih gradova, godinama je bio granatiran, godinama je bila na snazi uzbuna za opću opasnost, a o tome se zapadni i bivši sovjetski mediji nisu raspisali. Za velikosrpska zlodjela nad Vukovarom se zna, nešto o zlodjelima nad Dubrovnikom - no Rusi ništa ne znaju o granatiranju Osijeka, Gospića, Slavonskog Broda, Županje, Karlovca, Zadra i tako dalje.
Pisao si o ru:Резня в Паулин Двор. Znaš li išta o granatiranju Osijeka i koliko je osječkih civila poginulo od velikosrpskog granatiranja? [5] Ovdje govori kako je DORH u suradnji s Haaškim tribunalom optužio pukovnika bivše JNA i još 12 oficira. Terete ih za ratni zločin protiv civila, jer su kao viši oficiri JNA od lipnja 1991. do svibnja 1992. tijekom oružane agresije Srbije i pobune lokalnog srpskog stanovništva na Hrvatsku provodili zapovjedi zapovjednika Novosadskog korpusa JNA Andrije Biorčevića. Protivno odredbama međunarodnog ratnog prava, bez ikakve vojne potrebe, izdavali su zapovjedi da se puca po Osijeku i okolici, te je uslijed tog sustavnog i smišljenog razaranja poginulo je 307 civilnih osoba, građana Osijeka i prigradskih naselja. Teško je ozlijeđena 171 osoba, oštećeno je najmanje 1.188 nevojnih objekata. Istragu su vodili i protiv Andrije Biorčevića, no budući da je umro, nije na optužnici. Broj od 307 je samo za razdoblje od lipnja 1991. do svibnja 1992. godine. (samo 3. rujna 1991. 14 osoba [6]).
Imaš nešto i ovdje [7]. Osijek su gađali iz okupirane Tenje i inih obližnjih okupiranih područja te s poligona "C".
Imaš materijala na Youtubeu [8] o napadu na Osijek (svibanj 1992.), materijali s početka rata u Osijeku [9]; ovdje je u 16 nastavaka [10]. Kubura (razgovor) 06:30, 24. ožujka 2012. (CET)

Ovdje ima zanimljiv tekst [11] (Do kraja rata će od granatiranja Osijeka poginuti oko tisuću (1000) osječkih civila,), no to je forum. Izgleda da je iz nekog drugog izvora, da to nije forumsko prepucavanje. Potrudit ću ti se naći izvornik. Kubura (razgovor) 07:05, 24. ožujka 2012. (CET)

Domovinski rat ne možeš smatrati građanskim ratom. Sukobi u Hrvatskoj su imali elemente građanskog sukoba dok su se sukobljavali hrvatska policija i lokalni pobunjeni Srbi, a dok Hrvatska nije proglasila neovisnost. Intervencija MiG-ova JNA protiv helikoptera hrvatske policije je bio veliki udar na suverenitet republike Hrvatske. JNA je imala zadaću baviti se vanjskim napadom, unutarnjim problemima bavila se policija. JNA nije imala pravo udariti na legalno izabrane vlasti u jednoj saveznoj republici.
No organizirano ubacivanje velikosrpskih paravojnih postrojba (iz Srbije, BiH i Crne Gore) u Hrvatsku, angažman JNA na strani pobunjenih Srba kadgod im je to zatrebalo (bilo da su "mirotvornim" razdvajanjem sprječavali poraz srpskih snaga ili poslije izravnim napadima na hrvatske snage), stvar je bila jasna. Konferencija iz rujna 1991. je jasno međunarodno potvrdila da se radi o velikosrpskoj agresiji na Hrvatsku (poslije je to rekla i Margaret Thatcher), a veliki val ratnih zbivanja i zločina nad Hrvatima bio je baš u rujnu 1991. godine. Kubura (razgovor) 06:30, 24. ožujka 2012. (CET)

Ako ti je šta od ovog nepoznato, ako si nešto od ovog prvi put čuo, samo reci, objasnit će ti se.
No ne smiješ onako vrijeđati i provocirati ljude. Ono ti je zbilja bilo nedopustivo. Kubura (razgovor) 06:30, 24. ožujka 2012. (CET)

Естественно я говорю на своем родном языке, но так как вы периодически переходили с одного языка на другой, мне было сложно уловить вашу мысль. Но, все же, мне это удалось :) Ладно, я не стану спорить по предыдущим пунктам, у вас своя точка зрения, у меня своя. Однако ряд вопросов все же задам: 1. Почему сербы в Конституции 1990 года были записаны как национальное меньшинство ? 2. Почему сербов массово увольняли с работы и арестовывали в 1990 году ? 3. Почему хорватские политики (Туджман, Месич и т.д.) позволяли себе откровенно фашистские высказывания ? 4. Почему была запрщена деятельность сербских культурных обществ (как например СКД Зора) ? 5. Почему в Хорватию был позволен въезд усташам из эмиграции ? 6. Почему в Загребе, Сисаке, Осиеке, Сплите, Госпиче массово убивали сербов, но за это никто не ответил ? 7. Почему никто не ответил за убийства сербов в Вуковаре Мерчепом летом 1991 года ? 8. Почему был реабилитирован например Миле Будак ? Фашист и усташ. 9. Да и почему здесь, в хорватской Википедии, нигде не пишут, что в результате Олуи сербы бехали из многих городов ? В статье о каждом городе написано, что он пострадал от сербских действий. Но нигде не пишется, что в этих городах пострадали сербы. Вопросов много, а от ответов на них хорватская сторона постоянно уходит. Соколрус (razgovor) 07:36, 24. ožujka 2012. (CET)