Razgovor sa suradnikom:Croxyz

arkiv: 1. 2.

Gabriel Martinelli

Greškom sam uklonio predložak Radovi tako da sam planirao dodati poveznice i infokvir, ali nisam planirao reprezentativnu karijeru. Labud222 14:40, 21. travnja 2025. (CEST)

Čakovec

Trenutno nemam ništa o proslavi 1000-te obljetnice, ali ću pokušati nešto pronaći. --Silverije 20:37, 22. travnja 2025. (CEST)

Pronašao i dopunio članak. --Silverije 20:05, 28. travnja 2025. (CEST)

Kvalifikacije 1938.

In the page of fsgzrenjanin.com, in the season 1938./39. they say "Status je izgubila Slavija, a Sparta je trebala da reši pitanje 12. ligaša sa poraženim finalistom kvalifikacija." I think they meant the program of qualifications were the winners were promoted and the finalist would have played vs Sparta for last place in the national championship. But the boycott of Concordia and Split ruined the program. Ame71 (razgovor). 16:08, 24. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, ah okay then. I think it might be the best to only have Dodatne kvalifikacije under the Srbija section. To me it makes sense that these additional qualifiers were played to determine the 10th team of the Serbian League. Concordia, Split and possibly Velež are outliers. They couldn't have participated in Serbian League qualifiers. This is likely a naming mistake made by exyufudbal.rs. – Croxyz ^💬 22:47, 24. travnja 2025. (CEST)

@Ame71 from Milorad Sijić, Fudbal u Kraljevini Jugoslavije (drugo dopunjeno izdanje), Zavičajni muzej župe Aleksandrovac, Aleksandrovac 2014.

Page 121:

The national league qualifiers consisted of two leagues consisting of podsavez champions (meaning my assumption was right).

The winners of the two groups were suppossed to play against each other. The winner would be promoted to the national league while the loser would play against Sparta Zemun (just like FSG Zrenjanin said).

Croatian (Borovo is located in modern-day Croatia by the way, it could've been a Serb club or it just stayed in JNS for some reason) and Slovenian (this is not true Mairbor played against Borovo) clubs withdrew at the start of the qualifiers

Page 122: SAŠK was the winner of Sarajevski podsavez thanks to goal-difference (it:Prvi_razred_1938-1939#Sarajevo/exyufudbal.rs claims it had 2 points more than Hajduk Sarajevo), however it withdrew from further competiting (meaning it didn't take part in the qualifiers). SAŠK supported the creation of a Croatian league (which makes sense since they were a Croat club), so JNS declared Velež the winner of Sarajevski podsavez (change Per qualche motivo ha preso il posto del SAŠK. in it:Prvi razred 1938-1939. You might need to change it:Sarajevski nogometni podsavez, it:Nogometni Klub SAŠK Napredak, but after I try to verify if Velež was handed the title which makes no sense to me since they didn't partook in Sarajevski podsavez championship, was there another, possibly provincial, league with the winner of the Sarajevo league competing against the other winner?).

Page 123: The group winners (Bata & Vojvodina) are suppossed to play in a finale, however changes occured (HNS, Croatian-Slovenian League etc.). Serbian League has 10 members: 7 were the 7 national league teams from the previous season, 2 are the qualifiers group winners (Vojvodina and Bata) while the last club was determined via further qualifiers. – Croxyz ^💬 23:14, 24. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, Sarajevski podsavez provincial info found in that book, but not on it.wiki. Add it to it.wiki so it won't be lost. Note that not all of the information is complete (e.g. 1932./33. season which doesn't mention the Herzegovinian champion). Sometimes maybe 2 matches were played, but only 1 is listed.

Season 1930./31. (page 272, 273)

Bosnian provincial champion: Šumadija Tuzla

Herzegovinian provincial champion: JSK Mostar (I'm linking that article since I recently created it, I won't be linking other clubs)

Sarajevo podsavez provinical final:

Tuzla: Šumadija vs JSK 3:0

Mostar: JSK vs Šumadija ???

JSK winner.

Sarajevo podsavez final:

Sarajevo: Sloga vs JSK 5:1

Season 1931./32. (page 273)

Bosnian provincial champion: Bojna Travnik

Herzegovina provinical final was played in Mostar: JSK Mostar vs Uskok Čapljina 6:1. JSK is the Herz. prov. champ.

Sarajevo podsavez provinical final was played in Mostar: JSK vs Bojna Travnik 1:4

Season 1932./33. (page 273)

Travnička župa: Bojna Travnik

Tuzlanska župa: Union Usora

Travnik: Bojna v Union 3:4

Usora: Union v Bojna 3:1

Union is the winner of Bosnian provinical championship.

Season 1933./34. (page 274)

Bosnian provincial championship

Travnička župa: Bojna Travnik

Zenička župa: ???

Tuzlanska župa: Zmaj od Bosne Tuzla

Dobojska župa: Hrabri Teslić

Bosnian provincial final:

Travnik: Bojna v Hrabri 1:1

Teslić: Hrabri v Bojna ???

Bojna is the winner of Bosnian provincial championship

Velež is the winner of Herzegovinan provincial championship

Sarajevo podsavez provinical final

Travnik: Bojna v Velež 1:1

Mostar: Velež v Bojna ???

Season 1934./35. (page 274, 275)

Bosnian provincial championship

Dobojska župa: Željezničar Doboj

Tuzlanska župa: Šumadija Tuzla

Zenička župa: Jadran Visoko

Travnička župa: Bojna Travnik

Semifinal:

Doboj: Željezničar vs Šumadija ???

Tuzla: Šumadija v Željezničar 0:0

Travnik: Bojna v Jadran ???

Visoko: Jadran v Bojna 4:1

Final

Visoko: Jadran v Željezničar ???

Doboj: Željezničar v Jadran 4:0 (Jadran was the winner somehow, must've been 2 really entertaining matches)

Herzegovina provinical championship

Mostarska župa: Velež Mostar

Čapljinska župa: Uskok Čapljina (I assume Uskok was eliminated before the final)

Final

Mostar: Velež v Leotar Trebinje 2:0

Trebinje: Leotar Trebinje v Velež 1:4

Sarajevo podsavez provinical final

Mostar: Velež vs Jadran 7:0

Visoko: Jadran vs Velež 7:1 (yes, the source says that Velež won the first match 7:0 and lost the second one 1:7)

Season 1936./37. (page 275, 276), 1935./36. isn't covered sadly

For this season we have autumn tables (obviously the seasons haven't finished yet). I'll only list the clubs.

Tuzlanska župa: 1. Zmaj od Bosne Tuzla, 2. Šumadija Tuzla, 3. Solvaj (could be Solvay, as Serbian Cyrillic doesn't have a letter for y, for Solvay see it.wiki usege) Lukavac, 4. Sloboda Tuzla, 5. Zrinjski Tuzla (I think I saw this club on hr.wiki)

Travnička župa: 1. Bojna Travnik, 2. Ugar Turbe, 3. Sloga Gornji Vakuf, 3. JSK Travnik

Zenička župa: 1. Jadran Visoko, 2. Građanski Zenica, 3. Visoko (just Visoko, similiar to NK Zagreb), 4. Rudar Kakanj, 5. Željezara Zenica

Dobojska župa: 1. Hrabri Teslić, 2. Union Usora, 3. Željezničar Doboj, 4. Desta Teslić

Mostarska župa: 1. JSK Mostar, 2. Zrinjski Mostar, 3. Velež Mostar, 4. Vardar Mostar

Čapljinska župa: 1. Jugoslavija Čapljina, 2. Leotar Trebinje, 3. Uskok Trebinje, 4. Jugoslavija Trebinje

Season 1937./38. (page 276)

Bosnian provincial champion: Železara Zenica (Željezara???)

Herzegovinian provincial champion: Velež Mostar

Sarajevo podsavez provinical final:

Mostar: Velež v Železara 3:1

Zenica: Železara v Velež ???

Sarajevo podsavez final:

Mostar: Velež v SAŠK 1:2

Sarajevo: SAŠK v Velež 2:0

Season 1938./39. (page 277)

Železara Zenica is the Bosnian provincial champion

Season 1939./40. (page 277)

Bosnian provincial championship

Travnička i Zenička župa: Železara Zenica

Tuzlanska i Dobojska župa: Zmaj od Bosne Tuzla

Bosnian provincial championship final:

Zenica: Železara vs Zmaj od Bosne 7:1

Železara was also the winner of the Sarajevski podsavez provincial championship (meaning that it defeated the Herzegovinian champion).

As always, you might want to acquire the Fudbalska takmičenja Južnih Slovena... book. I'm sure it has more information. Sadly this didn't answer if Velež was awarded the title. – Croxyz ^💬 00:09, 25. travnja 2025. (CEST)

According to a forum post Velež eliminated Železara in the finale. Velež was suppossed to play against SAŠK but SAŠK decided to leave the system which gave Velež a spot in the qualifiers. There's no mention of Velež being awarded the title. Obviously, this is not a good source. – Croxyz ^💬 00:20, 25. travnja 2025. (CEST)

That post calls the club Željezara. – Croxyz ^💬 00:20, 25. travnja 2025. (CEST)

@Croxyz I thought SAŠK was Sarajevo city league champion, while Velež Mostar was provincial champion, and then Velež beat SAŠK in the subfederal final. On claudionicoletti.eu there are the finals of the '20s, but not of the '30s. As I had only the exYU page and no other sources, I wrote "Per qualche motivo (il Velež) ha preso il posto del SAŠK". Ame71 (razgovor). 06:38, 25. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, yes I believe that’s the case. SAŠK won the city league and Veež probably won the provinical league (we need better sources). – Croxyz ^💬 17:41, 25. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, should we move the 1st two group qualifiers above the Serbia section? – Croxyz ^💬 23:25, 25. travnja 2025. (CEST)

Currently I'm trying to figure out why Slavija played in the qualifiers instead of Bačka. Sadly in the last edition of Subotički športski list there's no mention for this, although they mention that the qualifiers will take place soon. – Croxyz ^💬 00:22, 26. travnja 2025. (CEST)

RSSSF has a list of qualifying matches under Promotion Playoff 1940 (Hrvatska). – Croxyz ^💬 00:27, 26. travnja 2025. (CEST)

Take note that the club's called Željezničar Zagreb and not Železničar Zagreb. Confirmation is present in the last page of this this Varaždinske novosti issue. I forgot to add that here is the RSSSF link for the Željezničar Zagreb vs Slavija matches. Now I'll seek out the reason why Slavija participated in the qualifiers instead of Bačka. – Croxyz ^💬 00:33, 26. travnja 2025. (CEST)

Last page under ŠPORT covers this. I transcribed the text for you. It's a bit archaic so if you have any trouble understanding anything I'll gladly explain it to you.

"SPLIT" ILI VARAŽDINSKA "SLAVIJA" MORAT ĆE IGRATI U KVALIFIKACIONOM TURNIRU

U nedjelju je dovršena predzadnja utakmica hrvatsko-slovenske lige. To je varaždinska "Slavija" odgirala u Ljubljani 13 minuta ostatka prekinute utakmice pa kako u tom rezultatu nije pao nijedan zgoditak, ostao je rezultat na 3:3. Poredak na kraju prvenstvene tablice izgleda sada ovako:

(see table, also do you know what the numbers which are surrounded by () at the end of every row represent?)

Imadu dakle igrati još jedino "Split" i "Slavija" i to u Splitu (listed under 12. kolo, played on May 19th). O toj utakmici ovisi, koji će od tih klubova igrati kvalifikaoni turnir, jer bi "Slavija" u slučaju pobjede potisnula "Split" na predzadnje mjesto hrvatskih klubova. Subotička "Bačka" po propozicijama otpada, ali se prenose glasovi (archaic way of saying it is rumoured) da dogodišnja hrvatska liga ne će brojiti samo osam, nego i opet deset klubova. – Croxyz ^💬 00:57, 26. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, I solved the mystery of these weird numbers which are located in brackets, that is (). It's the number of points the club didn't win so far. E.g. Split has 13 (21) points after 17 matches meaning it won 13 points and lost 21 points (it didn't win in those matches so it didn't the maximum number of points in these matches).

In the second to last edition of Subotički športski list it is stated that Bačka Subotica and Ljubljana are automatically relegated, while Varaždin will compete in a relegation play-off. – Croxyz ^💬 01:07, 26. travnja 2025. (CEST)

Last page of this Varaždinske novosti issue has a report on the second match between Željezničar and Slavija. It is stated after the match report Međutim Slavija ne će ispasti iz lige, odnosno Slavija će ipak ući u Hrvatsku ligu. Tako je izjavio u nedjelju na skupštini III. župe ZNP-a u Varaždin predsjednik ZNP-a ing. Ećimović, takove su informacije donijele i jučerašnje zagrebačke novine, svi ligaški klubovi izjavili su se za Slaviju, a jučerašnja večernja sjednica HNS u Zagrebu također je u tom pravcu svoje rekla.

Sadly this is too vague. – Croxyz ^💬 01:31, 26. travnja 2025. (CEST)

According to pages 134 & 135 of Fudbal u Kraljevini Jugoslaviji the league consisted of 9 clubs with Slavija Varaždin being admitted as the 10th member. It doesn't mention Bačka. – Croxyz ^💬 01:39, 26. travnja 2025. (CEST)

I feel a little confused

It's better if you do the mention the 10 participating clubs of the Croatian-Slovenian league and how they were determined. It drives me crazy... Ame71 (razgovor). 00:39, 27. travnja 2025. (CEST)

Well done for kvalifikacije 1938, I didn't know how create it as it begun as Yugoslav qualifiers and finished as Serbian ones. Ame71 (razgovor). 00:39, 27. travnja 2025. (CEST)

What are the questions you made me (you wrote a lot :D)? I'm watching the Spanish cup final now, then I'll go to sleep. Tomorrow I'll read it. Ame71 (razgovor). 00:39, 27. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, I decided to just list the participants of the Croatian-Slovenian league. This way I don't have to spend time researching how they were chosen. As for the questions, they were mostly centered around the qualifiers article. I don't think anything is left unanswered. I wanted to watch the Spanish cup final aswell, but I was supossed to do other stuff. In the end, I did nothing and procrastined by editing Wikipedia. – Croxyz ^💬 00:55, 27. travnja 2025. (CEST)

I translated "Neslužbena nogometna prvenstva Srbije predstavljaju neslužbena nacionalna prvenstva" and the category from Serbian wiki. Ame71 (razgovor). 17:05, 27. travnja 2025. (CEST)

@Ame71, I found this article. Honestly, the name and grouping is odd. I suggest renaming and deleting (most of) the Italian article. En.wiki has a good naming solution, although I don't know if we can group the pre-WW2 championships with the WW2 championships (different countries). As for the category, I was thinking of renaming it to Kategorija:Nogometna natjecanja u Srbiji po sezonama (1918. – 1941.), similarly to Kategorija:Hrvatska nogometna natjecanja po sezonama (1918. – 1941.) and Kategorija:Nogometna natjecanja u Srbiji po sezonama (1945. – 1991.) If needed, you can make another category for WW2. Sijić's book covers the period so I can help with transcribing those articles. – Croxyz ^💬 17:48, 27. travnja 2025. (CEST)

Zagrebačke župe

Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1919./20. had 13 župas. On Fudbal u kraljevini Jugoslaviji they are: 1. sušačka župa, 2. karlovačka župa, 3. varaždinska župa, 4. bjelovarska župa, 5. osiječka župa, 6. podravinska župa, 7. brodska župa, 8. banjalučka župa, 9. moslavička župa, 10. sisačka župa, 11. gospićka župa, 12. đakovska župa i 13. požeška župa. On claudionicoletti.eu 11 of them are ok, but Moslavina and Gospić are missing, and in their place there are Daruvar and Doboj. What's the right one? I'm working that on it: Prvenstvo ZNP 1920, and then I'll do in on Croatian side. Ame71 (razgovor). 18:23, 2. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, can I get the page number for Fudbal u kraljevini Jugoslaviji? – Croxyz ^💬 22:04, 2. svibnja 2025. (CEST)

Also, as stated previously, you might want to buy that Fudbalska takmičenja u Južnih Slovena... book since Cybermb says it covers all seasons and all lower leagues. – Croxyz ^💬 22:04, 2. svibnja 2025. (CEST)

it's page 142 of Fudbal u kraljevini Jugoslaviji. Ame71 (razgovor). 06:13, 3. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, i'm really busy today and tomorrow so I can't do a complete investigation. According to this article Daruvar župa is number IX (U finalnom dvoboju trebao se susresti s klubom iz Ivanić Grada, ali s obzirom da igrači Ivanića nisu doputovali, DONK osvaja naslov prvog pobjednika IX. nogometne župe., page 55). In the 1923/24 season there have been some changes: To se najbolje osjetilo u sezoni 1923./24. kada kod novog ustrojstva Daruvar prestaje biti župskim središtem. Umjesto daruvarske župe osnovana je nogometna Župa Moslavina u kojoj su igrali klubovi s područja Daruvara, Pakraca, Kutine i Ivanić Grada. Fudbal u Kraljevini Jugoslaviji probably records this later župa structure. Try looking on the internet for mentions of Daruvar being the IX župa and please notify me if you found anything. As I said earlier, I'm quite busy so I sadly can't help. Takmičenje Južnih Slovena probably answers this dilemma. – Croxyz ^💬 19:26, 4. svibnja 2025. (CEST)

Daruvar clubs were in 9th župa (Moslavina). In 1936 they moved to 7th one (Brod). There were some moves trough the years. Then I see there were some changes in the numbers and towns in the župas. Ame71 (razgovor). 20:23, 4. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, I found this. It doesn't match the župa numbers presented in it:Prvenstvo_ZNP_1920#Provincia. Honestly, I think you should try and acquire that book. It'll be tough for me to find absolutely anything (trustworthy) by looking at newspapers due to lack of digitised papers from that era. – Croxyz ^💬 18:56, 5. svibnja 2025. (CEST)

Also I don't find this trustworthy. As we previously found out, the list is either incomplete or it doesn't record every single change. Without a year, that list can be pretty misleading. For example according to page 73 of this paper župas got their names during the 1940./41. season. Karlovačka župa was renamed to Župa Lopašić in 1940, while this name is listed alongside župas from the previous decade/two decades. I think it would be the best if that revision was reverted so inaccuracies don't spread as much in future sources/works. – Croxyz ^💬 19:03, 5. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, also just so you know, Ljubljanski nogometni podsavez should be abbreviated as LJNP instead of LNP. In Croatian there are two letters: L and LJ. – Croxyz ^💬 02:10, 6. svibnja 2025. (CEST)

LJNP or LjNP? Ame71 (razgovor). 08:22, 6. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, honestly, I don't know. Words beginning with DŽ, LJ or NJ are very rare in Croatian. I highly doubt there are 5 possible words which can be found in initialisms, with the most common obviously being German (njemački). Also I find it weird how 1. slovenski športni klub Maribor is referred to as I. SSK Maribor. At first I thought this might be a mistake, but it is also found in Nogometni leksikon, so I guess it's true. Fun fact: according to Album nogometnih klubova Jugoslavije it is the first hazena club in Yugoslavia. – Croxyz ^💬 12:57, 6. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, what are you thoughts on the župa issues? Should we delete that section of the ZNP article? – Croxyz ^💬 15:19, 6. svibnja 2025. (CEST)

I think it's better to keep it, so when I'll get the book I'll check the differences. There is no definitive version of a page on Wikipedia. Ame71 (razgovor). 19:31, 6. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, remember we can always have it saved in the revision history. – Croxyz ^💬 19:39, 6. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, I expanded the Područje section. Once you get that book, we'll be able to expand it with ease. – Croxyz ^💬 21:28, 6. svibnja 2025. (CEST)

About Sparta Ljubljana : you're right, they merged Primorje. But i see they were in 2. razred in the following season. I assume the club still existed. Ame71 (razgovor). 13:01, 7. svibnja 2025. (CEST)

Kravarsko

Postavljanje starijeg popisa je jednostavno što sam vidio da nije potkrijepljen izvorom a nisam mogao naći izvor te informacije Tmatic01 (razgovor) 13:24, 4. svibnja 2025. (CEST)

@Tmatic01, u člancima o mjestima (npr. Barbarići Kravarski) nalaze se grafikoni s brojem stanovnika za svaki popis stanovništva od 1857. nadalje. Izvori bi se trebali nalaziti na ovom linku (nisam pregledavao je li poveznice i dalje funkcioniraju) koji je prisutan ispod takvih grafikona. – Croxyz ^💬 19:00, 4. svibnja 2025. (CEST)

Wembley Stadium (1923.)

Podsjeti me zašto smo prebacivali Wembley Stadium (1923) na Wembley Stadium (1923.), a nismo ga brisali. Zanima me na što bi potonji trebao voditi jer sada, nekako, vodi na samoga sebe. Jesam li nešto pogrešno shvatio? pon_or (razgovor) 17:59, 6. svibnja 2025. (CEST)

@Ponor, gledam sada i ni meni nije jasno. Je li možeš kao administrator vidjeti kako su izgledale prijašnje inačice članaka? – Croxyz ^💬 18:28, 6. svibnja 2025. (CEST)

NK HAŠK 1903

Ne bih rekao da je skroz ispravno trenutni opis koji je baziran na Leksikografskom zavodu. Ako gledamo prema kontinuaciji brenda kluba HAŠK, on je spajanjem TPK-a, Naftaša i ostalih ulazio u više lige (nešto kao NK Varaždin s NK Ivančicom u 3. HNL). Trenutni klub je novoosnovana udruga koja nema pravno veze s tim prijašnjim klubovima. Ova trenutna stranica pod nazivom NK HAŠK 1903 bi trebala biti osvrt na brend nogometne selekcije HAŠK-a (nešto kao HNK Zrinjski u BIH). ZNS, kao službeno tijelo, mu priznaje slijednost od bivšeg nogometnog kluba i uzima godinu osnutka 1903, kao brenda. Slično je s Dinamom koji ima nekoliko puta ponovno pravno osnivanje, ali mu je priznata slijednost.

Primjer: https://zns.hr/predstavljanje-klubova/6627-nk-hask-1903

Stajalište kluba: https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/kultni-klub-sanja-obnovu-slavnog-rivalstva-hrvatskog-nogometa-doveli-su-novog-trenera-i-sportskog-direktora-15301778

Po tome bi trebali imati posebne stranice NK Naftaš Ivanić čija povijest staje spajanjem s HAŠK-om, NK TPK s informacijama koje su sada za NK HAŠK 1903 te također njihova povijest nestaje spajanjem i stranicu NK HAŠK 1903 s kontinuacijom brenda starog kluba gdje se opisuju ta spajanja radi uključivanja u više lige.

Ovo trenutno ne otkriva prave informacije u pozadini, a najviše su opisani u tiskanom izdanju knjige H.A.Š.K. iz 1993.

Da li to ima smisla? Pozz. strongBNF (razgovor) 11:22, 11. svibnja 2025. (CEST)

@Borisb7~hrwiki, o nogometnoj sekciji izvornog HAŠK-a trebalo bi pisati pod HAŠK#Nogometna sekcija. Sadržaj treba biti pokriven izvorima (prilikom navođenja knjige potrebno je navesti i str.). O nogometnoj, a i drugim sekcijama opširno je pisao Bogdan Cuvaj u znanstvenom časopisu Povijest sporta. Da o HAŠK-u nije napisao preko 100 stranica, sažeo bi njegove radove i dodao bi ih u članku o HAŠK-u, kao što sam to učinio u člancima NK Jarun Zagreb, HŠK Sava Zagreb, HŠK Olympia Zagreb, AC Troja Sarajevo itd. U biti tijekom prošla dva mjeseca iscrpio sam sve njegove nogometne članke u Povijesti sporta osim onih o HAŠK-u.

Za NK HAŠK 1903 Zagreb važno je naglasiti u samom uvodu da nije isti klub kao izvorni HAŠK. Novi HAŠK (tj. NK HAŠK 1903) nije se mogao spojiti s TPK-om jer je TPK promijenio ime dvije godine ranije u Pešćenica. Dodatna potvrda tog imena prisutna je u člancima 4. rang HNL-a 1992.#Jug – skupina B, 3. HNL 1992./93.#Središte (ZG regija). Potonje sezone Pešćenica ispada u 4. rang HNL-a 1993./94.#4. HNL NS Zagrebačke regije gdje se natječe pod imenom HAŠK 1903 Zagreb.

Nogometni leksikon s pravom tvrdi da 1993. uzima ime HAŠK 1903. kojim se poziva na tradiciju najstarijega zagrebačkoga kluba s kojim nije u pov. vezi.

Godine 1945. ukinuti su svi nogometni klubovi koji su djelovali za vrijeme NDH. Većinski su ih zamijenili novonastala fiskulturna (fizkulturna) društva (skraćeno FD). Svaki zagrebački FD predstavljao je neku ili nekoliko vezanih struka. Dio tih društava naveden je u članku Prvenstvo Zagreba u nogometu 1946. Tijekom narednih nekoliko godina dolazi do propasti FD-a, odnosno na njihovo cjepkanje na više različitih sportskih klubova (mislim na nogometne, rukometne, teniske itd.) te obnove i osnivanja novih klubova koji su vezani za klubove ukinute 1945. ili ranije. U tom periodu druge polovice 40-ih i 50-ih. Iz Željezničara je izrasla FD Lokomotiva iz koje je nastala današnja NK Lokomotiva. FD Tekstilac prethodnik je NK Ravnice. Godine 1950. dolazi do spajanja dvaju klubova u NK Maksimir (nasljednik HŠK Maksimir koji je prestao djelovati 1941. kada se spojio s Borongajem u Kvaternik). NK Trešnjevka Zagreb obnovljena je 1948., tri godine nakon svog ukinuća. Nabrojao sam samo neke nasumične primjere da ilustriram na koje sve načine su predratni klubovi nastavili s radom.

Osim obnovljenih klubova, u tom periodu su s djelovanjem započeli i novonastali klubovi vezani za neku tvornicu/tvrtku. Primjeri takvih momčadi su Rade Končar, Kožarac (1950./51.), Komunalac (1952.), Elektrosond (1955.), Pliva (1955.), a i naravno TPK, odnosno punim imenom Tvornica parnih kotlova (člank o tvrtci Tvornica parnih kotlova). Upravo je na temelju tog tvorničkog kluba koji 1991. mijenja ime u Pešćenica nastao današnji HAŠK 1903. Klub se tek 1993. proglasio nasljednikom izvornog HAŠK-a, premda je dvije/tri godine paralelno postojao uz ANK Mladost Zagreb. Ovaj slučaj nije isti kao kod Zrinjskog. Zrinjski je odmah obnovljen kao HŠK Zrinjski Mostar, dok je TPK/Pešćenica djelovao punih 40 godina kao TPK ili Pešćenica.

Dinamo Zagreb je od Građanskog preuzeo stadion, boju dresova, nadimak (purgeri), a i veliki dio igrača. Nogometni leksikon navodi: Formalno je prestao djelovati 1945., a većina igrača pristupila je novoosnovanome Dinamu, koji je nastavljač tradicije zagrebačkih »purgera«.

Za Građanski su u sezoni 1944./45. nastupili:

Vratari: Franjo Šoštarić (1/0), Franjo Glaser

Obrana: Miroslav Brozović (1/0), Miljenko Đukić, Ernest Dubac (1/0), Ivica Ožegović

Vezni red: Ivica Reiss (1/0), Ivan Jazbinšek, Mirko Kokotović (1/1), Branko Pleše

Napad: Zvonimir Cimermančić (1/0), Franjo Wolfl (1/2), Stjepan Bobek (1/0), August Lešnik (1/2), Zvonko Canjuga, Milan Antolković, Stjepan Kalšan (1/0), Florijan Matekalo

Ako je vjerovati člancima o igračima (3 igrača nemaju članak): za Dinamo je nakon rata zaigralo 7 od 15 igrača Građanskog (Ivica Reiss, Mirko Kokotović, Branko Pleše, Zvonimir Cimermančić, Franjo Wölfl, August Lešnik, Milan Antolković), za Partizan koji je imao velike privilegije nakon 1945., u svoje redove doveo je najbolje igrače iz cijele zemlje (Franjo Šoštarić, Franjo Glaser, Miroslav Brozović, Stjepan Bobek, Zvonko Canjuga, Florijan Matekalo) 6 igrača, a druge klubove Ernest Dubac i Ivan Jazbinšek. Za Dinamo su igrali bivši igrači Građanskog, za Lokomotivu bivši igrači Željezničara itd., dok za novi HAŠK nitko nije mogao igrati. Uostalom, da je HAŠK 1903 doista nasljednik HAŠK-a, TPK bi ili u 1950-im promijenio ime u HAŠK ili bi preuzeo njegovu tradiciju.

Što se tiče Naftaša, on je samo jednu sezonu igrao kao fuzionirani klub s HAŠK-om (2. HNL 2006./07.) te valja istaknuti da je HAŠK paralelno nastavio djelovati u 5. rang HNL-a 2006./07.#1. Zagrebačka liga, gdje je igrao i prošle sezone (5. rang HNL-a 2005./06.#1. Zagrebačka liga). O fuzioniranim klubovima koji su djelovali 1 sezonu, a iduće se raspali, nemamo članke (usp. NK SAŠK Napredak Sarajevo, koji je obnovljen 1995., a 2011. se nakratko fuzionirao s Famosom iz Hrasnice) – Croxyz ^💬 20:44, 11. svibnja 2025. (CEST)

Iz sličnih razloga NK Concordia Zagreb nije HŠK Concordia Zagreb. – Croxyz ^💬 20:52, 11. svibnja 2025. (CEST)

Jako iscrpno i zanimljivo.

Ovdje vidimo problem postojanja TPK-a/Peščenice dugi niz godina prije nego su promijenili ime u HAŠK 1903. Realno gledajući tako može bilo koji klub promijeniti ime u neki prošli slavni i tražiti sljednost.

Ajmo vidjeti s druge strane situaciju. Originalni HAŠK je prestao postojati 1945. Njegov posljedni nasljednik ANK Mladost Zagreb prestaje 1956. Prema informacijama s web stranice trenutnog HAŠK 1903 (https://hask.hr/povijest/), 1990. je održana obnoviteljska skupština i obnovljen je rad sportskog društva HAŠK. Te informacije se podudaraju s informacijama u knjizi H.A.Š.K. Takav splet okolnosti bi mogao biti sličan kontinuitet kao kod Zrinjskog. Problem nastaje kada obnovljeno društvo želi krenuti s uključivanjem nogometne selekcije u natjecanje. Ovdje je napravljen pravni manevar da se uzme postojeća licenca nekog kluba koji se već natječe u nekoj ligi, a u ovom slučaju to je TPK/Peščenica. Daljnje pravne zavrzlame s Naftašem nećemo spominjati.

Pravno gledano, TPK je promijenio ime, uzeo boje itd. Teoretsko pitanje: Da li bi ovdje bila drugačija situacija da su u tom trenutku osnovali novi klub HAŠK i krenuli od zadnje lige? Da li bi onda mogli govorili o sljednosti sa starim HAŠK nogometnim klubom?

Gledano s HAŠK 1903 strane, nebitno je kako su pravno ušli u ligu, da li je to od nule ili koristeći postojeću licencu. Gledano sa strane TPK-a, oni ovom fuzijom nastavljaju svoj kontinuitet.

Budući da ZNS pripisuje sva stara ostvarenja nogometne selekcije HAŠK-a novom klubu HAŠK 1903, što se može vidjeti na službenim web stranicama saveza, ne bi li u tom slučaju mogli ovdje vidjeti sljednika kao kod Zrinjskog budući da ga krovni savez tako smatra? (uzimam Zrinjski za primjer radi jednostavnosti) strongBNF (razgovor) 01:00, 12. svibnja 2025. (CEST)

@Borisb7~hrwiki, Krovni savez je HNS, a ne ZNS. Na HNS-ovom Semaforu nema podataka za datum osnutka kluba HAŠK 1903. Također, potvrđuje li HNS da su HAŠK i HAŠK 1903 isti klubovi? Potvrđuje li isto za obje Concordije? – Croxyz ^💬 01:07, 12. svibnja 2025. (CEST)

@Borisb7~hrwiki, ja ne znam je li na web-stranici ZNS-a uopće pregledavaju kakvi podatci se unose, odnosno je li tekstove serviraju sami klubovi. Otišao sam na Predstavljanje klubova i odabrao drugi klub: NK Botinec. Na web-stranici se tvrdi da je Botinec u sezoni 1983./84. igrao u Trećoj HNL. Te godine nije postojala jedinstvena liga na razini SR Hrvatske, već su postojale četiri lige (v. Hrvatska republička nogometna liga). Zagrebački klubovi natjecali su se u Hrvatskoj nogometnoj ligi – Sjever (III. stupanj), a Botincu ni traga, kao ni u Regionalnoj nogometnoj ligi ZO Zagreb (IV. stupanj), ni Zagrebačkoj nogometnoj zoni (V. stupanj). – Croxyz ^💬 01:24, 12. svibnja 2025. (CEST)

Nakon pregleda svih dostupnih informacija, iako se klub poziva na tradiciju originalnog HAŠK-a osnovanog 1903. godine, formalno-pravni kontinuitet između originalnog HAŠK-a i današnjeg NK HAŠK 1903 nije jasno dokumentiran u dostupnim službenim izvorima (uključujući web stranice HNS-a i ZNS-a).

Originalni HAŠK je ukinut 1945. godine, a današnji klub je obnovljen kroz različite faze, uključujući preuzimanje statusa drugih klubova, kao što je NK Naftaš Ivanić.

Nadobudno sam kontaktirao ZNS i HNS vezano uz status kluba, da vidimo njihovo službeno stajalište, ali zasad nema odgovora. 92.242.248.104 10:45, 14. svibnja 2025. (CEST)

Igor Plavšić

Pozdrav! Vidim da si uočio moju stranicu koju sam napravio, te da je predložena za brisanje. Shvaćam da nemam uvjete za glumca niti neku ozbiljniju ulogu, stoga sam maknuo taj dio i ostavio samo informaciju o statiranju i kvizaštvu. Također imam i dvije važeće poveznice i linka koji potkrijepljuju navedene informacije. Rado bi da stranica ostane ako nikom ne smeta. Hvala! Ingvar 30 (razgovor) 09:01, 17. svibnja 2025. (CEST)

RE: Čakovec

Ovo vezano za NK Čakovec
- HNS semafor klubove po ligama nalazi po "posljednjem" ili "trenutnom" nazivu (ili čak za različite klubove ukoliklo je neki klub "naslijedio", "kupio" ili "zamijenio" licencu drugog kluba - prikazuje posljednje) - tako da tu treba biti oprezan (što se tiče kronologije) - ovdje imaš razgovor za slučaj kluba Marsonia 1909 - gdje su povezana bar dva različita kluba, a i ovaj "može" stajati zasebno

Što se tiče Čakovca - izgleda da je po članku neka uredno kronologija naziva (koliko sam pratio)

• 1920. - ČSK Čakovec (Čakovečki sportski klub)
• 1945. - Jedinstvo
• 1961. - MTČ
• 1983. - MTČ-Sloga
• 1993. - Čakovec-Patrick
• 1993. - (Čakovec)
• 1994. - Čakovec-Union
• 1996. - Čakovec

....nadalje imamo da je zadnju sezonu kao Čakovec igrao
2013./14. - 3. HNL Sjever, a potom promjena imena u Archea Čakovec, te je u sezoni
2014./15. - MŽNL Čakovec – Varaždin - odustali nakon 7. kola
prema poveznici msm.hr, NK Čakovec: Dobra stara vremena, od 20. prosinca 2021. - piše da je postupak za brisanje iz registra udruga za NK Archea – Čakovec pokrenut 2015. godine

s tim da je MTČ-Sloga u biti bila fuzija MTČ-a i "Sloge", koja se 1987. opet osamostaljuje

nadalje, prema onoj knjigi
100 GODINA NOGOMETA U HRVATSKOJ 1880 - 1980, Zagreb, 1981.
za klubove s područja Čakovec - Nogometni savez Međimurja (str. 84-85) stoji

• MTČ, NK - 1961. (Čakovački ŠK - 1920., Jedinstvo NK - 1945.)

dok za ove ugašene, među ostalim navodi:

• CSISK - Čakovečki omladinski SK - 1910. (iako po ovoj kratici bi naziv mogao biti i na mađarskom jeziku)
• Građanski, SK - 1910. (Građanski ŠK - 1932.)

knjiga Nebojša Jakovljević i dr.: Fudbalska takmičenja južnih Slovena 1873-1974, Subotica, 2018., ISBN 978-86-87893-40-5, str. 22-24,
za 1910. godinu navodi Čakovečki OŠK

Pozdrav,
Cybermb (razgovor) 09:07, 19. svibnja 2025. (CEST)

P.S.
Nogometni leksikon je izdan 2004. godine, te sve ove natuknice na njegovoj web-stranici su preuzete iz knjige, odnosno po tada dostupnim izvorima i tumačenjima
Cybermb (razgovor) 09:10, 19. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, evo uočio sam još jednu nekonzistetnost. 1987. se Sloga osamostalila, no prema Nogometnom leksikonu MTČ – Sloga djeluje pod tim nazivom do 1993. Pokušat ću uz ove izvore koje smo naveli sastaviti nekakav smislen tekst u članku NK Čakovec. Javim ako uočim još kakve probleme, a za ovu Archaeju, odnosno gašenja NK Čakovec svakako treba dodatno istražiti. – Croxyz ^💬 14:51, 19. svibnja 2025. (CEST)

Evo tražim malo po ljestvicama što imamo na wikipediji (nažalost nekompletno)

• 1986./87. - MTČ-Sloga - III. regionalna nogometna liga Varaždin - 5. mjesto
• 1988./89. - MTČ - II. Hrvatska nogometna liga – Sjever - 5. mjesto
• 1989./90. - MTČ - Hrvatska nogometna liga – Sjever - 13. mjesto
• 1990./91. - MTČ - Hrvatska nogometna liga – Sjever - 12. mjesto
• 1990./91. - Sloga - Nogometna liga Zajednice općina Varaždin - 1. mjesto
• 1992 - ČSK Patrick - 3. HNL – Sjever – Skupina A - 5. mjesto
• 1992./93. - Čakovec - 2. HNL - sjever - 15. mjesto

...nemamo komplete podatke, ali očito je Sloga postojala u tom periodu

tipa za 1987./88., MTČ bi trebao biti u Regionalnoj ligi Zagreb - Sjever

Cybermb (razgovor) 15:23, 19. svibnja 2025. (CEST)

Vidi ovo (taman googlao) - Sloga ima web-stranicu i na njoj opisanu povijest - po ovome je klub obnovljen/nanovo osnovan 1987. kao ONK "Sloga", dok MTČ-Sloga se preimenuje u Čakovec (ali u svim onim ljestvicama što sam pronalazio stoji MTČ Čakovec - je li možda u tom slučaju MTČ kao sponzorsko ime?)

1987. godine je otvoren Stadion SRC Mladost

Cybermb (razgovor) 15:35, 19. svibnja 2025. (CEST)

Ok, @Cybermb, bitno je da možemo dokazati da je Nogometni leksikon u krivu. U članku NK Čakovec navedemo da se klub u sezoni X natjecao pod imenom Y, a za izvor stavimo izvore koje koristimo u člancima o sezonama. Ja ću s radom na članku nastaviti kasnije, tako da slobodno radi na njemu. Od povijesti do 1940. mislim da nisam jedino dodao onaj izvor s Povijesti sporta te onog međimurskog muzeja (vidio sam da ima još članaka o klubu na njihovoj web-stranici). – Croxyz ^💬 15:36, 19. svibnja 2025. (CEST)

Budem kasnije tijekom dana proučio ovo za povijest Sloge. Na brzinu sam uočio "Službeno 1931. godine organiziran je „Seljački športski klub“ koji je 22. i 29. ožujka 1931. godine odigrao dvije kvalifikacijske utakmice za prijam u Jugoslavenski nogometni savez protiv ČSK-a iz Čakovca". Bilo bi lijepo to ubaciti u članak da se dodatno istakne veza između Sloge i Čakovca. – Croxyz ^💬 15:38, 19. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, I'll likely forget to ask you later, so I'm writing this here. Please change ČSK to ČŠK in prvenstvo Ljubljanskog nogometnog podsaveza articles. Multiple Croatian sources confirmed it's called ČŠK. ČSK is possibly an error/Slovenian version of writing the club name (for some unknown reason they abbreviate Športni klub as SK, which you may have encountered in Slovenian language sources). – Croxyz ^💬 15:41, 19. svibnja 2025. (CEST)

Cybermb, moguće je da je MTČ sponzorsko ime. Vjerojatno je u pitanju Međimurska trikotaža Čakovec. – Croxyz ^💬 01:56, 20. svibnja 2025. (CEST)

Gledam sada sezone 20. stoljeća preko Što vodi ovamo. Upalo mi je u oko 3. ŽNL Međimurska. Trebalo bi to pregledati. – Croxyz ^💬 02:26, 20. svibnja 2025. (CEST)

Osnovan 2016. Mislim da bi trebalo maknuti poveznice na NK Čakovec za te sezone nakon 2014./15. Što ti misliš? Dovršio sam NK Čakovec. Slobodno nešto dodaj ako misliš da nedostaje. – Croxyz ^💬 02:58, 20. svibnja 2025. (CEST)

Ovo za NŠ Međimurje-Čakovec

izgleda da je ovo osnovano 2009. kao zajednička noogmetna škola i Čakovca i Međimurja, očito kasnije dodali i seniore

sportilus.com, NOGOMETNI KLUB NŠ MEĐIMURJE-ČAKOVEC

fininfo.hr, NK NŠ "MEĐIMURJE-ČAKOVEC", - osnovan (upisan) 2009., te poslije brisan

Cybermb (razgovor) 18:07, 20. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, da promijenimo onda poveznice tako da vode na NŠ Međimurje Čakovec? – Croxyz ^💬 18:10, 20. svibnja 2025. (CEST)

Može....ja sam vjerojatno stavljao i poveznicu i na Međimurje i na Čakovec u tablicama gdje su se pojavljivali NŠ Međomurje-Čakovec

Cybermb (razgovor) 07:35, 21. svibnja 2025. (CEST)

Dodat ću točke iza godine popisa, hvala na primjedbi. Marco Mitrovich (razgovor) 21:51, 20. svibnja 2025. (CEST)

@Marco Mitrovich, podsjećam na te točke. – Croxyz ^💬 14:56, 21. svibnja 2025. (CEST)

od kako si mi rekao sve nove stranice imaju točke, ako misliš na starije bit će urađeno i to kad kompletiram leskovačka sela. bez brige. :) Marco Mitrovich (razgovor) 15:07, 21. svibnja 2025. (CEST)

Parametar

Kad uhvatiš priliku, vidi zašto ne radi parametar "izbornik" u infookviru "Košarkaš" (vidio si kod Mijatovića: popunjen, a ne prikazuje ga na ekranu). KWiki (razgovor) 13:40, 21. svibnja 2025. (CEST)

KWiki, parametar se ne prikazuje jer ne postoji. – Croxyz ^💬 13:47, 21. svibnja 2025. (CEST)

Joj, dobro si. Ostao mi iz onog prvog okvira kad sam zamijenio, a nisam ni shvatio. :-) Hvala ti. KWiki (razgovor) 14:00, 21. svibnja 2025. (CEST)

Stranica Eko Eko

Imam pitanje za stranicu Eko Eko. Jer je u-redu da stranicu cijelo uređujem da prati kriterije, i onda da se ne briše? WikiHelper3906 (razgovor) 19:57, 21. svibnja 2025. (CEST)

@WikiHelper3906, evo ja ću odgovoriti da ne izgleda kao da je Croxyz sam u tome. Članak je prekratak, gramatički nepravilan toliko da moram pitati na kojem ste stupnju poznavanja hrvatskog jezika, a za neko veće proširenje trebalo bi naći dobre sekundarne reference (izvore). Pohvaljujem trud, ali za pisanje nečega što bi moglo ostati u Wikipediji netko bi od nas sada morao dosta na njemu raditi (protiv svoje volje). pon_or (razgovor) 21:16, 21. svibnja 2025. (CEST)

Pa znači da mogu urediti stranicu da se ne obrisa? WikiHelper3906 (razgovor) 10:27, 22. svibnja 2025. (CEST)

@WikiHelper3906 Da, u ovom nacrtu članka dok ne bude spreman za objavljivanje: Nacrt:Eko Eko pon_or (razgovor) 12:36, 22. svibnja 2025. (CEST)

Koliko imam vremena za to? WikiHelper3906 (razgovor) 15:10, 26. svibnja 2025. (CEST)

Dva mjeseca. – Croxyz ^💬 16:00, 26. svibnja 2025. (CEST)

👍👍👍 WikiHelper3906 (razgovor) 16:57, 26. svibnja 2025. (CEST)

Kao u koj datum? Format je DD/MM/GGGG. WikiHelper3906 (razgovor) 16:57, 26. svibnja 2025. (CEST)

Molim? – Croxyz ^💬 17:21, 26. svibnja 2025. (CEST)

Ja želim rok uređivanja stranice Eka Eka. WikiHelper3906 (razgovor) 19:50, 26. svibnja 2025. (CEST)

War championships

I'm planning to create some pages about the war championships during occupation of Yugoslavia. I'm beginning with the Styrian league 1941-42 with Rapid Maribor and SK Celje. Have I to take the name in German (Gauliga Steiermark) or in Croatian (Štajerska okružna liga) ? and what about the Category? [[Kategorija:Nogometna natjecanja u Sloveniji za vrijeme okupacije]] should be good? Ame71 (razgovor). 09:58, 22. svibnja 2025. (CEST)

@Ame71, honestly I don't know about the title. In Croatian we use Bundesliga, so maybe you should stick to Gauliga. Also, I have no idea how to translate en:Gau (territory), so maybe it would be the best if you chose to call it Gauliga Steiermark. You might want to call it Kategorija:Slovenska nogometna natjecanja po sezonama (1941. – 1945.), after Kategorija:Hrvatska nogometna natjecanja po sezonama (1941. – 1945.) – Croxyz ^💬 13:43, 22. svibnja 2025. (CEST)

Bosanskohercegovački nogometni superkup

Vezano za ovo Bosanskohercegovački nogometni superkup - problem je što nijedan od ovih superkupova (od 1997. do 2001.) nije igran za "cijelo" područje BiH Kao što znamo, za vrijeme rata i u poraću su bila odvojena prvenstva i kupovi za Herceg-Bosnu, Republiku Srpsku i bošnjački dio (najčešće pod nazivom NS BiH - te uglavnom priznat od UEFA-e.
možeš vidjeti na Premijer liga Bosne i Hercegovine (nogomet) (prvenstva od 1993. do 2001.) i Nogometni kup Bosne i Hercegovine, Nogometni kup Federacije BiH
1998. i 2000. su igrana doigravanja za prvaka i pobjednika kupa između predstavnika Herceg-Bosne i NS BiH (1999. nije iz nekog razloga - problem sa Veležom i još neke stvari - tipa stadioni na koima će se igrati i sl.), a za sezonu 2000./01. i 2001./02. je igrana zajednička liga za hrvatske (ex Herceg-Bosna) i bošnjačke (NS BiH) klubove i tad se naziva Premijer liga

Sad možemo i po sezonama:
1997.
igrano za područje NS BiH (bošnjački klubovi)
Čelik - prvak lige en wiki, rsssf, it.wiki
Sarajevo - pobjednik kupa NS BiH it wiki, en wiki

1998.
možemo staviti kao Federaciju - igrano nakon doigravanja klubova iz Herceg-Bosne i NS BiH
Željezničar - prvak doigravanja (za prvaka Federacije ili BiH bez RS klubova - u ligi NS BiH su bili četvrti (Bosna Visoko - prvak) - it wiki en wiki, rsssf
Sarajevo - pobjednik i doigravanja za Kup (F) BIH (u proncipu utakmica protiv Orašja (osvajač kupa Herceg Bosne) i prethodno osvajač kupa NS BiH (protiv Slobode Tuzla) - it wiki, en wiki rsssf - kup

1999.
ovo je opet igrano samo za bošnjačke klubove - otkazana doigravanja između HB i NS BiH klubova
Sarajevo - prvak Premijer lige NS BiH - ali negdje sam nalazio da se ovo nazivalo i Prva A liga
Bosna Visoko - pobjednik kupa NS BiH (protiv Sarajeva) - it wiki, en wiki, rsssf

2000.
možemo staviti kao Federaciju - igrano nakon doigravanja klubova iz Herceg-Bosne i NS BiH
Brotnjo - prvak Doigravanja za prvaka (u prvoj ligi HB je Brotnjo bio 2., a prvak Posušje); (prvak Premiejr lige NS BiH je bio Jedinstvo Bihać
Željezničar - pobjednik kupa - Kup NS BiH je igran do četvrtzavršnice - polufinalisti u doigravanje, Kup HB - pobjednik Orašje (finalisti u doigravanje) - it wiki, en wiki rsssf kup

2001.
nije igrano - Željezničar "dupla kruna"
ovo se može smtrati za "cijelu" Bosnu i Hercegovinu, ali:
Premijer liga - igrali hrvatski i Bošnjački klubovi Kup BiH - počeo kao kup sa hrvatskim i bošnjačkim klubovima (kao Federacija), no nakon odigrane osmine završnice, postignut je dogovor sa FSRS - te su 4 polufinalista Kupa RS naknadno ušla u natjecanje - it wiki, en wiki, rsssf - kup

Nadam se da sam malo "pojasnio", samo bi trebalo nekako navesti na što se odnose
Cybermb (razgovor) 16:25, 22. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, a da probamo sve to navesti u obliku tablice slične onoj u članku Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu? – Croxyz ^💬 20:01, 22. svibnja 2025. (CEST)

Pa svakako navesti u tablici s tim da bih ja išao nekako ovako:

Godina	Područje	Datum	Mjesto odigravanja, stadion	Pobjednik	Rezutat	Drugoplasirani	napomene
1997.	NS BiH			Sarajevo	2:0, 1:3 (g)	Čelik	"Čelik" - prvak Prve lige NS BiH "Sarajevo" - pobjednik Kupa NS BiH

(naravno ako možemo naći datume i stadione - bilo bi super - ovako moje mišljenje ili "što bih ubacio")

Cybermb (razgovor) 07:45, 23. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, sviđa mi se tvoja ideja s tablicom. Pokušat ću pronaći datume i mjesta održavanja po internetu. Zanimljivo je da RSSSF ta izdanja superkupa svrštava pod bošnjačka natjecanja (Muslim Part, Cup and Super Cup). Naravno, Brotnjo je sudjelovalo 2000. – Croxyz ^💬 18:29, 23. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, srećom pa imamo Suradnik:Croxyz/Izvori

1997. igrano 30. srpnja na Stadion Bilino polje (Zenica) i 2. kolovoza na Stadion Koševo (Sarajevo).

Izvor: Bordo vremeplov

1998. igrano 25. studenog na Stadion Grbavica (Sarajevo)

Izvor: Bordo vremeplov

1999. igrano 25. studenog (isti datum kao iznad) na Stadion Koševo (Sarajevo)

Izvor: Bordo vremeplov

Za te tri utakmice iznad nisam uopće pregledavao drugdje jer je FK Sarajevo sudjelovalo sva tri puta.

Niti jedan od naših triju izvora za Željezničar ne pokriva period nakon raspada Jugoslavije tako da sam to morao drugdje pronaći.

RSSSF ima strijelce i datum druge utakmice, no nema stadion. Brotnjo je navedeno kao "Brontjo Citluk".

Transfermarkt ima datume i stadione. Kod njih su stadioni za 1997. obrnuti. Sve ostale informacije poklapaju se s Bordo vremeplovom. Što se tiče za 2000. godinu, kod njih piše da je igrano 2001. Prva utakmica igrana je na Stadion Bare (stadion HNK Brotnjo Čitluk) 10. ožujka 2001., a uzvratna 14. ožujka na Stadion Grbavica.

To je to što se tiče naših klasičnih izvora. Naravno, postoje i novinski članci, ali njih nisam gledao. – Croxyz ^💬 19:02, 23. svibnja 2025. (CEST)

Također, možda bi se mogao navesti Superkup između RSK i RS 1994. koji je naveden u Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu#Kup, no naravno to nije superkup između dvije bosanskohercegovačke momčadi. – Croxyz ^💬 19:09, 23. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, što ćemo na kraju s člankom o superkupu? Pitam jer sutra izlazi iz popisa neophođenih izmjena pa se bojim da ćemo zaboraviti na taj članak. – Croxyz ^💬 00:37, 26. svibnja 2025. (CEST)

Pa da ga ti urediš prema ovome što smo imali u Razgovoru ili?

Cybermb (razgovor) 08:24, 26. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, evo radim sada na članku Nogometni superkup Bosne i Hercegovine (preimenovan po uzoru na Nogometni kup Bosne i Hercegovine). Imaš li prijedlog za naziv natjecanja 1998. između Sarajeva i Orašja. Doigravanje za kup FBiH nekako nezodno zvuči. – Croxyz ^💬 13:29, 26. svibnja 2025. (CEST)

Da samo stavim osvajač Nogometnog kupa Federacije BiH? – Croxyz ^💬 13:38, 26. svibnja 2025. (CEST)

Također treba li navoditi 2001. budući da te sezone nije igran superkup? – Croxyz ^💬 13:39, 26. svibnja 2025. (CEST)

Dovršio sam članak. Jedino nisam navodio stadione i datume jer nam za njih treba još izvora. – Croxyz ^💬 14:06, 26. svibnja 2025. (CEST)

Možda bi se dalo kopati po Glasu Srpske? Taj izvor nije bio dio Suradnik:Croxyz/Izvori kada je nastao članak Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu. Pokušao sam pronaći superkup između RS i RSK 1994., no našao sam završni turnir sezone 1993./94. Uspio sam pronaći i rezultate jednog kola ličke grupe te sezone. Budem pokušao pronaći tablice za tu sezonu tako da je možemo stvoriti. Možda uspijem pronaći i tablice za 1992., odnosno 1994./95. – Croxyz ^💬 14:33, 26. svibnja 2025. (CEST)

Evo i jednog kola grupe Banije i Kordun 1993./94. – Croxyz ^💬 14:36, 26. svibnja 2025. (CEST)

Jedno kolo lige Zapadne Slavonije. Spomen kupa RSK i ovdje. U lipanjskim brojevima nije bilo informacija. Pogledat ću kasnije za ranije mjesece, – Croxyz ^💬 15:03, 26. svibnja 2025. (CEST)

vezano za superkup, na stranici Hrvatski nogometni superkup nismo navodili kad je netko osvojio dvostruku krunu (nego smo jednostavno "nije igrano", ali prilično sam siguran da je "Hajduk" proglašen za pobjednika Superkupa 1995. (za ovo što je "Dinamo" / "Croatia" osvajao dvostruke stvarno nisam gledao), ali en.wiki, RSSSF
Stvarno ti imam staviti ona prvenstva RSK (i "sljednika", do sezone 1997./98.), ali nikako stići (kao što sam ti negdje ranije pisao)
Cybermb (razgovor) 14:48, 26. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, imaš li prvenstva RSK do Oluje? Ako da, onda neću trošiti vrijeme na pronalaženje podataka. – Croxyz ^💬 15:04, 26. svibnja 2025. (CEST)

Moram vidjeti.....

ima dosta u knjizi o nogometu u Baranji

Boro Borivoj Novaković, "50 godina nogometa u Baranji (1947/48-1996/97)", Beli Manastir, 2005., ISBN 953-6505-84-3

...samo je moram naći...na nekom hardu mi je

i onda to ukucati...mislim da imam još

Cybermb (razgovor) 15:58, 26. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, dok čekam za superkup, naletio sam na moguću grešku u članku o jednom drugu kupu: Kupu ZNS-a. Prema arhiviranoj web-stranici NK Maksimira u sezoni 1970./71. postojao je Kup ZNS-a. Maksimir se nije natjecao u kupu 1969./70., a u sezoni 1968./69. Maksimir je ispao u 2. kolu Kupa maršala Tita (vidiš možda bih mogao dodati utakmice Maksimira u člancima o Kupu maršala Tita, a i za druge klubove, ako imamo izvore na Suradnik:Croxyz/Izvori). Ono što želim reći je da članak Kup Zagrebačkog nogometnog saveza sadrži osvajače od 1974. U ovoj izmjeni si dodao osvajače iz SFRJ. – Croxyz ^💬 18:51, 28. svibnja 2025. (CEST)

Javlja se od 1958. – Croxyz ^💬 19:41, 28. svibnja 2025. (CEST)

U međuvremenu sam dodao sve sezone NK Maksimira u Kupu maršala Tita. Bile su dvije nelogičnosti. Maksimir je nekako dvaput igrao u kvalifikacijama za Kup maršala Tita 1962./63., a za sezonu 1965./66. jedino je navedeno 4. kolo kvalifikacija, no ne vjerujem da je to Kup maršala Tita jer nedostaju ranija kola, a 4. kolo bi nekim čudom trebalo biti igrano na isti dan kada je četvrtfinale kupa sudeći po infookviru članka Kup maršala Tita 1965./66.. – Croxyz ^💬 20:45, 28. svibnja 2025. (CEST)

@Cybermb, podsjećam te ovdje na superkup i ine stvari. Molim te pogledaj ovu i trenutnu verziju ovog članka. Ja sam šokiran kako nitko od novinara mnogobrojnih medija, ne samo nacionalnih, već i lokalnih nije u stanju odraditi ovaj jednostavni fact-checking. Trebalo mi je 2 sata da popravim članak. Za Kovačevića ti pišem čisto informativno kao podsjetnik da se ne smije vjerovati medijima (a i možda Kovačevića jer tvrdi da je osvojio nekakvu četvrtoligašku titulu sa Strmcom iako to ne navode naši članci 4. HNL – Središte B 2008./09., 4. HNL 2009./10.#Središte B i 4. HNL 2010./11.#Središte B). – Croxyz ^💬 15:12, 4. lipnja 2025. (CEST)

Što se tiče Kupa Zagrebačkog nogometnog saveza - ovi pobjednici od 1974. pa na dalje su preuzeti iz knjige

Kerhin Ico, Rede Miroslav: Platinasti jubilej Zagrebačkog nogometnog saveza : 1919 - 1994, Zagreb, 1995. (str. 227)

ali, sasvim moguće je da se Kup igrao i ranije, taj dio nisam proučavao.

Za Kup Maršala Tita - su svakako bile "kvalifikacije", koje su se "odrađivale" preko regionalnih kupova (općinski / područni / regoionalni / repubički) kupovi, te je moguće da su pojedine "faze" (nazovimo kvalifikacija" za kup maršala Tita/Jugoslavije) nosile i različite nazive po "područjima" - s tim da tipa "područni kup" nije odigran do finala, nego kao "polufinalisti" idu u "regionalni kup" i sl.).

Također je moguće da su istovremeneo igrana i dva kupa - primjerice za 1950.e i 1960.-e sam u monografijama kluboba s područja Dalmacije nalazio u istoj sezoni da igraju i Kup Splitskog nogometnog podsaveza i Jugokup za područje Dalmacije. Ovo bi trebalo negdje proučiti, ali ne znam odakle.

Možeš nešto vidjeti iz članka Kup Nogometnog saveza Općine Split, kojeg sam stvorio, ali koji ima nepotpune podatke.

Ovo za Kovačevića i Strmec stvarno ne znam, ali iz iskustva znamo da većini naših portala i novinara se ne može baš vjerovati.

ovo za Nogometni superkup Bosne i Hercegovine - komotno ti radi

1998. ovo Sarajevo vs Orašje staviti kao Kup Federacije BiH (ali da NS/FS BiH i UEFA ovo priznaju kao "službenu" titulu pobjednika Kupa BiH)

Kao što sam prije napisao, ja sam ova dva izdanja "doigravanja" (1998. i 2000.) stavio u članak Nogometni kup Federacije BiH

Dok od sezone 2000./01. na dalje pod Nogometni kup Bosne i Hercegovine

Cybermb (razgovor) 07:57, 5. lipnja 2025. (CEST)

@Cybermb, iz nekog razloga danas ne dobivam obavijesti o porukama na svojoj SZR tako da me pingaj, ako mi budeš odgovarao. Ne znam jesi li viđao poruke na Ame71-ovoj SZR oko NK Posavina Zagreb. Trebalo bi provjeriti (vrlo vjerojatno piše u 100 GODINA NOGOMETA U HRVATSKOJ 1880 - 1980, Zagreb, 1981.) jesu li se Chromos (stari naziv Posavine) i Mesarski 1960. spojili u Mesokrom ili Meskrom. Bi li mogao ispisati cijelu natuknicu za Chromos (nemoj tražiti pod Posavina jer se to ime koristi od 1996./97.)? Sjećam se iz članaka o sezonama Kupu maršala Tita da je taj cijeli sustav kvalifikacija poprilično kompliciran (čak se sjećam da su se spominjali i neki švicarski i njemački sudionici, ako ne iz drugih zemalja, koji su igrali proitv klubova iz SFRJ) tako da je svašta moguće. Vidio sam tako na web-stranici NK Maksimira da su se paralelno natjecali u više kupova tijekom sezone (baš kao ovi dalmatinski klubovi koje navodiš) tako da je sasvim smisleno da se nešto iskrivilo pri digitalizaciji rezultata. – Croxyz ^💬 15:26, 5. lipnja 2025. (CEST)

Makedonci u Srbiji

Nije trebalo da uklanjaš referenciran sadržaj, mogao si prvo na szr da pitaš. Sto se tiče patrijarha odakle izvor da su u 17. stolječu živjeli Srbi u Makedoniji i da je on Srbin. To što je bio patrijarh ne znači da je bio Srbin, naročito ne u srednjem vijeku. Marco Mitrovich (razgovor) 22:49, 22. svibnja 2025. (CEST)

Što se tiče prvoga, znači da su se selili u Srbiju jer nisu htijeli da žive direktno pod Turcima, ne razumijem šta tu nije jasno? Izvori da je Maksim bio Srbin ne postoje, on je Slaven iz Makedonije, a oni su preci današnjih Makedonaca. Marco Mitrovich (razgovor) 22:54, 22. svibnja 2025. (CEST)

I koji je pridev od države Srbije na hrvatskom jeziku prema pravopisu? Marco Mitrovich (razgovor) 22:59, 22. svibnja 2025. (CEST)

@Marco Mitrovich, u hrvatskom postoje dva pridjeva: srpski i srbijanski. Potonji se najčešće koristi kako bi se naglasio da se nešto odnosi na državu (Srbiju), a ne narod (Srbe). Npr. srbijanska reprezentacija, srbijansko veleposlanstvo, srbijanski Mađari i sl. U članku sam izmijenio srbijanski u srpski jer mi nekako nije imalo smisla da koristiš oba pridjeva u sekciji. – Croxyz ^💬 22:21, 23. svibnja 2025. (CEST)

znam za to, samo si mi to mogao odmah kazat, što se mene tiče ima smisla što govoriš, neka bude samo jedna varijanta. Marco Mitrovich (razgovor) 22:36, 23. svibnja 2025. (CEST)

Vlatka Planina

Pozdrav! Vidim da je stranica predložena za brisanje. Zanima me zašto, i kako to ispraviti?

Hvala! Vlatkaplanina (razgovor) 18:10, 24. svibnja 2025. (CEST)

@Hijerovit je u međuvremenu to dobro objasnio na Wikipedija:Rasprava_o_brisanju/Rasprave/Svibanj_2025.#Vlatka_Planina. – Croxyz ^💬 23:23, 24. svibnja 2025. (CEST)

HNL 2024./25.

Hvala na info oko HNL-a. Dopunio sam sve, no onda vidio da si je netko dao truda na engleskoj Wikici pa samo prenio. Ipak možda je i poanta u tome da čovjek prvo vjeruje u vlastiti rad. m3zzz00 (razgovor) 22:17, 25. svibnja 2025. (CEST)

@M3zzz00, ok. Malo mi je bilo čudno kako najveća pobjeda nije ujedno i najefikasnija utakmica pa sam išao provjeriti. Ostatak članka nisam gledao. – Croxyz ^💬 22:19, 25. svibnja 2025. (CEST)

Upit

https://zns.hr/soccer/tournaments/90472539-kupzns-a-seniori2425

Kup Nogometnog saveza Zagrebačke županije

Bilo bi dobro kreirati, dodatno za razlikovanje od donjeg članka. Loptač01 (razgovor) 03:59, 28. svibnja 2025. (CEST)

@Loptač01, linkao si aktualnu sezonu Kupa Zagrebačkog nogometnog saveza. Slobodno stvori članak, ja bih trebao dovršiti članak Dejan Ljubičić. Možeš stvoriti i preostale nedavne sezone. Trebale bi sve biti dostupne na HNS Semaforu. – Croxyz ^💬 13:44, 28. svibnja 2025. (CEST)

Ok, ipak fali članak "Nogometni savez Zgrebačke županije" Loptač01 (razgovor) 17:47, 28. svibnja 2025. (CEST)

@Loptač01, i to možeš stvoriti. – Croxyz ^💬 18:30, 28. svibnja 2025. (CEST)

nije lako naći izvore, niti sam blizu zageba, ali kad se napiše svakako ću lektorirati Loptač01 (razgovor) 20:12, 28. svibnja 2025. (CEST)

bilo bi korisno svakoj nižoj ligi dodati poveznicu županijskog kupa, i obrnuto;na članku hr kup dodati odlomak sa svim žns/kupovima (teško mi je pobrojati sam); molim i pregled mojih uređivanja o razlici premijer/1. zagrebačke žnl, potvrđeno po sofaskoru; ako ne vidim koji lokalni klub sa točnim imenom lige, prepuštam popravak Loptač01 (razgovor) 01:08, 31. svibnja 2025. (CEST)

@Loptač01, ok. – Croxyz ^💬 01:14, 31. svibnja 2025. (CEST)

@Loptač01, u propozicijama natjecanja imaš sve potrebne informacije o imenima, sudionicima i rangovima. – Croxyz ^💬 01:17, 31. svibnja 2025. (CEST)

Pardon. ovo iznad je za ZNS, a ne NSZŽ. Na njihovoj web-stranici su neažurirane propozicije. – Croxyz ^💬 01:21, 31. svibnja 2025. (CEST)

@Loptač01,

HNS Semafor (Sezona: 2024/25 Razina: ŽNS zagrebački) ima PREMIER LIGA NSZŽ 24/25 na samom dnu.

NS Vrbovec (Neki nogometni savezi poput onog Osječko-baranjske županije su podijeljeni na više saveza) također tvrdi da postoji Premier liga NS Zagrebačke županije. Za rang iznad navodi 4. NL Sr. Zg, a rang ispod 1. ŽNL. Izgleda da je Premier liga novo natjecanje.

To velim zbog izmjena poput ovih. Klub se natječe u Premier ligi prema HNS-u. Budem ispravio to. – Croxyz ^💬 01:27, 31. svibnja 2025. (CEST)

NK Dubrava#Povijest

Slično kao NK Šparta, ako treba dodatno popraviti Loptač01 (razgovor) 09:23, 31. svibnja 2025. (CEST)

1. ŽNL Varaždinska

Prema članku, MŽNL ne postoji, ili je treba preimenovati u Elitnu Loptač01 (razgovor) 10:28, 31. svibnja 2025. (CEST)

1. ŽNL Međimurska po ovome je različita od premier lige...

https://www.sofascore.com/tournament/football/croatia-amateur/1-medimurska-nl/18405#id:65644

https://www.sofascore.com/tournament/football/croatia-amateur/medimurska-premier-nl/16845#id:65445 Loptač01 (razgovor) 10:33, 31. svibnja 2025. (CEST)

Sustav nogometnih liga u Hrvatskoj prikazuje obe lige pod "Sjever" Loptač01 (razgovor) 10:43, 31. svibnja 2025. (CEST)

Jugijo

Hojla! Primijetio sam da si mi poslao zahvalu dok sam još dovršavao članak, ali ionako sam ti se mislio javiti. Znam da si potkovaniji za novija izdanja Yu-Gi-Oh!-a više od mene (meni je sve poslije GX-a terra incognita ), pa sam te mislio zamoliti da, ako imaš volje i vremena, malo projuriš kroz članak. Trudio sam ga se dovoljno kvalitetno prevesti s engleskoga, ali možda sam gdjegdje posrnuo u prijenosu terminologije. Zeznuto je i to što nisam uvijek pri ruci imao spremne hrvatske ekvivalente za engleske nazive (kako uopće zovemo counter trapove?!), pa sam tu kombinirao izraze koje su rabili u prvoj sinkronizaciji serije s izrazima koje sam pokušao nekako prevesti na svoju ruku, ali možda ipak zvuče clunky. Usput budi rečeno, na prevođenje članka potaknulo me to što me jedan prijatelj ponovno navukao na sakupljanje tih karata, pa sad malo udovoljavam petnaest godina mlađem Neptuneu. Neptune 🕉 the Mystic 22:17, 28. svibnja 2025. (CEST)

@Neptune, the Mystic, ok, budem pregledao sutra, ako se sjetim. Mislim da sam čak posjedovao knjižicu s pravilima tiskanim u vrijeme XYZ-a, odnosno prije nego što su mi ta čudovišta djelomično dala inspiraciju za korisničko ime prilikom stvaranja računa na Wikipedija. Imam jedno pitanje. Još dok je članak bio u tiskari uočio sam da su neki Monster Types ukošeni, a neki ne (npr. Pendulum-čudovišta). Koliko sam shvatio dok si me podučavao pravopisu, sve riječi iz stranih jezika bi trebale biti ukošene. Također, imam još jedno pravopisno pitanje koje se povremeno pojavljuje među nepatroliranim izmjenama, no eto nikad ti ga ne postavljam jer znam da si preopterečen životnim obavezama. U ovakvim slučajevima, što je ispravno? IP-ova inačica ili prethodna inačica? Izmjenu sam iskopao iz naših DM-ova na Discordu. Stoji neodgovoreno od prosinca. Također, sjećam se da me je Stribør više puta pitao za tebe. Prije koji mjesec čak je nešto spominjao bitno vezano za tebe, nešto što ti može biti od koristi, no ne sjećam se više što. U svakom slučaju, možda bi bilo dobro da mu odgovoriš. Inače, na serveru se nadamo tvom povratku. Dvojica (ne znam je li smijem dijeliti imena javno) su baš spominjali kako si im značajno utjecao na glazbeni ukus, a jedan je rekao da si im upravo preko glazbe znatno promijenio ukus. Još je jedan od ovih jučer zavolio jednog od tvojih omiljenih skladatelja. Također veli da nema s kim dijeliti nove pjesme. Kad smo kod glazbe, baš mi je YouTube počeo prekjučer ponovno preporučivati skladbe iz Yu-Gi-Oh-a!

P.S. budući da ne znam hoćeš li se ikada vratiti na Discord, znaj da sam cijelo ovo vrijeme vjerovao da je znaš-već-tko stajao iza Bilog, no eto nedavno mi je rečeno da si to bio ti. Ako jest istina, stvarno imaš dobar dar za pjesništvo, meštre! – Croxyz ^💬 23:52, 28. svibnja 2025. (CEST)

E vidiš, tek sam nedavno naučio da se to xyz čita ek-si i odjednom mi je postalo potpuno jasno zašto svoje suradničko ime čitaš /kroksi/. Hvala ti unaprijed, samo imaj na umu da nije ništa hitno – kad stigneš i kad ti se bude htjelo, vidim da marljivo radiš, pa te ne želim dodatno opterećivati. Nego, dok me nema na Discordu, ako te što bude zanimalo, slobodno me pitaj ovako, odgovorit ću prije ili poslije, kako stignem!

• Ukosio sam imena koja pravopisno nisu prilagođena našem jeziku, a ona koja jesu nije bilo potrebe odijevati u kurziv jer bismo ih transkribirano ionako jednako pisali (link, pendulum, ali synchro, tj. sinkro). Institut u pravopisnom rječniku ima divan primjer – rock-glazbu i rok-glazbu. To ti je taj princip; ako transkribiramo, kurziv nam ne treba.
• Bio je urednik ili urednikom, pitaš? Nećeš vjerovati, ali oboje. Obje su varijante sintaktički u redu iako je ona s instrumentalom stilski obilježena, malo vuče na Bibliju ("...i postao čovjekom"). Ovako napamet ne znam postoji li i semantička razlika, ali ako postoji, vjerojatno je o tome pisala Ivana Brač, vjerujem da njezin rad o instrumentalu u kopulativnim rečenicama imaš negdje na gugleši ako te zanima. Da moram birati isključivo jedan oblik, priklonio bih se nominativu, manje zasvrbi oko.
• Slobodno opet pozdravi sve na Discordu, valjda ću prije ili poslije iskopati lozinku za račun jer sam u međuvremenu nabavio i novi laptop, pa je muka živa prijavljivati se na sve moguće stranice... Dok me nema, ako komu u međuvremenu zatreba koja novija preporuka za mjuzu (u smislu glazbe koju dosta slušam u zadnje vrijeme, ne nužno i povijesno novije), prenesi da valja baciti uho na Judas Priest i pjesme "Genocide" (s Unleashed in the Easta, ne sa Sad Wings of Destinyja!) i "The Rage" (s British Steela) te Pearl Jam i pjesmu "Habit" (s No Codea) jer baš divno masiraju bubnjiće!
• Ako se odnosiš na osobu na koju mislim da se odnosiš, mogu samo reći da joj možda i jesam prišapnuo pokoju šaljivu pjesan, ali više od toga ne mogu / ne smijem reći.

Neptune 🕉 the Mystic 00:59, 29. svibnja 2025. (CEST)

@Neptune, the Mystic, nažalost nisam stigao danas pregledati članak zbog previše životnih, a i patrolerskih obavezi. Također nisam ni pokušao tražiti ta pravila. Iskreno ne znam ni gdje bi mogla biti, no nisam 100 % siguran da su na hrvatskom. Piše li se onda metal-sastav ili metal-sastav? Sjećam se da si onom Poljaku stalno mijenjao metal u metal-. – Croxyz ^💬 02:06, 30. svibnja 2025. (CEST)

Postoje hrvatskojezične web-stranice o tvojoj omiljenjoj children's card game. Probaj vidjeti kakve izraze ondje koriste. – Croxyz ^💬 02:12, 30. svibnja 2025. (CEST)

Sve u redu, rekoh da nema žurbe. Vjerojatno sam mu mijenjao u italik kad nije stajalo samo metal, nego npr. heavy metal, thrash metal itd.

Ako stoji samo metal, piše se metal-sastav.

Bacio sam bio pogled na neke takve stranice dok sam prevodio članak, ali ako se dobro sjećam, mahom su se služili engleštinom. Neptune 🕉 the Mystic 19:29, 30. svibnja 2025. (CEST)

@Neptune, the Mystic, danas, točnije u ovih nekoliko sati, napokon imam nešto slobodnog vremena. Da nema izbora za jubilarni članak zaboravio bih totalno na članak. Bacio sam brzinski pogled na članak i vidim da u Yu-Gi-Oh!_(kartaška_igra)#Mjesta_za_karte neujednačeno koristiš i link-čudovišta i link-čudovišta, tako da bi to trebalo prepraviti. Cijeli članak ću pročitati naknadno. Sjetio sam se da bi možda @Hijerovit mogao znati ponešto o sinkroniziranoj terminologiji posljednjih godina. Ja sam u svoje vrijeme tumačio pravila s engleskog jer gotovo nitko u mojoj okolini nije dovoljno dobro poznavao engleski (ok, nisam ni ja znao prevesti drugima neke riječi poput, fiend type, sjeti se Demona, ili cenzuriranog, češćeg oblika Summoned Skulla) tako da ne želim unositi svoje kovanice (naravno, ne sjećam se nakon svih ovih godina što sam ja skovao, a što preuzeo iz sinkronizacije i okoline). – Croxyz ^💬 14:57, 5. lipnja 2025. (CEST)

Slovenian clubs in Hungarian leagues in WW2

During WW2 NK Mura and NK Nafta Lendava played in the Hungarian leagues, but in different ranks. I don't know what name to give to the season pages. It was easy with German, but it's hard with Hungarian. For example:

• NK Mura played in
  • 1941-42 - 4. rang - Északdunántúli kerület, I. osztály, B-csoport 1941/1942 - Sjeverno-zadunavski okrug, I. divizija, Grupa B 1941./42.
  • 1942-43 - 4. rang - Északdunántúli kerület, I. osztály, Szombathelyi csoport 1942/1943 - Sjeverni prekodunavski okrug, I. divizija, Szombathely grupa 1942./43.
  • 1943-44 - 4. rang - Győri (Északdunántúli) kerület, I. osztály, Szombathelyi csoport 1943/1944 Okrug Győr (Sjeverno Podunavlje), I. divizija, grupa Szombathely 1943./44.
  • 1944-45 - 2. rang - Északdunántúli körzet 1944/1945 - Sjeverni Zadunavski okrug 1944./45. (interrupted)
  • 1944-45 - 3. rang - Nemzeti Bajnokság III, 9. csoport - Tervezet 1944/1945 - Nacionalno prvenstvo III, Grupa 9 - Draft 1944./45.
• NK Nafta Lendava played in
  • 1941-42 - 5. rang - Déldunántúli kerület, II. osztály, Nagykanizsai csoport 1941/1942 - Južno-zadunavski okrug, II. divizija, Nagykanizska grupa 1941./42.
  • 1942-43 - 5. rang - Északdunántúli kerület, II. osztály, Szombathelyi csoport 1942/1943 - Sjeverni prekodunavski okrug, II. divizija, Szombathely grupa 1942./43.
  • 1943-44 - 5. rang - Győri (Északdunántúli) kerület, II. osztály, Szombathelyi csoport 1943/1944 - Okrug Győr (Sjeverno Podunavlje), II. divizija, grupa Szombathely 1943./44

I'm planning to put 2 tables in every page like "Prekmurian clubs in Hungarian footbal system 1941-42" and so again, what do you think about. And what would be the right translation? "Prekmurski klubovi u mađarskom nogometnom sustavu 1941.-42."? Ame71 (razgovor). 10:40, 3. lipnja 2025. (CEST)

@Ame71, here are the names I came up with using Google Translate:

• Prvenstvo Sjevernozadunavskog okruga – I. razred – skupina B 1941./42. (Zadunavlje = en:Transdanubia)
• Prvenstvo Sjevernozadunavskog okruga – I. razred – skupina Sambotel 1942./43. (Sambotel = Szombathely)
• Prvenstvo Đurskog okruga – I. razred – skupina Sambotel 1943./44. (or you can replace Đurskog with Sjevernozadunavskog, Đura = Győr)
• Prvenstvo Sjevernozadunavskog okruga 1944./45.
• Nemzeti Bajnokság III – 9. grupa 1944./45. (I don't know if we should translate Nemzeti Bajnokság, also take a look at [1], Tervezet might mean cancelled/never played)
• Prvenstvo Južnozadunavskog okruga – II. razred – skupina Velika Kaniža 1941./42. (Velika Kaniža = Nagykanizsa)
• Prvenstvo Sjevernozadunavskog okruga – II. razred – skupina Sambotel 1942./43.
• Prvenstvo Đurskog okruga – II. razred – skupina Sambotel 1943./44. (or you can replace Đurskog with Sjevernozadunavskog)
• Prekmurski klubovi u mađarskom nogometnom sustavu 1941./42.

Also, you could perhaps make the Transdanubia Championship articles (Prvenstvo Sjevernozadunavskog/Južnozadunavskog okruga) include the other divisions and groups. – Croxyz ^💬 12:37, 3. lipnja 2025. (CEST)

Načelnici et altera

Baj d vej, mislim da je najbolje sad ostavljati sve promjene načelnika itd. Nije neka razlika jesu li na funkciji danas ili za tjedan dana i nitko to neće mijenjati opet. Te članke ionako nitko ne uređuje između izbora pa je imho manje štetno ostaviti ranije promjene nego da idućih nekoliko godina imamo zastarjele podatke za više općina no sad. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 14:20, 3. lipnja 2025. (CEST)

Pitanje

Ne znam zašto ste obrisali moju uredbu stranice Belišće. Bili su izbori, ona je pobijedila, zašto si ti obrisao moju uredbu?

Možda zbog citate? WikiHelper3906 (razgovor) 15:18, 3. lipnja 2025. (CEST)

@WikiHelper3906 Trebalo bi pričekati da se izvrši predaja vlasti – izabrana kandidatkinja ne postaje gradonačelnica čim pobijedi na izvorima. ☀ Hijérovīt | ^þⰁ_č 15:42, 3. lipnja 2025. (CEST)

@WikiHelper3906, novoizabrani politički dužnosnici rijetko preuzimaju vlast odmah nakon što budu izabrani. Na vlast stupaju nakon nekoliko dana, tjedana, mjeseci (npr. predsjednički izbori u SAD-u) i sl. Wikipedija treba prikazivati trenutačno stanje, a ne neko buduće. Po trenutnom stanju izgleda da je gradonačelnik Belišća Burić, barem tako tvrdi službena gradska web-stranica. Naravno, gradske web-stranice možda se ne ažuriraju svakodnevno, tako da kasne. U tom slučaju trebalo bi otkriti jesu li lokalni mediji objavili članke o primopredaji vlasti. Ja takve članke nisam našao. – Croxyz ^💬 15:49, 3. lipnja 2025. (CEST)

@Hijerovit, ovo zaboravljam spominjati zadnjih dana. Uvijek postoji šansa da izabrani kandidat umre ili iz nekog razloga odustane ipak od izabrane pozicije iz osobnih/zdravstvenih/inih razloga. – Croxyz ^💬 19:03, 6. lipnja 2025. (CEST)

Plagijati

Baci pogled na članke koji navode disertaciju Tina Mudražije kao izvor. Meni se čini da se radi o izravnim prijevodima sa slovenskog na hrvatski, što je kršenje autorskih prava i ne bi se smjelo raditi. Imamo opciju brisanja ili traženja dopusnice od dr. Mudražije. pon_or (razgovor) 13:27, 5. lipnja 2025. (CEST)

@Ponor, meni uopće nisu došle obavijesti da sam danas dobio 2 poruke na SZR. Znaš li možda je li se nešto mijenjalo s obavijestima? Ako mi budeš odgovarao, molim te pingaj me. Ovih prvih osam članaka koje navodiš, odnosno ove koji nemaju "19" u naslovu sam ja napisao. U njima nećeš nalaziti ikakve sporne dijelove. @Ame71 zadnjih mjesec/dva stvara poprilično velike članke pretežito iz slovenskojezičnih izvora koje djelomično osobno prevodi, a djelomično strojni. Ja se trudim da to bude što enciklopedičnije i neutralnije. Pokušavam izbaciti što više nebitnih dijelova i preoblikovati članke, no stvarno je preiscrpljujuće i vremenski prezahtjevno (da ispatroliram jedan članak, a bez da ga dodatno preobrađujem, mi je prosječno potrebno negdje između pola sata i sat vremena) preoblikovati apsolutno sve da podudaranja s originalom budu minimalna. Ovih zadnjih tjedan dana nemam baš slobodnog vremena, tako da ni ne stignem patrolirati svakodnevno (to si vjerojatno i uočio). – Croxyz ^💬 15:40, 5. lipnja 2025. (CEST)

Mislio sam da se može prevesti, mislio sam da nije moguće kopirati izvorne tekstove u cijelosti. Na it.wiki mi nikad nisu stvarali probleme, ali sada sumnjam da to jednostavno još nisu primijetili. Ame71 (razgovor). 17:19, 6. lipnja 2025. (CEST)

@Ame71, na it.wiki ljudi ne znaju slovenski jezik pa ne mogu usporediti. Ali da nije u redu - nije. Ja volim reći da bih se tako mogao obogatiti prevođenjem knjiga Harry Potter - nov jezik, nova autorska prava(?). Možda se možeš javiti Mudražiji i pitati ga bi li poslao dopusnicu, to jest email kao na Wikipedija:Dopuštenja za uporabu sadržaja/Odgovor. Možda možeš pitati ChatGPT ili Google Gemini: "parafraziraj sljedeći tekst tako da ne krši autorska prava: ..." i onda copy&paste jedan po jedan paragraf. pon_or (razgovor) 19:14, 6. lipnja 2025. (CEST)

@Ponor, rađe mu piši na engleskom da mu Google Translate ili štogod koristi lakše pomogne prvi prevođenju nazad na talijanski ako nešto ne shvati. @Ame71, In case you're going to use AI to paraphrase sentences, please check them in detail, since AI likes to add fictitious details to inputted text. I saw this several times when people tried to translate an article via ChatGPT. – Croxyz ^💬 19:21, 6. lipnja 2025. (CEST)

@Croxyz for translations I use google translator, not AI. Anyway, if I'll use ChatGPT, I'll mark it. Ame71 (razgovor). 09:48, 8. lipnja 2025. (CEST)

Nacrt:SAO Zapadna Slavonija

Smatram da je trenutno stanje članka dovoljno dobro da mu se makne oznaka nacrt

Tmatic01 (razgovor) 19:30, 5. lipnja 2025. (CEST)

@Tmatic01, premjestih zu glavni imenski prostor. – Croxyz ^💬 17:04, 6. lipnja 2025. (CEST)

Gradonačelnica Ivana Jerbić

Jer je sada dobro stranica Belišće? Idi u https://belisce.hr/gradonacelnik-grada-belisca/. Stranica se ažurirala napokon. WikiHelper3906 (razgovor) 19:36, 5. lipnja 2025. (CEST)

@WikiHelper3906, je, pregledao sam te izmjene jučer. Samo bi trebalo još ažurirati Belišće#Administracija i politika. Naravno, moguće je uvijek skratiti tu sekciju i navesti samo najbitnije informacije. – Croxyz ^💬 16:54, 6. lipnja 2025. (CEST)

Chromos / Mesarski / Posavina

@Croxyz, @Ame71 vezano za ovo što si molio da provjerim iz knjige

• Franjo Frntić, Dragutin Hripko i dr: Sto godina nogometa u Hrvatskoj : 1880-1980., Zagreb, 1983., UDK: 796.332(497.13)"1880/1980"

Pod "ZAGREB Zagrebački nogometni savez" (str 128-130) za ugašene klubove >

• ZAGREB: Mesarski, SK - 1927.

Pod "ZAGREB: Nogometni odbor općine Trnje" (str. 132) za klubove u natjecanju

• ZAGREB: Chromos, NK - 1979. (Chromos, NK - 1955., Kemičar, NK - 1963.)

trebalo bi vidjeti iz monografija ZNS-a (1969., 1994. i mislim iz 2020.) ima li što navedeno, pa pogledam)
Cybermb (razgovor) 11:44, 6. lipnja 2025. (CEST)

@Cybermb, super da se poklapaju godine s člankom o Chromosu (Posavini) i Mesarskom. Moguće je da se Mes(o)krom nalazi red ili dva ispod Mesarskog u "ZAGREB Zagrebački nogometni savez" (str 128-130). – Croxyz ^💬 16:56, 6. lipnja 2025. (CEST)

Nema Mesokroma (osim ako mi nije promaklo) u toj knjizi pod savezima koji pripadaju Zagrebu - više puta sam pregledavao.

Cybermb (razgovor) 17:25, 6. lipnja 2025. (CEST)

@Cybermb, ok. Postojala je šansa da si možda zaboravio navesti, pa sam te pingao. Mislim da nemamo arhivirane novine za period tijekom kojeg je djelovao Mes(o)krom. – Croxyz ^💬 17:37, 6. lipnja 2025. (CEST)

Spam

Tebi očigledno nije do suradnje sa mnom već do provociranja, pošto sada Aca ne sme ti si se aktivirao. Kako god, bez rasprave uklanjaš naziv validan. Bit ćeš prijavljen. Prijatno.Marco Mitrovich (razgovor) 22:01, 6. lipnja 2025. (CEST)

Boje u nogometnim tablicama

Sređujem neke stvari oko noćne teme pa mi često iskoče nogometni članci. Ne znam hoće li se što na lagan način moći napraviti po pitanju vidljivosti teksta u tablicama, ali me zanima znaš li zašto se te tablice toliko često bojaju? Što znače crvena, zelena, siva (...) pozadina u tablicama u https://hr.wikipedia.org/wiki/Albanska_nogometna_reprezentacija?vectornightmode=1&minervanightmode=1 npr.? pon_or (razgovor) 01:28, 10. lipnja 2025. (CEST)

@Croxyz, @Ponor pozdrav noćnoj straži! #Utakmice: Zelena valjda reprezentira pobjedu, žuta izjednačenje, a crvena gubitak. Za postave ne znam, valjda se tako razlikuju položaji na terenu. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:33, 10. lipnja 2025. (CEST)

@Ponor, za te boje znam iz iskustva da su dodane u člancima o reprezentacijama s Europskog prvenstva 2016. Pretpostavljam da je riječ o uljepšavanju (CSS, ali za članak na Wikipediji). Je li kod tebe red Napadači boldan? Također, podsjećam na GLAVNIRASPORED i kategorije u članku Vlatka Planina (ne znam je li i dalje uređuješ taj članak te jesi li uopće vidio moj odgovor). Što se tiče boja, očito ih ima i u drugim člancima, poput Armenska nogometna reprezentacija koji sam vidio neki dan prilikom ophođenja, no nisam ih uklonio jer mi se nije dalo ispravljati armenska imena i prezimena. Također ti želim reći da je Ame71 odgovorio iznad. – Croxyz ^💬 01:35, 10. lipnja 2025. (CEST)

Koreanovsky je u pravu što se tiče utakmica. To je preuzeto s en.wiki. – Croxyz ^💬 01:35, 10. lipnja 2025. (CEST)

Mislio sam na prvu tablicu, naslov "Trenutni sastav" (iz 2016.?). Napadači izgleda boldan, ako gledamo na isti. Ta je tablica još OK jer se barem vidi tekst (linkovi nisu plavi nego podcrtani), ali u odjeljku "Uspjesi na velikim natjecanjima" ne vide se imena. Armenska je još čudnija, uh. Ljudi su u sportskim tablicama baš kreativno bojali :D

Ne znam što s Ameom. Bilo bi mi lakše da nisam to vidio, ali sad kada jesam... neka se barem ne ponovi. pon_or (razgovor) 01:43, 10. lipnja 2025. (CEST)

@Ponor, vjeruj mi to s 2016. nije samo problem kod trenutnih sastava. I drugi dijelovi članaka su zapeli u vremenu. No, eto, uvijek može poslužiti motivacija drugima da ažuriraju (ja sam tako i došao na hr.wiki davne 2018.). – Croxyz ^💬 01:46, 10. lipnja 2025. (CEST)

ChatGPT za pronalaženje izvora

Hvala ti što si prepravio navod izvora. Očito mi je promaklo izbrisati sporni dodatak. No, vidim da si mi ostavio tekst u sažetku pa mislim da je u redu da na njega i odgovorim.

Prvo, ne sviđa mi se jezično spletkarenje i generaliziranje. Ne pišem "članke" koristeći ChatGPT, već sam cijeli tekst napisao svojom glavom i rukom. Izvore sam također provjerio i dao im zeleno svjetlo, baš kao što bih to učinio i prije nego je umjetna inteligencija postala široko rasprostranjena.

Drugo, iako ga i sada koristim tek sporadično, i dalje ću, kad god se nađem u nedoumici, koristiti ChatGPT oko mehaničkih finesa poput pronalaženja sekundarnih izvora, a onda ću, kao i svaki put do sada, taj izvor pregledati i provjeriti mu vjerodostojnost. Ne vidim zašto bi to bilo neuvjerljivo dokle god je izvor dobro utemeljen. Reci mi koja je razlika za krajnjeg korisnika – čitatelja – između toga da mi Google izbaci izvor i korištenja ChatGPT-ja u te svrhe? Potonji je samo inteligentniji i lakši za korištenje. Ako to dosad nije bilo očito, i sâm se oštro protivim tome da u članke ubacujemo tekst koji je proizveo ChatGPT. Ručno provjereni izvori ne spadaju u tu kategoriju.

Treće, nađi one izvore koje smatraš neadekvatnima i slobodno ih, uz prethodno navedeno obrazloženje, obriši.

Tvoj,

Šaholjubac (☎️) 17:20, 13. lipnja 2025. (CEST)

@Šaholjubac, slobodno tragaj za izvore korišteći ChatGPT, samo ga nemoj tražiti da ti prevodi s drugih jezičnih izdanja Wikipedije (ili prepričava tekstovi) jer voli ubacivati nepostojeće detalje u prijevod. Tako sam primjerice jednom sređivao takav jedan prijevod o nekoj svetici te je ondje ubačen red kojem je kao pripadala. Naravno, u izvorniku ta informacija ne postoji. – Croxyz ^💬 17:43, 13. lipnja 2025. (CEST)

Dogovoreno! :)

Tvoj,

Šaholjubac (☎️) 21:03, 13. lipnja 2025. (CEST)

@Šaholjubac, zaboraviti sam navesti da bi bilo pametno da uklanjaš "?utm_source=chatgpt.com" iz linkova u izvorima. Nekada u budućnosti ti linkovi neće postojati, pa InternetArchiveBot neće uvijek moći postaviti link na arhiviranu verziju članka jer nikada nije arhivirao URL koji sadrži ?utm_source=chatgpt.com. Naravno, češće će i arhivirati linkove bez ?utm_source=chatgpt.com jer su češći. – Croxyz ^💬 12:42, 14. lipnja 2025. (CEST)

Regex

Nema ih nego u možda desetak članaka: [2] Teško je to botom ispravljati, treba jako paziti da nisu matematičke formule i sl. pon_or (razgovor) 13:51, 14. lipnja 2025. (CEST)