Wikipedija:Zahtjev za komentare/Pismohrana 3: razlika između inačica

Pismohrana
	1 • 2 • 3 • 4

Pregledaj povijest

← Starija izmjena Novija izmjena →

Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj

VizualnoWikitekst

Prikaz u jednom stupcu

Inačica od 22. veljače 2017. u 00:34

WP:ZK

Najnoviji sukobi i njihovo rješavanje

Predmet spora: Sukobi na Wikipediji na hrvatskom jeziku (pokušaj pokretanja nelegitimnih glasovanja, suprotnih smjernicama, za skidanje administratorskih ovlasti)
Strane u sporu: Svi suradnici Wikipedije na hrvatskom jeziku koji su spremni dati svoj doprinos rješavanju sukoba
Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: Vidjeti kafić
Podnio: administrator Braco

Mišljenja i komentari

Braco

Kako sam naveo u kafiću već danima pratim ovu raspravu. Rasprava je kulminirala nepoštivanjem procedure i izigravanjem smjernica ovoga projekta, pa su pokrenuta čak dva paralelna glasovanja o oduzimanju ovlasti administratorima na ovome projektu. Sve vas upućujem na stranicu rješavanje prijepora gdje je jasno naglašeno na koji se način prijepori mogu i trebaju rješavati. Važno je napomenuti što Wikipedija nije, pa tako Wikipedija nije bezvlašće, demokracija, ili birokracija. Zbog svega navedenog, a s ciljem da se ova rasprava završi u mirnom tonu te da se su skladu sa smjernicama pokuša postići konsenzus, pokrećem ovu raspravu u kojoj mogu sudjelovati svi zainteresirani suradnici Wikipedije na hrvatskom jeziku.--Braco Dubrovnik 15:30, 31. listopada 2013. (CET)[odgovori]

Gomilanje sadržaja u člancima (posebice životopisnima) pri čemu se isti sadržaj već nalazi u drugim samostalnim člancima

Predmet spora: kao u naslovu odlomka: Gomilanje sadržaja u člancima (posebice životopisnima) pri čemu se isti sadržaj već nalazi u drugim samostalnim člancima
Strane u sporu: Mmarre, te s druge strane Nesmir Kudilovič
Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: Rasprava na razgovornim stranicama suradnika te na Razgovor:Lev Davidovič Landau
Podnio: Nesmir Kudilovič

Nakon dobivena trećeg mišljenja (posebno:diff/4845846) u slučaju Razgovor:Lev Davidovič Landau odlučio sam pokrenuti sukladno WP:RP (Wikipedija:Rješavanje prijepora#Neslužbeno posredovanje) ovo neslužbeno posredovanje.

Na problem s gomilanjem sadržaja koji je već uvršten u druge članke naišao sam posebno:diff/4818701 (2. prosinca 2016. u 17:47:09). Nije da sam zaboravio na to što sam tada vidio, nego sam mislio… možda je suradnik razumio o čemu je riječ, pa neće biti potrebe daljnjeg objašnjavanja i obavještavanja.

Nažalost, to se predviđanje nije pokazalo točnim, te se stoga obraćam široj zajednici da netko drugi pokuša suradniku skrenuti pozornost na činjenice.

Činjenice su:

(1) piše se enciklopedija, kolikogod slobodna bila, prvenstveno je slobodna po pitanju zaštićenoga sadržaja, slobodna je od autorskih prava. Enciklopedija je sažet format, gdje nije dopušteno previše ponavljanja, pogotovo ono što pripada posebnom (zasebnom, samostalnom) članku. Da se na takav način ponavlja i unosi u obliku članka zajedno s enciklopedijskom natuknicom u drugi (najčešće životopisni) članak, nerazumljivo mi je i obesmišljava smisao wikipedije.
(2) (w:en:Wikipedia:Content forking) navodi već u prvom odlomku citirane wikipedijine smjernice o sadržajno ovisnim stranicama (člancima). Iako smjernice wikipedije na engleskome jeziku nisu izravno primjenjive na wikipediji na hrvatskome jeziku, u ovom slučaju vrijedi napomenuti da je većina smjernica wikipedije na hrvatskome jeziku prevedena s wikipedije na engleskome jeziku. Neke smjernice čak i upućuju na podrobnije čitanje smjernica na wikipediji na engleskome jeziku. Ovdje, u ovom slučaju, imamo klasični WP:CFORK.
(3) nerazumijevanje wikiteksta kao načina rada i stvaranja sadržaja na wikipediji. Unošenje članaka o izumima pojedinaca na način da ih se gotovo u cijelosti stavlja u životopisne članke, ili u članke koji su samo povezani s temom, takvo unošenje, skupa s enciklopedijskom natuknicom nije dopušteno nigdje.
(4) problem i s razumijevanjem smjernice Wikipedija:Vlasništvo nad člancima (posebno:diff/4844157, posebno:diff/4855393).

Malo je reći da je postupanje neenciklopedijsko, jer su svi ti članci prepisani iz tercijarnih izvora, kao što je Hrvatska enciklopedija (1999. – 2009.), gdje su prikazani na odvojenim stranicama Mrežnoga izdanja (ISBN 978-953-268-038-6), tj. kao odvojeni članci. Takvo prepisivanje čitavih članaka i navođenje isključivo tercijarnog izvora nije dopušteno po pravilima wikipedije o vjerodostojnim izvorima, jer vjerodostojni izvori su visokokvalitetni sekundarni izvori koji opisuju što se u primarnim izvorima nalazi. Tercijarni izvori su samo prikaz, putokaz, kako doći do nekog sličnog rezultata, a ne gotovo gradivo koje se preslikava na wikipediju. U slučaju isteka autorskih prava na neku publikaciju, ista postaje predmetom za preuzimanje na wikizvor, a ne na wikipediju.

Čitava situacija postaje širi problem kad se shvati da je to suradniku Mmarreu normalna i uobičajena praksa rada na hr.wiki, da bi trebalo sad kad je već takvo stanje, tjedne i tjedne rada da se gomilanje ukloni iz svih članaka gdje se nagomilavalo. Primjer s člankom o Nikoli Tesli, gdje sam primijetio i suradnika obavijestio o tom ovdje. Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 23,34; 21. veljače 2017. (SEV)

@@ Redak 35: / Redak 35: @@
 === [[Suradnik:Bracodbk|Braco]] ===
 Kako sam naveo u kafiću već danima pratim ovu raspravu. Rasprava je kulminirala nepoštivanjem procedure i izigravanjem smjernica ovoga projekta, pa su pokrenuta čak dva paralelna glasovanja o oduzimanju ovlasti administratorima na ovome projektu. Sve vas upućujem na stranicu [[Wikipedija:Rješavanje prijepora|rješavanje prijepora]] gdje je jasno naglašeno na koji se način prijepori mogu i trebaju rješavati. Važno je napomenuti [[Wikipedija:Što ne spada u Wikipediju|što Wikipedija nije]], pa tako [https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:%C5%A0to_ne_spada_u_Wikipediju#Wikipedija_nije_anarhija_.28bezvla.C5.A1.C4.87e.29 Wikipedija nije bezvlašće], [https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:%C5%A0to_ne_spada_u_Wikipediju#Wikipedija_nije_demokracija demokracija], ili [https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:%C5%A0to_ne_spada_u_Wikipediju#Wikipedija_nije_birokracija birokracija]. Zbog svega navedenog, a s ciljem da se ova rasprava završi u mirnom tonu te da se su skladu sa smjernicama pokuša postići konsenzus, pokrećem ovu raspravu u kojoj mogu sudjelovati svi zainteresirani suradnici Wikipedije na hrvatskom jeziku.--[[Suradnik:Bracodbk|<font color="#FF0000">'''Br'''</font><font color="#D0D0D0">'''a'''</font><font color="#0000FF">'''co'''</font>]] [[Razgovor sa suradnikom:Bracodbk|<font color="black">Dubrovnik</font>]] 15:30, 31. listopada 2013. (CET)
+== Gomilanje sadržaja u člancima (posebice životopisnima) pri čemu se isti sadržaj već nalazi u drugim samostalnim člancima ==
+* '''Predmet spora''': kao u naslovu odlomka: Gomilanje sadržaja u člancima (posebice životopisnima) pri čemu se isti sadržaj već nalazi u drugim samostalnim člancima
+* '''Strane u sporu''': [[suradnik:Mmarre|Mmarre]], te s druge strane Nesmir Kudilovič
+* '''Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora''': Rasprava na razgovornim stranicama suradnika te na [[Razgovor:Lev Davidovič Landau]]
+* '''Podnio''': [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]]
+Nakon dobivena trećeg mišljenja ([[posebno:diff/4845846]]) u slučaju [[Razgovor:Lev Davidovič Landau]] odlučio sam pokrenuti sukladno [[WP:RP]] ([[Wikipedija:Rješavanje prijepora#Neslužbeno posredovanje]]) ovo neslužbeno posredovanje.
+Na problem s gomilanjem sadržaja koji je već uvršten u druge [[Wikipedija:Članak|članke]] naišao sam [[posebno:diff/4818701]] (2. prosinca 2016. u 17:47:09). Nije da sam zaboravio na to što sam tada vidio, nego sam mislio… možda je [[wikipedija:suradnici|suradnik]] razumio o čemu je riječ, pa neće biti potrebe daljnjeg objašnjavanja i obavještavanja.
+Nažalost, to se predviđanje nije pokazalo točnim, te se stoga obraćam široj zajednici da netko drugi pokuša suradniku skrenuti pozornost na činjenice.
+Činjenice su:
+* (1) piše se enciklopedija, kolikogod slobodna bila, prvenstveno je slobodna po pitanju zaštićenoga sadržaja, slobodna je od autorskih prava. Enciklopedija je sažet format, gdje nije dopušteno previše ponavljanja, pogotovo ono što pripada posebnom (zasebnom, samostalnom) članku. Da se na takav način ponavlja i unosi u obliku članka zajedno s [[enciklopedijska natuknica|enciklopedijskom natuknicom]] u drugi (najčešće životopisni) članak, nerazumljivo mi je i obesmišljava smisao wikipedije.
+* (2) ([[w:en:Wikipedia:Content forking]]) navodi već u prvom odlomku citirane wikipedijine smjernice o sadržajno ovisnim stranicama (člancima). Iako smjernice wikipedije na engleskome jeziku nisu izravno primjenjive na wikipediji na hrvatskome jeziku, u ovom slučaju vrijedi napomenuti da je većina smjernica wikipedije na hrvatskome jeziku prevedena s wikipedije na engleskome jeziku. Neke smjernice čak i upućuju na podrobnije čitanje smjernica na wikipediji na engleskome jeziku. Ovdje, u ovom slučaju, imamo klasični [[m:w:en:WP:CFORK|WP:CFORK]].
+* (3) nerazumijevanje [[wikitekst]]a kao načina rada i stvaranja sadržaja na wikipediji. Unošenje članaka o izumima pojedinaca na način da ih se gotovo u cijelosti stavlja u životopisne članke, ili u članke koji su samo povezani s temom, takvo unošenje, skupa s enciklopedijskom natuknicom nije dopušteno nigdje.
+* (4) problem i s razumijevanjem smjernice [[Wikipedija:Vlasništvo nad člancima]] ([[posebno:diff/4844157]], [[posebno:diff/4855393]]).
+Malo je reći da je postupanje neenciklopedijsko, jer su svi ti članci prepisani iz [[m:w:en:Wikipedia:No original research#Primary, secondary and tertiary sources|tercijarnih izvora]], kao što je [[Hrvatska enciklopedija (LZMK)|Hrvatska enciklopedija]] (1999. – 2009.), gdje su prikazani na odvojenim stranicama Mrežnoga izdanja (ISBN 978-953-268-038-6), tj. kao odvojeni [[wikipedija:članak|članci]]. Takvo prepisivanje čitavih članaka i navođenje isključivo tercijarnog izvora nije dopušteno po pravilima wikipedije o [[Wikipedija:Provjerljivost#Vjerodostojni izvori|vjerodostojnim izvorima]], jer vjerodostojni izvori su visokokvalitetni sekundarni izvori koji opisuju što se u primarnim izvorima nalazi. Tercijarni izvori su samo prikaz, putokaz, kako doći do nekog sličnog rezultata, a ne gotovo gradivo koje se preslikava na wikipediju. U slučaju isteka autorskih prava na neku publikaciju, ista postaje predmetom za preuzimanje na [[s:|wikizvor]], a ne na [[wikipedija|wikipediju]].
+Čitava situacija postaje širi problem kad se shvati da je to suradniku Mmarreu normalna i uobičajena praksa rada na hr.wiki, da bi trebalo sad kad je već takvo stanje, tjedne i tjedne rada da se gomilanje ukloni iz svih članaka gdje se nagomilavalo. Primjer s člankom o Nikoli Tesli, gdje sam primijetio i suradnika obavijestio o tom [[posebno:diff/4855294|ovdje]]. Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 23,34; 21. veljače 2017. (SEV)