Razgovor:Borić (ban)

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Borić (ban).
Rad na člancima


Engleska wikipedija[uredi kôd]

Maka san sad Srpske laži ali molin vas vi koji ste aktivni na wiki da pazite koje gluposti tamo uvaljuju.

Izmjene[uredi kôd]

[1] Još jedan primjer generičnih unošenja izmjena, cherrypickinga, sinteze i tome slično. Struka s druge strane: [2], a neki od dodatnih izvora: [3], [4]. Mhare (razgovor) 21:55, 8. srpnja 2020. (CEST)

Čekaj malo; sudjelovao je u borbama oko Braničeva kao saveznik (σύμμαχος), što navodi bizantinski ljetopisac Ivan Kinam u djelu ’Eπιτομή, a ne vazal, kao što je to tvrđeno u gotovo cjelokupnoj dosadašnjoj historiografiji, ne vidiš zanimljiv uzorak u ovom tekstu?
Toliko o cherrypickingu.--Čeha (razgovor) 03:18, 9. srpnja 2020. (CEST)
[5] Isti HBL koji navodiš kaže: " Podrijetlom je iz okolice Grabarja u Požeškoj županiji, a ne iz Huma, kako piše B. Nedeljković na temelju Mljetskih falsifikata". Kubura (razgovor) 06:08, 9. srpnja 2020. (CEST)
Porijeklo čovjeka nije sporno, i ta činjenica normalno da treba da stoji u članku. Poteškoće su u terminologiji koju suradnik rabi, i način na koji je došao do zaključka toga da su to sve hrvatski vladari hrvatske države u Bosni. Jedan izvor (recenzija knjige Milke Brkovića) nije dovoljan da ospori stanje u nauci što se vladara u srednjovjekovnoj Bosni tiče. To suviše liči na uredničku sintezu koja usput vjerojatno koristi primarne izvore i originalna istraživanja, a koji nisu suglasni sa stanjem u struci, akademskoj zajednici, pa na kraju i enciklopediji uvaženog LZMK-a. Primjerice, brzinski pregled nekih povjesnih papira na hrcak.srce mi ne daje mnogo rezultata za terminologiju koju suradnik Čehi koristi, nego imam nešto poput ovoga: [6], [7], i.t.d. Ne mogu plastičnije od toga obrazložiti svoj argument. Mhare (razgovor) 15:13, 9. srpnja 2020. (CEST)
Čovjek je Hrvat, potiče iz Slavonije. To nije sporno, zar ne?
Tebi je sporan etnik hrvatske države u Bosni ili?
Imaš referencu, gdje je problem.
Ostalo što citiraš govore o imenu pokrajine. Isto tako je i Dubrovnik bio hrvatska država na jugu.
Nijemci su imali troznamenkast, Talijani dvoznamenkast, a Englezi, Francuzi i Španjolci desetak država.
Feudalna država nije nacija.
Bosna i Hum su lijepo okarakterizirani kao hrvatske zemlje...
Sa izvorima i sve.
Ako misliš suprotno, očekivao bih odlomak bošnjački (ili bošnjačko-srpski) stav prema povijesti srednjovjekovne BiH.
Bilo bi dobro imati na jednom mjestu sve velikosrpske (a i velikobošnjačke) mitove oko tih prostora. --Čeha (razgovor) 16:36, 9. srpnja 2020. (CEST)
Bome, malo si se zanio. Ja inače ne citiram bošnjačke autore, ima mnogo toga u čemu oni pretjeruju, a tu bi posebno istakao Mustafu Imamovića. Ali, Pejo Ćošković, Marko Vego i Pavao Anđelić ne spadaju u to u šta si ih ubrojio, a bome mitomani nisu ni Gordan Ravančić, Sandi Blagonić, Emily Balić, Tvrtko Jakovina, a bome ni Neven Budak koji jest kritizirao John A. Finea, ali siguran sam da ni on ne koristi terminologiju kakva se ovdje uporno gura (a ne bi smjela, jer krši WP:NG). Mhare (razgovor) 18:06, 9. srpnja 2020. (CEST)
Puno pričaš, a malo kažeš.
Fine je zanijekao uopće postojanje hrvatskog etnika u srednjem vijeku, tražio da se srednjovjekovna Hrvatska "prekrsti", odnosno preimenuje u Velebitiju, a istovremeno veličajući SFRJ i naričući nad njenom propašću. On zna navesti dobre izvore, ali njegove interpretacije su nadasve pristrane i neupotrebljive. Uostalom, ako Budak kaže da je "Fineovo djelo nešto od čega bi se autor trebao ograditi, da je uvreda svakom Hrvatu", onda možeš i sam shvatiti koliko je sati.
Vego... Imali smo tu raspravu na engleskoj wiki. Čovjek je bio član KPJ, a poznatiji je i po ovoj, megalomanskoj karti https://img38.imagefra.me/ltd/img38/2/7/17/tuzlak/f_634pxBosnam_c943a69.jpg , kao prepravci ovoga originala https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/thumb/b/bd/Bosna.jpg/600px-Bosna.jpg . Vidi se kako je proširio ranu Bosnu na Donje Kraje, te navlačenje plave boje na područja koja nikad nisu bila dio te države. Loša ti je lista izvora. --Čeha (razgovor) 09:38, 10. srpnja 2020. (CEST)
Finea nisam spominjao u kontekstu izvora. Zašto ne uvažavaš hrvatsku enciklopediju, hrvatske izvore, naučnike? Mhare (razgovor) 09:44, 10. srpnja 2020. (CEST)
?
O čemu ti pričaš? Rekao sam da Vego nije dobar izvor i argumentirao to. Koji dio te točno smeta?
Gdje sam komentirao hr.enciklopediju ili neke od povjesničara koje si stavio? Komentirao sam listu, koja je neispravna, čim je Vego u njoj.
Što ti točno želiš reći, što te žulja?
Wikipedija nije mjesto za političke rasprave. --Čeha (razgovor) 11:24, 10. srpnja 2020. (CEST)
Aha. Znači ostatak liste ne valja jer je Vego u njoj. Slažem se da Wikipedija nije forum niti mjesto za političke rasprave, stoga i ne miješam KPJ u raspravu kada spominjem naučnika kao što je Vego. Mhare (razgovor) 11:52, 10. srpnja 2020. (CEST)
Vego je sporan iz navedenih razloga, ne vidim zašto ti to treba ponavljati ad infinitum? Ako želiš o nekome iz svoje liste nešto raspraviti, zamolio bih te citat, pa onda možemo diskutirati o njemu. Ovako se vrtimo u krug.
Evo ti jedna lijepa karta koja prikazuje vlast Borićevih nasljednika, fino zaokruženu sa skoro svih strana ostatkom hrvatsko-ugarske države.
Posjedi Kulinovića krajem 12. i početkom 13. stoljeća
. Ban Borić, koji dolazi iz kajkavske Kutine, vlada manjim područjem
Posjedi Borića sredinom 12. stoljeća
--Čeha (razgovor) 19:22, 11. srpnja 2020. (CEST)