Razgovor o kategoriji:Pulske utvrde

1. ZA -- Jure Grm, 15. dana mjeseca ožujka, godine Gospodnje dvijetisućedevete u 17:11 sati. (CET)
2. PROTIV -- Conquistador (talk) 22:00, 15. ožujak 2009. (CET)
3. ZA - objašnjenje ovdje--Ex13 (razgovor) 22:12, 15. ožujak 2009. (CET)

---

Premješteno. Pulske utvrde se spominju u Glasu Istre, časopisu Meridijani (nekad poznat pod nazivom Hrvatski zemljopis) i u Vjesniku.--Ex13 (razgovor) 11:44, 21. ožujak 2009. (CET)

Demokracija je na djelu i to je nesporno. Odluka je donesena dvotrećinskom većinom tako da nema sumnje u ispravnost odluke. Jedini savjet je da se ovi glasovi brže bolje skriju jer ako ih netko bude pobrojao, a nadam se da mu/joj to neće biti teško, onda će zaista vidjeti da ovdje nema ni d od demokracije. Naravno, wikipedija se niti ne ravna demokratskim principima kako bi netko volio nadodati. Štoviše, ne znam zašto su ovdje navedeni izvori koji u tekstu navode riječi poput utvrda, tvrđava, fortifikacija u većoj ili manjoj sinonimiji, pa se onda ni od kuda odluči uzeti jedna od njih kao prva među jednakima po tko zna kojem načelu. Sad sam u laganoj, ne od mene stvorenoj nedoumici gdje primjerice smjestiti članak o pulskim (ali i drugim) bunkerima, gradskim vratima (kao dijelu gradskih zidina), podzemnim tunelima itd. Oni svakako ne spadaju u utvrde, a nesporno jesu dio fortifikacijske arhitekture. Bilo bi puno bolje da se kategorija utvrde svrstala unutar kategorije fortifikacije, jer postoje brojni dijelovi fortifikacijske arhitekture koji se ne mogu svrstati pod pojam utvrde. Kako ovo što pišem ne bi bilo označeno kao otkrivanje tople vode pogledajte wikipediju na engleskom. Ondje su to primjereno riješili ili sam možda opet ja u krivu? --Conquistador (talk) 20:37, 22. ožujka 2009. (CET)

Pročitati i ovo, ako se već nije pročitalo ovo. Pa zatim ovdje ima zanimljivih komentara i linkova. A da ne kažem da ovdje za pojam "fortifikacija" stoji "jaki obrambeni objekt; tvrđava, utvrda, utvrđenje". Engleska wikipedija nije jedina relevantna wikipedija na svijetu. --Ex13 (razgovor) 17:14, 22. ožujak 2009. (CET)

Fortifikacija i utvrda je ista stvar. Neki bi htjeli da fortifikacija bude siri pojam, ali zapravo nema razlike. Postoji jos jedna varijanta te rijeci ne toliko koristena, a to je "utvrdjenja" (poznata knjiga "Utvrdjenja grada Dubrovnika"). Problem je sto se od rijeci utvrda/utvrdjenja malo teze mogu raditi tvorenice, dok je kod fortifikacije jako koristan pridjev "fortifikacijski". "Najznanstvenija" varijanta koja tebi treba, bila bi "Fortifikacijski sustav grada Pule", ali wikipedija nije sajt o fortifikacijama pa tako ni u jednom jeziku nema tako precizno navedene kategorije. Nazivi kategorija su ovdje za lakse snalazenje, i ne bi trebali biti isti kao naslovi znanstvenih monografija. To je kao da ja otvorim kategoriju "Armirano-betonske konstrukcije u prvoj cetvrtini 20. stoljeca", ili "Trolisna procelja renesansnih crkava u Hrvatskoj".

Kolko vidim problem je kuda svrstati "bunkere, gradska vrata (kao dijelu gradskih zidina), podzemne tunele itd." One se bez problema mogu svrstati u kategoriju Pulske utvrde jer svaka kategorija okuplja gradjevine zajednickih osobina, ali jednako tako one koje cine dio nekog sklopa. Tako npr. postoji kategorija "Dubrovacke gradske zidine", u kojoj se nalaze kule i gradska vrata, a jednako tako i tvrdjava Lovrijenac koja nije dio samih zidina vec je zasebna gradjevina. Al je svakako dio iste obrambene cjeline. Ako su tvoji tuneli gradjeni u istom sustavu fortifikacija , ne vidim razloga da se ne stave u Pulske utvrde, s kojima su mozda i fizicki povezani. Druga stvar, ne bi trebalo zaboraviti te tunele takodjer staviti u kategoriju "Tuneli u Hrvatskoj".--Fhms (razgovor) 21:40, 22. ožujak 2009. (CET)