Razgovor sa suradnikom:Cybermb

Ostavite poruku

CyberMB vol2 je sekundarni račun za Cybermb
CyberMB vol2 (razgovor) 22:40, 2. siječnja 2017. (CET)

Arhiva
2006.
2007.
2008.
2009.
2010.
2011.
2012.
2013.
2014.
2015.
2016.
2017.
2018.
2019.
2020.
2021.
2022.
2023.
2024.
2025.

Bački nogometni podsavez

Tražim nešto za Ame71-a u Subotičkom športskom listu. Naletio sam na postojanje Bačkog nogometnog podsaveza, čija je službena publikacija upravo bio Subotički športski list. Pišem ti o ovoj temi jer se baviš sezonama Subotičkog podsaveza (treba provjeriti je li SNP ili SLP od 1939. do 1941.), a vidim da prvenstvo Bačkog nogometnog podsaveza ne spominje exyufudbal, stoga ne pretpostavljam da se spominje u onoj knjizi koju koristiš. Prema Hrvatskoj riječi Bački nogometni podsavez je bio kratkotrajni podsavez HNS-a. Na 4. str. ovog broja Subotičkog športskog lista nalazi se raspored utakmica. Koliko vidim, nikada nije objavljena tablica za to prvenstvo, tako da će morati biti rekonstruirana. – Croxyz ^💬 21:38, 25. siječnja 2026. (CET)

Navodi li ta knjiga (Fudbalska takmičenja Južnih Slovena) koji su svi podsavezi, osim Petrovgradskog, promijenili ime iz nogometni u loptački 1939.? – Croxyz ^💬 21:44, 25. siječnja 2026. (CET)

Knjiga Milorad Sijić, Fudbal u Kraljevini Jugoslavije (drugo dopunjeno izdanje), Zavičajni muzej župe Aleksandrovac, Aleksandrovac 2014. je nepouzdana jer sadrži netočne podatke, npr. tvrdi da je Velikobečkerečki nogometni podsavez osnovan kao Velikobečkerečki loptački podsavez. – Croxyz ^💬 21:47, 25. siječnja 2026. (CET)

@Croxyz Bački nogometni podsavez je kratko postojao u jesen 1939. - ugašen je već 1.10.1939. - formiran kao nekakav Vrhovni nogometni savez i Bački podsavez je ugašen.
7 klubova se natjecalo u prvenstvu te su odigrali od 1 do 3 utakmice.

U trenutku prekida poredak je bio:

1. Sloga Subotica

2. SMTC Subotica

3. TANK Suborica

4. Bunjevac Subotica

5. Bajmočki AK (Bajmok)

6. HŠD Tavankut

7. Sloboda Subotica

Knjiga cijelo vrijeme navodi Subotički nogometni podsavez (kratica SuNP, ali na nekim mjestima i SLP) - moguće da se istovremeno koristio i naziv Subotički loptački potsavez i njegov ekvivalent na mađarskom), ali nisam zbilja našao

Cybermb (razgovor) 07:24, 26. siječnja 2026. (CET)

Taj vrhovbi savez je bio nadređen HNS-u, Srpskom loptačkom savezu i Slovenskoj nogometnoj zvezi. U biti nasljednik je JNS-a. Proteklih mjeseci sam pronalazio da su pojedini (ili svi) podsavezi Srpskog loptačkog saveza u razdoblju od 1939. do 1941. mijenjali imena. Problem je u tome što ne znam koji su svi mijenjali imena i kada (jesu li s vremenom mijenjali imena ili svi odjednom?) – Croxyz ^💬 11:02, 26. siječnja 2026. (CET)

Detaljno sam pregledao knjigu Fudbal u Kraljevini Jugoslavije. Nažalost nigdje nije spomenuto kada i koji su nogometni podsavezi postali loptački. – Croxyz ^💬 13:36, 26. siječnja 2026. (CET)

Bačka Subotica

Trebali bismo osmisliti najbolji način za dodavanje sezona u FK_Bačka_1901_Subotica#Pregled_plasmana_po_sezonama. Problem je npr. što jedna sezona može biti pokrivena trima različitim člancima (podsavezno prvenstvo, kvalifikacije za državno prvenstvo i držabno prvenstvo). Jedno slično rješenje, no možda ne najbolje, ima članak SAŠK. – Croxyz ^💬 01:37, 3. veljače 2026. (CET)

Opazio sam da ondašnji srpski izvori (Politika, 15. listopada 1923., br. 5588., god. XIX., str. 5.) zagrebačku Špartu zovu Sparta. Pišem ovo, ako ikada zatreba u vezi neke rasprave oko Šparte/Sparte Zemun. – Croxyz ^💬 13:37, 3. veljače 2026. (CET)

Bernard Hügl

Uočio sam da članak Bernard Hügl sadrži greške. U infookviru stoji da je poslije Drugog svjetskog rata bio trener HŠK Ličanin Zagreb i "NK Ferraria" (očito ŠK Ferraria Zagreb). No, problem je u tome što nigdje ne pronalazim potvrdu da je taj klub obnovljen poslije rata. Bacio sam pogled na Nogometni leksikon i vidim da se podatci ne poklapaju s našim člankom. Da je naš članak netočan, najlakše je dokazati s popisom Dinamovih trenera. Pišem ti jer vidim da na Hrvatskom biografskom leksikonu citiraju barem tri knjige koje posjeduješ, pa me zanima što ondje piše. Bi li mogao ovdje iz tih knjiga prepisati popis klubova s godinama? – Croxyz ^💬 23:41, 4. veljače 2026. (CET)

@Croxyz, pogledat ću ovih dana (ali koliko se sjećam i Ličanin i Ferraria (Gvožđar) su raspušteni 1945., očito ih je trenirao, ali ipak mislim da je za vrijeme WW2.

Cybermb (razgovor) 07:21, 5. veljače 2026. (CET)

@Croxyz, malo je potrajalo, ali dok sam našao;
prema:
J. Šimić: Velemajstori našega nogometa, Zagreb 1973, 60.
- ne piše po godinama, ali da je (tijekom WW2) trenirao Ferrariju" i "Ličanina", a poslije rata "Dinamo" i "Velež"

Sto godina nogometa u Hrvatskoj 1880–1980. Zagreb 1983.
- samo spomenut, nisam detaljnije našao

I. Kerhin i M. Rede: Platinasti jubilej Zagrebačkog nogometnog saveza 1919–1994. Zagreb 1994
spomenut, ali nisam našao biografiju

Zlatni jubilej ZNS, 1969
i tu spomenut

Cybermb (razgovor) 12:10, 24. veljače 2026. (CET)

Ok, uspio sam rekonstruirati dosta toga na temelju već korištenih izvora, no vidim da ni oni baš nisu pouzdani (npr. nepostojeća promocija Veleža u 1. ligu, onda sasvim druga godina kada je bio trener Veleža i sl.). Mislim da je to to što se tiče mog bavljenja s tim člankom. – Croxyz ^💬 16:04, 24. veljače 2026. (CET)

Prvenstvo NDH u nogometu 1944.

Je li mi možeš objasntii sustav natjecanja prvenstva NDH u nogometu 1944. kakav je prikazan u knjizi Hrvatski nogometni savez 1912-1992 80. obljetnica, Zagreb 1992 (tako piše pod izvorima)?

Danas cijeli dan ispravljam i sređujem članke o prvenstvu NDH. Nadopunjujem članke s informacijama ovog Frntićevog rada. Uočavam neke razlike između Frntićevog članka i ovog našeg na Wikipediji (pretpostavljam da je temeljen na RSSSF-u i knjizi HNS-a povodom 80. obljetnice).

Frntić tvrdi da su u zemunskoj skupini osim Dunava i Građanskog također sudjelovali i HŠK Liet Zemun (upravo sad proučavam kakvo je to bizarno ime, izgleda da je lijet ondašnja riječ za let, tako da je ovo možda bio nekakv klub zrakoplovstva NDH) i HŠK Hajduk Zemun.

Frntić također spominje da je u međuvremenu osnovana Zagrebačka pokrajinska skupina i da bi njeni prvak trebao igrati u Državnom nogometnom razredu uz Concordiju, Građanski, HAŠK i Željezničar(ski). Prethodno je navedeno da su se Borovo (je li možeš provjeriti je li se prošle sezone, 1943., zvao Borovo ili Bata Borovo?), Građanski i SAŠK plasirali u Državni nogometni razred. E sad, ja ne znam je li taj prvak Zagrebačke pokrajinske skupine trebao igrati s tim nezagrebačkim ili zagrebačkim klubovima. RSSSF ne navodi sudjelovanje takvog kluba, dok ga na Dinamovoj web-stranici nema među klubovima zagrebačke skupine (prvak zagrebačke skupine igra s prvakom nezagrebačkih klubova). Zanimljivo je da se Segesta s RSSSF-a i našeg članka ne spominje nigdje u Frntićevom radu. – Croxyz ^💬 02:08, 16. veljače 2026. (CET)

Zaboravio sam navesti da uopće nemamo digitalizirani tisak iz ovog perioda tako da se moramo oslanjati isključivo na RSSSF, Dinamovu web-stranicu i literaturu. – Croxyz ^💬 02:09, 16. veljače 2026. (CET)

Bi li mogao u Fudbalskim takmičenjoma Južnih Slovena pod provincijsko prvenstvo Zagrebačkog podsaveza 1920. (it:Prvenstvo ZNP 1920) pronaći datum odigravanja utakmice između Marsonije i Posavine koja je završila 29:0. Volio bih pročitati novinski izvještaj te utakmice, pa bi mi trebao datum. – Croxyz ^💬 15:16, 18. veljače 2026. (CET)

@Croxyz, prvenstvo Zagrebačkog NP 1920. - III. župa - Brod je igrano ligaški, pa nisu navedeni rezultati i datumi utakmica.

Igralo 6 klubova jednokružno - tablica je u članku na it.wikipediji.

Ali vidim da se redni brojevi župa ne podudaraju.

Po knjizi je:

I. župa - Zagreb (I. razred, II/A razred, II/B razred)

II. župa - Karlovac

III. župa - Brod

IV. župa - Osijek

V. župa - Varaždin

VI. župa - Virovitica

VII. župa - Sisak

VIII. župa - Banja Luka

IX. župa - Daruvar

X. župa - Požega

XI. župa - Doboj

XII. župa - Vinkovci

XIII. župa - Sušak

Cybermb (razgovor) 15:34, 18. veljače 2026. (CET)

Baš šteta. – Croxyz ^💬 15:40, 18. veljače 2026. (CET)

Našao sam klupsku monografiju iz 30-ih. Dodat ću je u članku NK Marsonia Slavonski Brod. Spominje rezultat, ali ne datum. – Croxyz ^💬 16:31, 18. veljače 2026. (CET)

Kada već gledaš u toj knjizi za tu sezonu, bi li mogao reći kako je završila (vjerojatno piše na istoj stranici?) Znam da je finale provincije bilo iumeđu Slavena i Marsonije te da su oba kluba proglašeni pobjednikom jer su odigrali neriješeno. No, na Wikipediji imamo dugogodišnji misterij oko toga koliki je rezultat podsaveznog finala (prvak Zagreba protiv prvaka provincije) i tko je točno igrao u njemu. – Croxyz ^💬 19:53, 18. veljače 2026. (CET)

@Croxyz - na str. 147 knjige Fudbalska natjecanja...

finale provncije

22.08.1920. Marsonija Brod - Slaven Koprivnica 1:1

Marsonija nakon ždrijeba proglašena prvakom

za prvaka podsaveza

7.11.1920. Građanski Zagreb - Marsonija Brod

utakmica najvjerojatnije nije odigrana (Marsonija odustala) te je Građanski proglašen prvakom

Cybermb (razgovor) 08:18, 19. veljače 2026. (CET)

Hvala. U Jadranskom športu imamo vijest o dodijeli trofeja Građanskom, ali eto nigdje nema zapisa o utakmici s Marsonijom. Od ovih nedavnih problema jedino još preostaju Hüglova karijera, jedno prvenstvo NDH i ona prvenstva u hokeju na travi. – Croxyz ^💬 08:31, 19. veljače 2026. (CET)

Ako nisi, downloadaj knjigu o Marsoniji iz 1934. jer ju Internet Archive ne želi arhivirati. Jako je bogata podatcima i to točnim podatcima, ne samo činjeničnim, već i jezičnim/terminološkim (npr. HAŠK nazivaju prvakom Hrvatske i Slavonije, a ne npr. prvakom Zagreba). – Croxyz ^💬 00:18, 20. veljače 2026. (CET)

Somborsko SU

Imamo li ikakvih dokaza da je Somborsku SU/Somborski SK isti klub kao FK Radnički Sombor? Članak na sr.wiki se ne slaže baš s opisom iz Albuma nogometnih klubova Jugoslavije iz 1925. (str. 129.): »Somborsko Športsko [valjda greška] Udruženje« osnovano je godine 1887. Od 1920. godine je prvak bajskog okruga. Od osnutka subotičkog nogometnog podsaveza je njegov član i sudjeluje u prvenstvenim utakmicama. Godine 1921. do 1922. bio je na trećem mjestu, 1922./23. na drugom, a 1923./24. osvojio je prvenstvo subotičkog nogometnog podsaveza. Najljepši su mu rezultati protiv šegedinskog AK 4:1, protiv bečkog »Ostmarka« 4:0 i protiv pečujskog »PVSK« 3:0. Exyufudbal ima grb s 1887. @Ame71, we might have a case of mistaken identity. – Croxyz ^💬 16:39, 20. veljače 2026. (CET)

@Croxyz Znao sam, stvorio sam ovu stranicu na it.wiki: it: Somborsko sportsko udruženje. Ame71 (razgovor). 16:48, 20. veljače 2026. (CET)

@Ame71, Somborsko sportsko udruženje has 2 articles on swimming in Povijest sporta: . The Album nogometnih klubova Jugoslavije article vaguely matches the results on it.wiki (which come from exyufudbal). The 1921./22. and 1922./23. seasons don't match, however if we exclude the Subotica clubs from the standings we get the correct positions. I don't know why would they exclude the Subotica clubs, but then again that book is rarely correct when it comes to league positions. I'll change the links for Samoborsko SU, however I'll need to find which club is today's Radnički Sombor. – Croxyz ^💬 17:37, 20. veljače 2026. (CET)

Blogovi

Baci pogled na Wikipedija:Kafić#Blog.dnevnik.hr, odnosno na popis članaka. Si ikada arhivirao ove blogove koje koristiš za tablice? – Croxyz ^💬 18:53, 20. veljače 2026. (CET)

@Croxyz, mislim da ih nisam arhivirao. Cybermb (razgovor) 06:34, 21. veljače 2026. (CET)

Ok. Ja sam zasad arhivirao tri kompletna. – Croxyz ^💬 20:30, 21. veljače 2026. (CET)

@Croxyz - ako uspijem, probam tijekom tjedna pregledati iz ovog popisa na Kafićuiz članaka koje e odnose na sport i sezone liga, pa ili arhivirati, ili preko waybacka naći arhiviranu verziju ukoliko postoji

Cybermb (razgovor) 07:35, 22. veljače 2026. (CET)

Ok, ja sam arhivirao NK Orebić, NK Ilovac Karlovac i NK Dobra Novigrad na Dobri – Croxyz ^💬 09:54, 22. veljače 2026. (CET)

Arhivirao sam sve blogove vezane za nogometne klubove koje koristimo kao izvore na Wikipediji. Nisam arhivirao klubove drugih sprotova (npr. rukometnih). – Croxyz ^💬 21:52, 25. veljače 2026. (CET)

@Croxyz, po ovom popisu sam arhivirao što mi je izbacilo i stavio poeznice u članke (bilo kao izvore (kao povznica u Izvorima) ili kao vanjske poveznice)
Cybermb (razgovor) 08:34, 26. veljače 2026. (CET)

Divlji klubovi

Napisao sam članak o divljim klubovima. Vjerojatno si pronalazio ovaj termin u svojim izvorima. Imao sam poteškoće u pronalaženju opširnijih tekstova o njima, stoga sam odlučio objediniti većinu informacija koje sam uspio pronaći, a da su donekle značajne ili zanimljive (mislim da se isplati pročitati članak). Nije mi imalo smisla praviti sekcije o BiH, CG i Sloveniji s jednom rečenicom, tako da sam njih izostavio. Inače, pišem ti jer nemam pojma kako kategorizirati članak. Stavio sam kategoriju Kategorija:Športski klubovi, makar nisam siguran je li to dobra kategorija. – Croxyz ^💬 01:46, 6. ožujka 2026. (CET)

P.S. znaš li možda je li postoji ekvivalentni izraz u drugim jezicima? Mogli bi u tom slučaju povezati članak s drugim wikijima, naravno, ako oni postoje. – Croxyz ^💬 01:50, 6. ožujka 2026. (CET)

Kup ZNP

Večeras sam radio turenju Građanskog u Španjolskoj 1923. Mnogo je laži/iskrivljenih tvrdnji prisutno po knjigama, medijima i sl. Da navedem neke: Građanski je izgubio od Santandera 5:2, a ne pobijedio 5:2 (protiv Građanskog suđena čak 4 penala!, još je igrao s 9 igrača), Barcelona se prikazuje kao neka megamomčad, a bila je druga najbolja u gradu (najbolja je bila Europa), uopće se ne spominje da je Građanski prije nego što je dobio Barcelonu 1:0, tri dana ranije izgubio od nje 3:0. Zanimljivo, ne navodi se da je Athletic Bilbao, kojeg je Građanski u sklopu turneje dobio, te godine bio prvak Španjolske. Sve ovo se sada nalazi u 1._hrvatski_građanski_športski_klub_Zagreb#Povijest (pročitaj dio o turenji, ako te zanima).

Uglavnom, pišem ti zbog Kupa ZNP, točnije sezone 1922./23. Pri kopanju po novinskim izvorima (nedavno digitaliziranim Novostima) pronašao sam nekoliko utakmica kupa (pokala po Novostima). Vjerojatno je riječ o tom Kupu ZNP. Sačuvao sam linkove tih susreta. Ima li kojim slučajem tog natjecanja u knjizi Fudbalska takmičenja Južnih Slovena? Ako nema, mogli bi to djelomično rekonstruirati s Novostima. Meni se čini da bi to moglo biti najstarije službeno hrvatsko kup-natjecanje. – Croxyz ^💬 23:54, 29. ožujka 2026. (CEST)

Ispravak za Barcelonu: vidim da je prethodne godine bila prvak Španjolske (osvajač Copa del Reya) – Croxyz ^💬 00:36, 30. ožujka 2026. (CEST)

@Croxyz, prema

• Nebojša Jakovljević i dr.: Fudbalska takmičenja južnih Slovena 1873-1941, Subotica, 2018., ISBN 978-86-87893-40-5, str. 544 - 563 (pod "Ostala Takmičenja")
  

za kupove ZNP / ZNS-a (ili općenito zagrebačkih klubova) su navedeni: (nije sve organizirao ZNP)

• 1923. - Pokal JNS - pobjednik HAŠK, igran u listopadu 1923., samo sa 4 kluba iz Zagreba, uključivo Građanski - da to možda nije "to"?
• 1925. - Pokalni turnir ZNP - pobjednik HAŠK
• 1926./27. - Balokovićev pokal - pobjednik Građanski
• 1927./28. - Balokovićev pokal - pobjednik Građanski
• 1928./29. - Pokal dr Šukljea (za provincijske klubove) - pobjednik Marsonija
• 1934. - Pokalne utakmice ZNP - pobjednik Građanski (igrano od veljače do travnja 1934.)
• 1936. - Pokal Zagreba - pobjednik Građanski
• 1939. - Pehar "Sportskih" - pobjednik Skakavci

ima ovo

• Kup Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1929./30.
• Zimski kup Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1934./35.

ali za ova dva nisam našao spominjanje u knjizi (možda sam previdio), a možda svtarno nije navedeno u knjizi

Cybermb (razgovor) 07:47, 9. travnja 2026. (CEST)

Ovaj kup s 4 kluba koji si pronašao u knjizi je Kup Jugoslavenskog nogometnog saveza 1923.

Našao sam ždrijeb 1. kola ovog kupa za kojeg sam te pitao je li se navodi u knjizi. Ako ga nema, možda ću ga moći (većinski) rekonstruirati.

Ždrijeb prvog kola glasi:

• Sokol – Atena
• Amateur – Zmaj
• Ilirija – Slaven
• HAŠK – Šparta
• Južne željeznice – Uskok
• Slavija – Makabi
• Unitas – Croatia Podsused
• Concordia – Croatia Zagreb
• Građanski – Viktorija
• Rapid (nema članak, jedan od mnogobrojnih međuratnih zagrebačkih Rapida) – Union
• Penkala – Zagreb
• Poštari – Sava
• Derby – Željezničar

Susret prvog kola između Građanskog i Viktorije navodi Povijest Dinama. – Croxyz ^💬 13:29, 9. travnja 2026. (CEST)

Suhopolje

Sa Suhopoljem imamo jako zbunjujuću situaciju, možda najčudniju dosad. Imamo dva članka NK Mladost 127 Suhopolje i HNK Suhopolje. Drugi klub bi trebao biti nekakav nasljednik. Prvi članak tvrdi da je Mladost osnovana 1932., a drugi 1948. Nogometni leksikon pak tvrdi da je Mladost osnovana 1945., također ne spominje nikakvog kluba nasljednika. Smatra da postoji jedan neprekinuti klub. E sad, HNS Semafor ima HNK Suhopolje, ali i NK Suhopolje (osnovan 2011.). Dakle, tu je nastala neka velika zbrka. Koliko je tu klubova? 2? 3? – Croxyz ^💬 00:02, 3. travnja 2026. (CEST)

Nadalje, Nogometni leksikon u ovom članku tvrdi da je Suhopolje osnovano 1923. (ne navodi puno ime kluba). – Croxyz ^💬 00:04, 3. travnja 2026. (CEST)

Na 7. str. ovog broja piše Knjiga na 392 stranica s oko 500 fotografija, prati razdoblje sporta u Suhopolju od 1908. i velikog tenisa grofa Jankovića, do 2008. godine i ulaska HNK Suhopolja u II. HNL. Uz knjigu, koja će se 13. kolovoza prodavati po promotivnoj cijeni od 100 kuna, nalazi se i CD s himnama nogometnih kluba (ŠBK Tomislav 1923.-1942., NK Mladost 1945.-1958., NK Mladost 127 1991.-2001., HNK Suhopolje).

Bizarno mi je kako se ne spominje period između 1958. i 1991. Je li imaš ovu knjigu da proučiš kakva je situacija? – Croxyz ^💬 00:16, 3. travnja 2026. (CEST)

Našao sam kada je ugašena ŽNK Mladost 127. – Croxyz ^💬 00:35, 3. travnja 2026. (CEST)

Oko 1995. je promijenila prefiks u ŽNK, no ne mogu ustvrditi kada. – Croxyz ^💬 00:41, 3. travnja 2026. (CEST)

Riješit ću sada sve pogrešne poveznice. Nadam se da imaš materijale da spasimo članak. Srećom pa imamo ove tekstove za člaank o Mladosti 127. Pokušaj pronaći kada je osnovan HNK Suhopolje. – Croxyz ^💬 00:43, 3. travnja 2026. (CEST)

Pogrešne poveznice su riješene. Trebalo bi sada srediti članke NK Mladost 127 Suhopolje, HNK Suhopolje i eventualno kreirati NK Suhopolje – Croxyz ^💬 01:18, 3. travnja 2026. (CEST)

S arhivirane web-stranice (najvjerojatnije netočno) – Croxyz ^💬 01:22, 3. travnja 2026. (CEST)

Našao sam izvještaj o osnutku HNK Suhopolje. Još samo treba naći gašenje HNK Suhopolje i osnutak NK Suhopolje – Croxyz ^💬 01:25, 3. travnja 2026. (CEST)

HNK pred gašenjem. Odustajanje. Na 19. str. izvor za ŽNK Virovitica (treba dodati u članak). Nisam uspio pronaći izvještaj o gašenju HNK-a, odnosno osnutku NK. Pokušaj ti. – Croxyz ^💬 01:51, 3. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz, članak za NK Mladost 127 Suhopolje je stvoren 2009., a za HNK Suhopolje također 2009. godine. Suhopolje je sljednik (ili nastavak Mladosti 127) - po meni je to moglo ići i u isti članak sve.

Od 1958. do 1991. klub se nazivao Partizan (i možda sa još nekim nastavkom) , imaš pod sezonama - znači Partizan je postao Mladost 127 (izgleda između se zvao PIK Mladost)

• Podsavezna nogometna liga Daruvar 1962./63.
• Međupodsavezna nogometna liga Daruvar – Virovitica 1975./76.
• Međuopćinska nogometna liga – Sjever – skupina Virovitica 1983./84.
• II. regionalna nogometna liga Bjelovar 1986./87.
• II. Hrvatska nogometna liga – Sjever 1988./89.
• Hrvatska nogometna liga – Sjever 1989./90.

vidi ovo za PIK Mladost

• 3. HNL – Sjever 1992.

pa Mladost 127

• 3. HNL 1992./93.

pa na dalje

inače, tek krajem 2013. sam stvarao kategorije hrvatskih klubova po županijama, dotad je sve bilo u jednoj kategoriji (mislim 900-1000 članaka), pa su se i pojavljivali dupli članci, ili nešto što bi se moglo odnositi "na isti klub"

Cybermb (razgovor) 07:18, 3. travnja 2026. (CEST)

Započeo sam s doradom prvog članka NK Mladost 127 Suhopolje, no naletio sam na problem. Prema 12. str. ovog broja, Mladost 127 je bila prvak, a ne doprvak 2. HNL – Sjever 1994./95. kao što tvrdi naša tablica. Tablicu identično našoj, ali sa zamijenjenim pozicijama prvoplasiranog i drugoplasiranog kluba, pronašao sam na 16. str. ovog broja Glasa Podravine. Mislim da te tablice RSSSF-a nisu pouzdane, odnosno da su mijenjali pozicije klubova (npr. možda je korišten međusobni omjer za određivanje pozicije kluba na ljestvici). Ako je to točno, onda nisu ni preostale tablice za tu sezonu točne. – Croxyz ^💬 22:34, 5. travnja 2026. (CEST)

Pokušaj vidjeti što piše u tvojim izvorima. – Croxyz ^💬 22:53, 5. travnja 2026. (CEST)

Ne znam što raditi s tom sezonom. U međuvremenu sam završio s ŽNK Mladost 127. Suhopolje (prethodni naziv NK Mladost 127 Suhopolje je pogrešan), HNK Suhopolje i NK Suhopolje. Sada su sve to novi članci s izvorima. – Croxyz ^💬 01:27, 8. travnja 2026. (CEST)

Prvenstvo Bosanskokrajinske župe u nogometu 1929./30.

Je li možeš u knjizi Fudbalska takmičenja Južnih Slovena pronaći kako se zapravo zvala župa ovog imena? – Croxyz ^💬 00:55, 9. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz, za provincijska prvenstva Zagrebačkog podsaveza za 1929./30. prema
Nebojša Jakovljević i dr.: Fudbalska takmičenja južnih Slovena 1873-1941, Subotica, 2018., str. 168-171
župe su navedene:

• I. župa - Sušak
• II. župa - Karlovac
• III. župa - Brod
• IV. župa - Bjelovar
• V. župa - Sisak
• VI. župa - Velika Gorica
• VII. župa - Banja Luka
• VIII. župa - Bosanska Krajina
• IX. župa - Varaždin
• X. župa - Moslavina

Cybermb (razgovor) 07:19, 9. travnja 2026. (CEST)

Šteta što nije naveo njihova imena (npr. Susačka župa), već sjedišta/teritorij (npr. Sušak). Je li kojim slučajem knjiga navodi datume za utakmice VIII. župe (Bosanske krajine), ždrijeba utakmica (prije početka sezone) ili datum skupštine ZNP-a na kojoj je osnovana župa? Ako imaš bilokakav datum vezan za župu, postoji dobra šansa da ću moći pronaći njen naziv u zagrebačkim Novostima. – Croxyz ^💬 13:23, 9. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz, po ovome jesu termini utakmica za VIII. župa - Bosanska Krajina bili:

• 13. 04. 1930. - poluzavršnica
• 27. 04. 1930. - završnica

Cybermb (razgovor) 15:27, 9. travnja 2026. (CEST)

Gledam sada digitalizirane novine iz 1930.

Travanjska izdanja Vrbaskih novina nisu digitalizirane.

Novosti

13. 4. bez informacija (očekivano)

14. 4. bez informacija

15. 4. bez informacija (ali izvještava o Banjoj Luci)

16. 4. bez informacija

27. 4. bez informacija

28. 4. bez informacija

29. 4. bez informacija

30. 4. bez informacija (pokriva druge župe)

Politika

13. 4., 10. str. bez informacija

14. 4., 9. str. bez informacija

15. 4., 10. str. bez informacija

16. 4. greškom preskočio

17. 4., 8. str. navodi se utakmica Sloboda B. Novi – Slavija Prijedor 7:1, ali ne imenuje se župa, već samo da je riječ o utakmici prvenstva

28. 4., 10. str. bez informacija (zanimljivost: bizarni rezultat SSK Jugović 20:0, navodi se u Prvenstvo Skopskog loptačkog podsaveza 1929./30.)

29. 4. bez informacija

30. 4. bez informacija

Nažalost, imamo samo jedan kratki izvještaj jednog susreta, ali ne navodi se ime župe. Je li župa možda postojala prethodnih ili kasnijih sezona? Je li se u knjizi navode kakvi datumi vezani za osnutak i ukidanje župe, datumi vezani za bilokakve sjednice skupština i sl. (bilogdje gdje bi se mogle spominjati postojeće župe)? – Croxyz ^💬 18:06, 9. travnja 2026. (CEST)

Privremeno ću preimenovati članak u Prvenstvo Bosanskokrajiške župe u nogometu 1929./30., pa javi kada pronađeš. – Croxyz ^💬 01:11, 20. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz, oprosti, nikako pogledati

evo prema knjizi - Nebojša Jakovljević i dr.: Fudbalska takmičenja južnih Slovena 1873-1941, Subotica, 2018., str. 144-206

župa Bosanska Krajina se navodi za sezone:

1923./24. - VII. župa - Bosanska Krajina

1924./25. - VII. župa - Bosanska Krajina

1925./26. - VII. župa - Bosanska Krajina i Posavina

1929./30. - VIII. župa - Bosanska Krajina

Cybermb (razgovor) 07:41, 20. travnja 2026. (CEST)

Pretpostavljam da su ove prve tri sezone Banjalučke župe. Šteta što nemamo pravo ime župe ni datume uspostavljanja/ukinuća župe. Bi li mogao pogledati Hrvatski športski almanah za Razgovor_sa_suradnikom:Croxyz#2._HNL_1994./95.? – Croxyz ^💬 13:03, 20. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz - je, u ove tri sezone (1923./24., 1924./25. i 1925./26.) u natjecanju su i klubovi iz Banja Luke - sve je igrano kup-sustavom, ali ne navodi se da ke to župa Banja Luka

Cybermb (razgovor) 14:07, 20. travnja 2026. (CEST)

MŽNL Čakovec – Varaždin

Trenutno sam u žurbi. Treba li u člancima poput 4._rang_HNL-a_2017./18.#MŽNL_Čakovec_–_Varaždin i NK Polet Sveti Martin na Muri prepraviti MŽNL Čakovec – Varaždin u 4. NL Čakovec – Varaždin? V. Međužupanijska nogometna liga Čakovec – Varaždin – Croxyz ^💬 13:28, 14. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz, ta liga je od 2014./15. do 2017./18. bila MŽNL Čakovec – Varaždin, a od 2018./19. bi trebala biti 4. NL Čakovec – Varaždin (možda je promjena imena bila i u sezoni 2017./18.- znači sasvim sigurno od 2014./15. do 2016./17. je to bila MŽNL) - pogledati po arhivama kakvim, recimo od Međimurskog saveza Cybermb (razgovor) 13:45, 14. travnja 2026. (CEST)

Riješeno. Ostavih na svojoj stranici za razgovor koje sve dileme su preostale. – Croxyz ^💬 21:29, 14. travnja 2026. (CEST)

@Croxyz - evo gledam HNS semafor - stavljena je kao Četvrta NL ČK-VŽ 2017/2018 - očito je u 2017./18. bila 4. NL, a za 2016./17. je stavljena MŽL ČK-VŽ 2016/17 (znači MŽNL)
Cybermb (razgovor) 07:36, 15. travnja 2026. (CEST)

Vidjeh to. Zato sam i napisao Riješeno u poruci iznad. – Croxyz ^💬 12:18, 15. travnja 2026. (CEST)

Hokej na travi

Sad kako imam pristup Enciklopediji fizičke kulture, imam još jedan vrijedan izvor za rješavanje dileme oko prvenstva Jugoslavije u hokeju na travi prije 1950.

Od literature o prvenstvima prije 1950. imam:

• Hrvatska enciklopedija
• Proleksis enciklopedija
• Povijest, Hrvatski hokejski savez
• Eduard Hemar, Prim. Radoslav Škarica, radiolog i hokejaš na travi, Liječničke novine, studenog 2014., god. XIV., br. 134., 15. str. 83–85.
• Mate Mihanović, Osnutak i djelatnost »Jugoslavenskog hockey saveza«, Povijest sporta, siječanj – ožujak 1989., br. 79., str. 338–344.
• Članak o Concordiji, Enciklopedija fizičke kulture
• Članak o hokeju, Enciklopedija fizičke kulture
• Popis prvaka Jugoslavije, Enciklopedija fizičke kulture, str. 686. (136 od 248 u gornjem lijevom kutu)

U članku Prvenstva Jugoslavije u hokeju na travi imamo naslove prvaka prije 1950., no njih Enciklopedija fizičke kulture ne navodi.

Mate Mihanović, Osnutak i djelatnost »Jugoslavenskog hockey saveza«, Povijest sporta, siječanj – ožujak 1989., br. 79., str. 339. navodi kako je Privremeni odbor za organizaciju Jugoslavenskog hockey na travi u lipnju 1935. organizirao dva susreta između Concordije i Marathona za prvenstvo Zagreba. Dakle, tu imamo prvenstvo Zagreba u kojem se natječu samo 2 kluba. Kako je tema rada Jugoslavenski hockey savez, rad se ne bavi natjecanjima prije njenog osnutka, odnosno osnutka privremenog odbora. Nadalje, na istoj stranici se spominje kako je osnivačka skupština saveza organizirana 15. 4. 1936. Na njoj su sudjelovali delegati Concordije, Marathona, HAŠK-a (njegova sekcija je neaktivna!), dok Hrišćanska zajednica mladih ljudi iz Beograda nije prisustvovala. To znači da je 1936., pri osnutku saveza postojalo samo 3 ili 4 (ako ćemo uključiti HAŠK) kluba u čitavoj državi. Naravno, tu je problem gdje su 2 ili 3 kluba iz Zagreba, a 1 iz Beograda, pa taj beogradski ne može s nikim igrati (putuje se vlakom, automobila tada praktički nije ni bilo), stoga su organizirali prvenstvo Zagreba. Na 140. str. govori se kako je savez organizirao utakmice prvenstva Zagreba za svibanj i lipanj 1936. u kojima su jedino igrali Concordia i Marathon. Ista situacija bila je i iduće godine. Od ožujka do svibnja 1938. organizirano je prvenstvo Zagreba s 4 momčadi (2 x Concordia i 2 x Marathon). Isti sustav s 4 momčadi ponovljen je u rujnu i listopadu 1938. (dakle 2 prvenstva iste godine). Te godine aktivne postaju sekcije Croatije i HAŠK-a (oba iz Zagreba). Savez je od ožujka do svibnja 1939. organizirao prvenstvo sa 6 momčadi (3 x Concordia, 1 x HAŠK, 2 X Marathon). Potom imamo još jedno prvenstvo (jesenski dio 1939./40.) s istim momčadima. Dakle, svaki put je natjecanje nazivano prvenstvom Zagreba.

342. i 343. str. govore o situaciji nakon nastanka Banovine Hrvatske. Jugoslavenski hoceky savez je preimenovan u Vrhovni hockey savez Kraljevine Jugoslavije te je mogao imati 3 podređena saveza (hrvatski, srpski i slovenski). Ista paralela je i u drugim sportovima, npr. nogometu, gdje su postojali hrvatski, srpski i slovenski savez. No, zbog manjka interesa nisu osnovani srpski i slovenski savez za hokej na travi, pa je donesena odluka da se Vrhovni hockey savez Kraljevine Jugoslavije preimenuje u Hockey savez Kraljevine Jugoslavije (nema smisla imati vrhovni savez kada ima samo hrvatske klubove). Zanimljiva je sljedeća rečenica: Početkom travnja počeo je proljetni dio prvenstva Zagreba odnosno Banovine Hrvatske... To znači da su to bili sinonimi.

Hrvatska enciklopedija i Proleksis enciklopedija tvrde da je 1932. održano prvo prvenstvo Zagreba. Hrvatski hokejski savez također koristi izraz prvenstvo Zagreba, no navodi da je prvo službeno prvenstvo održano 1935. (valjda ovo koje je organizirao Privremeni odbor Jugoslavenskog hockey saveza). Srećom, pa nam je Hrvatski hokejski savez dao jedina dva datuma domaćih utakmica (29. rujna 1935. i 20. listopada 1935.). U Novostima, 20. listopada 1935., str. 10. se nalazi kratka najava utakmice: ... "Concordia" i "Marathon" u drugoj finalnoj borbi o naslov (prvog!) prvaka Zagreba 1935 u hokeju na travi. Dakle, 1935. su smatrali to prvim prvenstvom Zagreba (prethodna nisu ubrajali). Nigdje nema tragova o nekakvom prvenstvu Jugoslavije. No, prvenstva organizira Jugoslavenski hockey savez. Pitanje je sada da li da mi ova prvenstva navodimo kao prvenstva Zagreba ili prvenstva Jugoslavije?

Članak o Concordiji ima Sekcija hokeja na travi postizala je uspjehe između 1932 i 1940, osvajajući prvesntvo Zagreba.

Hemar navodi Novi uzlet hokeja na travi u Zagrebu počinje početkom 1930-ih kada svoju sekciju obnavlja HŠK Concordia. Tada se počinju održavati Prvenstva Zagreba, na kojima sudjeluju Marathon i Concordia i s više ekipa. Iako je klub Marathon zaslužniji za obnovu i razvoj hokeja na travi u Zagrebu i Hrvatskoj, Concordia je imala u predratnom razdoblju bolje rezultate. Nakon osnivanja Jugoslavenskog hokej saveza 1936. u Zagrebu hokej na travi postaje službeni sport i na državnoj razini te se počinje igrati i Prvenstvo Jugoslavije. Uspostavom Banovine Hrvatske 1939. dotadašnje Prvenstvo Jugoslavije novim preustrojom hrvatskog sporta preraslo je u Prvenstvo Hrvatske, a uz Concordiju i Marathon počeo je nastupati i HAŠK. Od 1932. do 1940. Concordia je bila prvak Zagreba (1932. i 1934- 1935.), prvak Jugoslavije (1936-1938.) i prvak Hrvatske (1939-1940.). Marathon je uspio osvojiti samo prvenstvo Zagreba 1933. U mnogim publikacijama se pogrešno navodi da je Concordia bila prvak Jugoslavije od 1934. do 1940.; to nije bilo moguće najprije zato jer je Jugoslavenski savez osnovan tek 1936. a potom zbog preustroja sporta u Banovini Hrvatskoj.

Spominje i jedno prvenstvo NDH Po uspostavi NDH nastao je u travnju 1941. velik paradoks s obzirom na hokej na travi. U novoj državi je u gotovo svim sportovima došlo do napretka a hokej na travi je stagnirao. Koji su uzroci teško je danas utvrditi. Održano je samo jedno prvenstvo Hrvatske 1941., na kojem je opet bila najbolja Concordia.

Hemar tvrdi da 1949. nije bilo prvenstva: Škarica je kao vratar Jedinstva sudjelovao na prva četiri državna prvenstva od 1950. do 1953. i na sva četiri sa svojim klubom osvojio naslov prvaka Jugoslavije. Na prvom prvenstvu 1950. pobijedili su ispred Željezničara iz Karlovca. Članak o hokeju, Enciklopedija fizičke kulture, str. 331. navodi: Drugi turnir gradskih reprezentacija održan je 1950 u Subotici; te godine počelo se igrati i PJ [to je prvenstvo Jugoslavije] po turnirskom sistemu.

Imamo više problema. 1949. svakako nije održano prvenstvo Jugoslavije. No, što ćemo s prvenstvima između 1932. do 1940. (prvenstvo NDH 1941. svakako ne može biti prvenstvo Jugoslavije). Da smatramo prvenstva Zagreba koje je organizirao JHS prvenstvima Jugoslavije jer ih je organizirao državni savez? Ako da, za koji period? Savez djeluje od 1936. (privremeni odbor od 1935.), no 1939. imamo uspostavu Banovine Hrvatske. Ako uključimo prvenstva iz Kraljevine Jugoslavije, da uključimo onda i potencijalna prvenstva između 1945. i 1950.?

P.S. podsjećam još jednom da nismo završili problematiku oko 2. HNL 1994./95. (vidi moju SZR). – Croxyz ^💬 00:56, 8. svibnja 2026. (CEST)

@Croxyz,

možda za ovaj period (1932. - 1940.) - nazvati jednostavno Prvenstva Zagreba i Hrvatske u hokeju na travi - pa opet kod svakog izdanja, napisati zašto je (prventvo Zagreba / Hrvatske / Banovine Hrvatske / saveza i sl.), možda i staviti izvir - dakle to je bolje raditi kao tablicu

Cybermb (razgovor) 07:47, 8. svibnja 2026. (CEST)

Dobro je rješenje, no imamo jedan problem. Ne znam koliko su nam dobri izvori, tj. nemamo popis prvaka po sezonama (ili godina?), tako da ni ne znamo je li neke sezone (ili godine) održano više prvenstava. To govorim jer u poruci iznad sam napisao Isti sustav s 4 momčadi ponovljen je u rujnu i listopadu 1938. (dakle 2 prvenstva iste godine). Izvor za to je Mate Mihanović, Osnutak i djelatnost »Jugoslavenskog hockey saveza«, Povijest sporta, siječanj – ožujak 1989., br. 79., str. 340–341. u kojem piše Tijekom ožujka, travnja i svibnja 1938. godine JHS je organizirao prvenstvo Zagreba po dvostrukom bod sustavu u kojem su sudjelovale četiri momčadi... te također U rujnu i listopadu 1938. godine priredio je JHS prvenstvo Zagreba po dvostrukom bod sustavu... Čak i kad bi pravili zasebni članak o prvenstvu Zagreba ne bi imali podatke o prvenstvima nakon 1941. (ako postoje, a vrlo vjerojatno postoje). Možda bi najbolje rješenje bilo da jednostavno uklonim te prvake prije 1950. iz Prvenstva Jugoslavije u hokeju na travi, no ne znam što bi s tim prvenstvima prije 1950. – Croxyz ^💬 23:20, 11. svibnja 2026. (CEST)

Dobojska župa

Podsjećam na holej i 2. HNL. Bi li mogao u Fudbalskim takmičenjima Južnih Slovena vidjeti kako se zove ova župa iz druge polovice predloška. Ame71 je pogrešno pomislio da je riječ o nastavku Dobojske župe zbog Dubice. – Croxyz ^💬 19:56, 16. svibnja 2026. (CEST)

Uz ovaj podsjetnik, nadodat ću jednu zanimljivost koju sam otkrio. Čini se da je tijekom međuraća u Banjoj Luci postojao neki hrvatski klub zvan Hajduk. Nemam podataka o njemu. Povijest sporta navodi da je bio član Hrvatske športske sloge. – Croxyz ^💬 02:26, 21. svibnja 2026. (CEST)

@Croxyz, pa bio je članak NK Hrvoje Banja Luka, (OK, bez izvora i kao mrva), te ga je "netko" pobrisao, te kako se nisu znali "predznaci" klubova - obično su stvarani kao NK __________ _____________ - izgleda da ga je izbrisao @Runolist 02.09.2025.

ovo mi "izbacuje" kad nanovo želim stvoriti članak (copy-paste)

18:00, 2. rujna 2025. Runolist razgovor doprinosi briše stranicu NK Hrvoje Banja Luka (neodgovarajući sadržaj (WP:NS))   (zahvala)

_ umjesto da se stavio neki predložak u zaglavlje, te poslije "netko" krene sa uređenjem članka

moguće da je tako još nekoliko klubova izbrisano

Cybermb (razgovor) 07:45, 21. svibnja 2026. (CEST)

@Croxyz, e ovo za Dobojsku župu - malo uhvatio vremena, pa da krenemeo

prema
Nebojša Jakovljević i dr.: Fudbalska takmičenja južnih Slovena 1873-1941, Subotica, 2018., ISBN 978-86-87893-40-5

• 1920./21. - XI. župa - Doboj
• 1920./21. - XI. župa - Doboj
• 2022./23. - XI. župa - Nova Gradiška
• 1923./24. - IX. župa - Bosanska Posavina
• 1924./25. - IX. župa - Bosanska Posavina

Cybermb (razgovor) 07:58, 21. svibnja 2026. (CEST)

Ovdje sam uputio na neki klub zvan Hajduk, a ne Hrvoje. Hrvoje je brisan jer nije imao nikakvu konkretnu informaciju, osim da je ukinut poslije Drugog svjetskog rata što je sasvim moguće neistinito jer je klub možda ranije ukinut. Ime je 100 % pogrešno, a nemamo izvor(e) da je postojao prije uspostave NDH 1041., tako da je tvrdnja da je osnovan prije 1939. također vjerojatno pogrešna.

1922./23. ću preimenovati u Novogoradiška župa, a 1923./24. i 1924./25. na župa Bosanska Posavina (jer ne znamo pridjev).

Podsjećam na hokej (tu iznad) i 2. HNL (Razgovor_sa_suradnikom:Croxyz#2._HNL_1994./95._-_nastavak). – Croxyz ^💬 12:07, 21. svibnja 2026. (CEST)

@Croxyz, oprosti, pomiješao sam Hajduk i Hrvoje.

Cybermb (razgovor) 12:25, 21. svibnja 2026. (CEST)

Tražim nešto trenutno vezano za Liverpool 1936. Našao sam zanimljivost za hokej (podsjećam na 2. HNL iznad): Novosti, 17. svibnja 1936., str. 9.: Convorida i Marathon igraju u 10 sati na stadionu utakmicu za prvenstvo Zagreba, odnosno Jugoslavije u hokeju na travi. – Croxyz ^💬 17:36, 1. lipnja 2026. (CEST)