Razgovor:Hrtkovci

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Hrtkovci.

Ovo nije forum za opću raspravu o temi članka. Pisanje kojemu ovdje nije mjesto može biti premješteno ili uklonjeno.
Postavite novi tekst pod stari tekst. Kliknite ovdje kako biste započeli novu temu.
Potpišite i datirajte svoje komentare dodajući četiri tilde (~~~~).
Novi ste na Wikipediji? Dobro došli! Pročitajte naš uvodni tečaj.

Rad na člancima

Pismohrane:

pogrešan naslov[uredi kôd]

Ako ste hteli da napišete tekst o iseljavanju Hrvata iz Hrtkovaca, trebali ste tako da ga nazovete, a ako već pišete tekst o tom mestu, trebali ste da napišete nešto o geografkom položaju, privredi, kulturi, arhitekturi, istoriji...kao što obično stoji u tekstovima. Ako već pišete o iseljavanju Hrvata, trebali ste da navedete i razloge iseljavanja, jer ovako ispade da su se iselili bez razloga. Zašto ne napomenete da su porodice na koje su vršeni pritisci da se isele imale članove koji su bili članovi "Zengi", a da su na njih pritisak vršili Srbi koji su proterani iz Hrvatske upravo od tih "Zengi" (poznato je da je Knin bio pun hrvatskih izbeglica iz Bosne, i da su oni tada smatrali da imaju pravo da se usele u kuće Srba, jer su Srbi njih proterali). Naravno nemam ja ovde cilj da opravdavam zločine, niti da ih umanjujem...samo pokušavam da vam pomognem da budete malo manje ostrašćeni i pristrasni...to isto radim i na srpskim i bosanskim sajtovima kada primetim tako nešto.

sto ste izbrisali ono sto sam napisao? To su zvanicni podatci, u cemu je problem?

Dobrodošli na wikipediju! Drago nam je što doprinosite wikipediji, no skrećem pažnju na činjenicu da je službeni jezik na hrvatskoj wikipediji - hrvatski jezik. Želite li pisati na nekom drugom jeziku , molim da odabrete odgovarajuću verziju wikipedije gdje je taj jezik službeni. Hvala na razumijevanju.

--Ante Perkovic 22:47, 2. veljača 2008. (CET)

ako vec jezik onoga sto je napisao nije dobar, izmene su se mogle prilagoditi, a ne potpuno obrisati. --PrimEviL | pismonoša 18:16, 27. srpanj 2008. (CEST)

Negde sam naišao na ovaj podatak "Godine 1737. su se oko 1.600 rimokatoličkih Albanaca iz bratstva Klimenti iz okoline Skadra doselili u Nikince i Hrtkovce, jer nisu hteli da prihvate islam. Danas se njihovi potomci izjašnjavaju kao Hrvati."...možda bi ga trebalo proveriti.

Pa lako je proveriti...

https://katalog.kgz.hr/pagesResults/bibliografskiZapis.aspx?&currentPage=1&searchById=10&sort=0&spid0=10&spv0=Zefiq%2C+Frok&xm0=1&selectedId=5000372

A autor se tim pitanjem bavio i knjigu napisao baš pd poticajem oca Ilije Martinovića ali se ta tema nije obradila u ovom članku jer kako da se ispostavi da su hrvati iz Hrtkovaca zapravo albanci?!

Još o tome, https://hrcak.srce.hr/file/63385

"S vremenom se počeo u Hrtkovcima mijenjati i sastav stanovništva. Oko 1810. doseljavaju se Hrvati od Slunja, a 1841 Nijemci iz Rume a njima se koncem 19. stoljeća pridružiti i lijep broj Madara iz Bačke i Srijema. Klementinci su se s vremenom posve pohrvatili i nakon 1890. godine deklarirali su se Hrvatima. Ipak su dalje držali pojedine albanske običaje i nošnju, a sačuvali su i svoja karakteristidna imena, prezimena i nadimke. Godine 7987. o 250. obljetnici klementinske seobe u Srijem, u Hrtkovcima i Nikincima bilo je joS četrdeset obitellji albanskog podrijetla."

109.93.203.125 14:04, 4. kolovoza 2020. (CEST)[odgovori]

Izvor[uredi kôd]

U članku su doslovce prepisani odnosno kopirani navodi sa jednog minornog portala i ti su kao "navodi" posve istiniti iako i na tom portalu nema nikakvih konretnih izvora... "Zbivanja je zabilježio kasniji hrtkovački župnik otac Ilija Martinović (1940.-1998.)" a gde ih zabeležio?

Sramotno je što autor teksta koji služi kao "izvor" ovog članka, neki Božidar Ručević, 2011 godine, već 12 godina pokojnom čoveku stavlja u usta reči odnosno čitavu priču koju on za života nikada nije izrekao. A usput, koga nešto interesuje o životu i delima sveštenika Ilije Martinovića može nešto više pročitati,

https://ika.hkm.hr/novosti/umro-zupnik-ilija-martinovic/ https://pt-br.facebook.com/456587477741965/posts/589619021105476/ https://hrcak.srce.hr/file/83967

A što se tiče "posrbljenih" partizana koji su "tamanili sve hrvatsko" krajem 1944 po Sremu, nadasve Hrtkovcima, koga interesuje istina, 51. Vojvodjanska udarna brigada je učestvovala u tim borbama, (7. Vojvodjanska NOU brigada, 8. vojvodjanska NOU brigada, 12. vojvodjanska NOU brigada i 14 vojvodjanska (slovačka) NOU brigada a može pročitati više u radu Svete Savića, "51. DIVIZIJA U ZAVRŠNIM OPERACIJAMA JUGOSLOVENSKE ARMIJE ZAOSLOBOĐENJE JUGOSLAVIJE" a posebno spisak poginulih, sa imenima 1645 njenih pripadnika pa onda da shvati koliko je nakaradna i lažljiva odrednica o "posrbljenim" partizanima.

http://znaci.net/00001/152_7.pdf

I generalno, čitav članak je obična paškvila u opštepoznatom srbomrzačkom maniru i srećom, na Wikipediji na drugim jezicima, nisu dozvoljene takva i tolika tendecioznost i iznošenje neistina i ničim potrvdjenih "istina" pa se neko, koga stvarno interesuju koliko toliko prave informacije, može donekle informisati.

109.93.203.125 13:26, 4. kolovoza 2020. (CEST)[odgovori]

Miroslav Cakić[uredi kôd]

Miroslav Cakić, ili kako on sebe zove Miroslav Branimir Tomlekin Cakić (ne zna ni on sam kako se zove), nije nikakav autoritet kada je riječ o povijesti, te prema tome postavlja se pitanje koliko je opravdano koristiti se njegovim suhim rečenica kao izvorom za povijest Hrtkovaca. Molim cijenjeno uredništvo neka uvaži eventualne izmijene u članku. Valjalo bi Cakićeve navode, koji su više nego upitni, zamijeniti pravim povijesnim referencama!--Srijemski Hrvat (razgovor) 15:12, 30. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Sad čitam ono što je napisano o povijesti. Jasno je da Cakić ne može biti izvor za povijest Hrtkovaca. Neprecizan je, subjektivan, kontradiktoran. Prvo piše da su Hrtkovci bili jedno od najnaprednijih srijemskih sela, a onda piše da je većina stanovnika bila siromašna i morala trbuhom za kruhom ići u Ameriku! Nedostaje objašnjenje.--Srijemski Hrvat (razgovor) 16:35, 30. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Točnost[uredi kôd]

Članak sam, koliko sam mogao, enciklopedizirao. Obrisao sam anegdotalne, romantizirane, slikovite, emocionalne itd. tvrdnje i prispodobe, te tvrdnje iz nepouzdanih izvora. U nekim se povijesnim temama članak još uvijek oslanja na mali broj izvora, što bi trebalo provjeriti, ali mislim da je članak većinom popravljen. Ukoliko netko pronađe netočne podatke, molim popraviti ili ponovno postaviti predložak {{točnost}} s obrazloženjem na ovoj stranici. Vjenceslav Levi ^razgovor 14:04, 29. lipnja 2021. (CEST)[odgovori]

Posebice me zanima istinitost ove tvrdnje: "Hrtkovci su neopravdano bili proglašeni jednim od najustaškijih sela u Srijemu." Ukoliko netko ima dodatan izvor koji ovo podupire, molim naznačiti ovdje ili u članku. Vjenceslav Levi ^razgovor 14:10, 29. lipnja 2021. (CEST)[odgovori]