Wikipedija:Zahtjev za komentare/Novi sistem za brisanje stranica
Ne mijenjajte je!
Uvođenje središnjeg mjesta za rasprave o brisanju
Riješeno – zaključci navedeni u dnu
- Cilj: Ovaj Zahtjev za komentare ima za cilj razmotriti trenutno stanje i predstaviti novi sustav.
Sinoć sam, u privatnim razgovorima s nekim suradnicima, razgovarao o sustavu brisanja stranica na hrvatskoj Wikipediji i došli smo do zaključka, da ne postoji nikakav sustav! Upravo sam odlučio našu ideju javno predstaviti na Wikipediji kao prijedlog.
Stanje je katastrofalno. Predložiš stranicu za brisanje (s dodavanjem predloška:brisati) i nikome nije jasno da se uopće vodi nekakva rasprava, tako da se samo čeka na administratore. Pa kako da bude drugačije, kad nitko nije obavješten o raspravi i kad samo postoji nekakva kategorija, koju rijetko kad netko otvara. Također postoji »praksa« da se brišu stranice za razgovor izbrisanih članaka i stranica, što je definitivno destruktivno, jer se na taj način brišu i izneseni argumenti. Takve važne rasprave moraju biti arhivirane i dobro sačuvane!
Stoga je važno uvesti središnju stranicu za rasprave o brisanju stranica (Wikipedija:Rasprava o brisanju, skraćeno WP:ROB), kao što postoji na mnogim drugim jezičnim inačicama Wikipedije. Na taj se način, važne rasprave o brisanju članaka više ne vode na bilokakvim stranicama za razgovor, koje između ostalog ostaju potpuno neprimjećene (tako da se rijetko kad netko izjasni o takvim prijedlozima, jedino suradnici sa statusom administratora i ophoditelja). Uvođenjem ovog prijedloga dobivamo automatizirani pregledni popis sa svim stranicama koje su predložene za brisanje, koji je ujedno i središnje mjesto za rasprave o brisanju.
Taj sustav već postoji na njemačkoj Wikipediji (de:) i pokazao se kao izvrsna funkcija, vidi: de:Vorlage:Löschantrag i de:Wikipedia:Löschkandidaten, njemački popis za 5. prosinac.
Kako to izgleda u praksi? Dodaje se Predložak:Brisati na stranicu koja se predlaže za brisanje. Predložak, koji je povezan sa stranicom za raspravu, automatski prepoznaje što se predlaže, samostalno stvara novi odlomak na stranici za rasprave o brisanju i generira gumb s poveznicom. Naš @Ivi104 je odradio odličan posao, samo treba srediti još neke sitnice. Također, stranica WP:ROB još se nalazi u izradi.
Komentar: Nemojte zaboraviti da je ovo vjerojatno jedina mogućnost da se nešto popravi i unaprijedi po tom pitanju.
Što mislite o prijedlogu? Imate li neke dodatne ideje?
- Suradnik i nadnevak: Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:53, 5. prosinca 2021. (CET)
Rasprava
Ako ste preuzeli sustav sa en wiki i ako to radi polu-automatski, ja sam definitivno za, samo treba napisati dobre upute. —Argo Navis (razgovor) 18:26, 5. prosinca 2021. (CET)
- @Argo Navis, nije toliko komplicirano koliko zvuči.
Sve se automatski pokreče s dodavanjem predloška za brisanje na stranicu koja se predlaže za brisanje. Ali ne šteti imati neke upute na početnoj, slažem se! Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:37, 6. prosinca 2021. (CET)
Podržavam prijedlog! S obzirom da radim na implementaciji, možda bih trebao pojasniti kako bi to sve izgledalo: novi predložak za brisanje na sebi ima gumb za osporavanje brisanja. Kad netko klikne taj gumb, može napisati pojašnjenje zašto smatra da članak ne treba izbrisati, i to će se pojašnjenje automatski dodati na stranicu za rasprave, u mjesec u kojem je članak predložen za brisanje, u odgovarajuću sekciju (Članci, Predlošci, Kategorije, ...). Stranicu neće biti potrebno arhivirati, svaka će se rasprava voditi u svom mjesecu, a na početku mjeseca samo je potrebno započeti novu raspravu (dodati zaglavlje i odlomke). Razmišljam čak o izradi predloška kojim možemo brzo kreirati novu raspravu, ili čak modulom omogućiti otvaranje stranice ako još ne postoji. Razmišljam također o stvaranju predloška za pojedinu instancu rasprave: ovisno o statusu rasprave (u tijeku, obrisano, zadržano) boja okvira može se mijenjati, i završene rasprave bi se mogle automatski skupiti da stranica bude preglednija. Sve ovo je, naravno, otvoreno raspravi, prijedlozima i poboljšanjima. —Ivi104 13:14, 6. prosinca 2021. (CET)
- Izradio sam i predložak {{Rasprava o brisanju}}. Kad se klikne gumb za osporavanje brisanja, otvara se okvir za uređivanje, uzimaju se podatci iz predloška za brisanje, i automatski se popunjava gornji novi predložak. Suradnik samo treba unijeti razlog osporavanja brisanja i spremiti izmjenu. Predložak se dodaje na novu stranicu WP:ROB, pod mjesec u kojem je članak predložen za brisanje, u sekciju koja odgovara imenskom prostoru članka. Rasprave se kategoriziraju ovisno o riješenosti (otvorene i arhivirane) kako bi se olakšao posao praćenja rasprava (pogledajte potkategorije od Kategorija:Rasprave o brisanju). Slobodno isprobajte predložiti neki (manje popularan) članak za brisanje, pokušajte osporiti brisanje, i javite ako imate zamjerki ili prijedloga. Podstranica za prosinac će nam služiti kao svojevrsni testni poligon, bar dok se ZK ne zatvori. Podsjećam, sintaksa novog predloška je
{{subst:brisati|razlog}}. —Ivi104 04:50, 8. prosinca 2021. (CET)
Pitanje: Jel ima neka stranica gdje su sve te stranice predlozene za brisanje navedene? To bi takodjer pomoglo da ljudi nadju te stranice i komentiraju na njih, pogotovo ako bi se na to dodao i neki link, npr iz kafica Thhhommmasss (razgovor) 19:58, 6. prosinca 2021. (CET)
- Hej @Thomase, stranica je još u izradi, vidi WP:ROB. Članci predloženi za brisanje samostalno se dodaju na stranicu na kojoj se vode rasprave. Planiram doraditi zaglavlje kafića s direktnim poveznicama na aktualne zahtjeve za komentare i sl. Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:33, 6. prosinca 2021. (CET)
- @Thhhommmasss Popis svih stranica predloženih za brisanje možete pronaći na Kategorija:Članci predloženi za brisanje. —Ivi104 00:14, 7. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit Nema potrebe za brisanjem stranica (osim u najekstremnijim slučajevima)! Treba raditi na njihovu sustavnom poboljšanju! Po meni nikakva razloga nije bilo za brisanje stranice npr. Marku Franciškoviću! Stranica zaista ne smije biti ispod minimalnih kriterija i u tome se slažem! Treba aktivno angažirati akademsku zajednicu nizom otvorenih akcija na wikipediji (na poboljšanju sadržaja) i čak izvan nje (tečajevima). Ideja je da se ljudi ne tjeraju s wikipedije nego da se konstruktivno radi i stvaraju što bolji i kvalitetniji sadržaji! Letvicu treba postaviti jako visoko, da bar budemo najbolji u regiji, pa čak i šire. —Heraklit (razgovor) 00:14, 7. prosinca 2021. (CET)
- Ako je stranica toliko loša da ju nema smisla spašavati, lakše je pobrisati i početi iz početka. Vidi esej na en wiki en:WP:TNT. —Argo Navis (razgovor) 00:18, 7. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit Jasno sam Vam pojasnio zašto je stranica obrisana ovdje. Molim Vas da pročitate pojašnjenje i popratna pravila i smjernice. —Ivi104 00:32, 7. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit Oprostite, ali to nije nikakav argumentirani razlog za brisanje sadržaja u vezi Marka Franciškovića! Marko Francišković je doista javna, aktivistička i spisateljska osoba (čak na području šire balkanske regije), i ne vidim razloga da se briše s Wikipedije. Tvrdim da je 90% sadržaja bilo relevantno i moglo se korigirati, ako nešto nije točno ili je sporno! Uostalom, mogli ste uvijek promijeniti ono što vam ne odgovara u najgorem slučaju, a ne totalno izbrisati stranicu što je zaista čisti vandalizam bez presedana! Ako je Marko Francišković, dugogodišnji aktivist i spisatelj, toliko (bez)značajan da ga se nasilno izbriše s Wikipedije, a o kojem stalno govori medijska javnost, takva Wikipedija ne treba ni postojati! Cijeli postupak zaista nema nikakva smisla i ostati će trajna sramota na hr. wikipediji! Držim da treba deset puta mjeriti, a tek nakon toga sjeći. —Heraklit (razgovor) 15:37, 7. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit: Ovo je enciklopedija, ne politički glasnik. G. Francisković nije značajan ni po jednom enciklopedijskom mjerilu. Jedino po čemu je "poznat" je to što je postao lice nezakonitog prosvjeda koji je okupio nebrojene tisuće ljudi u vrijeme pandemije, što će imati značajne posljedice za hrvatsko zdravstvo koje je i bez toga u kolapsu. Dao sam Vam jasne argumente potkrijepljene jasnim smjernicama ovog projekta, a vi mi imponirate nasilje, supresiju i sramoćenje. Molim Vas da se ostavite ovakvih etiketa i napada, da razmotrite činjenice i argumente, i da se sjetite gdje se nalazite. Ako nastavite komunicirati na ovaj način bit ćete sankcionirani. Hvala na razumjevanju! —Ivi104 21:01, 7. prosinca 2021. (CET)
- da slažem se slažem sa vama wikipedija nebi smjela biti ni ljeva ni desna enciklipedia ona bi treb biti mjeto kvalitetnih članaka.i
- imate moju punu podršku dragi admistatore@Heraklit . Leonardo novak (razgovor) 15:09, 12. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit: Ovo je enciklopedija, ne politički glasnik. G. Francisković nije značajan ni po jednom enciklopedijskom mjerilu. Jedino po čemu je "poznat" je to što je postao lice nezakonitog prosvjeda koji je okupio nebrojene tisuće ljudi u vrijeme pandemije, što će imati značajne posljedice za hrvatsko zdravstvo koje je i bez toga u kolapsu. Dao sam Vam jasne argumente potkrijepljene jasnim smjernicama ovog projekta, a vi mi imponirate nasilje, supresiju i sramoćenje. Molim Vas da se ostavite ovakvih etiketa i napada, da razmotrite činjenice i argumente, i da se sjetite gdje se nalazite. Ako nastavite komunicirati na ovaj način bit ćete sankcionirani. Hvala na razumjevanju! —Ivi104 21:01, 7. prosinca 2021. (CET)
- @Ivi104: Sami dajete politikantsko-vrijednostne stavove o nekakvom masovnom skupu, a govorite o nekakvom političkom glasniku. Ja nisam odvjetnik Marka Franciškovića, niti sam jedne riječi napisao na ime njegove stranice, nego želim da Wikipedija bude transparenta i slobodna od samovolje pojedinca koji na taj način rade ogromnu štetu Wikipediji i praktički neformalno tjeraju suradnike s iste Wikipedije. Tko ima želju napisati članak ako zna da ovisi o osobnoj volji anonimnog pojedinca (svi smo bar neformalno anonimni) koji ima veće ovlasti od njega. Biti jači i imati moć prema bušido etici znači imati i višu svijest i ne koristiti samovolju prema slabijem baš zato jer je imaš, a drugi je nema i niste u istom položaju. Drugo, molio bih Vas da prestanete prijetiti o mogućem sankcioniraju jer to nije razina razgovora da se riješi jedan konkretan problem koji se može hipotetički ponoviti bezbroj puta. Treće, Marko Francišković je značajan po svim enciklopedijskim mjerilima! Autor je četiri knjige i spominjan je kod tisuće novinskih članaka. Jedan je od najpoznatijijh hrvatskih aktivista i zapravo ključnih aktivista koji su bili protiv ulaska HR u EU, došao je u sukob s vodećim političarima o čemu su pisali masovno mediji - na Yandexu ima 214 000 spominjanja, a na Googlu 71 500! Zar to nije dovoljno da javnost ima pravo znati o kome se zapravo radi? Ne možete ignorirati činjenice i notorne argumente, uz dužno poštovanje. Naglašavam da se ovdje baš ništa ne odnosi na Vas ad hominem, jer zasita želim da Wikipedija zaista bude najbolja u regiji i šire. Predlažem i kvalitetne tutorijale na Youtube koji bi bila neka vrsta javne radionice usmjerena prema svima a naročito akademskim krugovima. Hvala Vam na razumjevanju! —Heraklit (razgovor) 09:35, 8. prosinca 2021. (CET)
- @Ivi104: Zaboravio sam reći da je o Marku Franciškoviću snimljen dokumentarni film koji se prikazao na čuvenom Zagreb Dox-u pod naslovovom: “U ime Republike Hrvatske” čiji je autor Goran Dević, kojeg kolumnist i filmski kritičar Jurica Pavičić naziva da je "jedan od najboljih i najproduktivnijih hrvatskih dokumentarista u ovoj dekadi". Ako takav čovjek ne zavrijeđuje par rečenica na hrvatskoj Wikipediji, pa tko je zavrijeđuje? Moj privatni razgovor s utjecajnim novinarima govori da je besmilica brisanje Marka Franciškovića s Wikipedije (neka to ostane bez prozivanja ikoga!). Jedan sam od pionira interneta u HR, koji je umrežavao vezu između FER-a i SRCA 1992 god. doslovno vlastitim rukama (zahvaljujući besmrtnom profesoru i vizonaru prof. Hrvoju Babiću (tada smo bili daleko ispred cijele jugoistične EU i daleko, daleko šire, u jeku najžešćeg rata), njegov asistent i živući Predrag Pale je svjedok!) Jedan sam od organizatora prvog IRC (Internet Relay Chat) partija na svijetu! Paralelno s FER-om sam studirao filosofiju i indologiju. Nažalost, nemam vremena za Wikipediju, ali želim da budemo najbolji u regiji bez premca i to možemo biti, kao i npr. u nogometu, Nobelovim nagradama itd... samo ako to postavimo kao glavni cilj - BITI NAJBOLJI U REGIJI i uključiti što veći broj najboljih pojedinaca u naš projekt - hrvatske Wikipedije! Predlažem da osim Youtube tutorijala imamo i česte tematske akcije, posebno s temama koje su deficitarne na hrvatskoj Wikipediji: indijska civilizacija, kineska civilizacija, islamski svijet! Samo u toleranciji i slozi možemo biti najbolji! Želim Vas iskreno sve najbolje u radu na hrvatskoj Wikipediji! —Heraklit (razgovor) 14:05, 8. prosinca 2021. (CET)
- @Heraklit, iskreno mislim da je glavni problem u sadašnjim kriterijama. Kriteriji su davno zastarjeli i smatram da su previše strogi. Stoga sam istovremeno pokrenuo raspravu o uvođenju novih kriterija odn. o dopuni postojećih. Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:39, 13. prosinca 2021. (CET)
- @Ivi104: Zaboravio sam reći da je o Marku Franciškoviću snimljen dokumentarni film koji se prikazao na čuvenom Zagreb Dox-u pod naslovovom: “U ime Republike Hrvatske” čiji je autor Goran Dević, kojeg kolumnist i filmski kritičar Jurica Pavičić naziva da je "jedan od najboljih i najproduktivnijih hrvatskih dokumentarista u ovoj dekadi". Ako takav čovjek ne zavrijeđuje par rečenica na hrvatskoj Wikipediji, pa tko je zavrijeđuje? Moj privatni razgovor s utjecajnim novinarima govori da je besmilica brisanje Marka Franciškovića s Wikipedije (neka to ostane bez prozivanja ikoga!). Jedan sam od pionira interneta u HR, koji je umrežavao vezu između FER-a i SRCA 1992 god. doslovno vlastitim rukama (zahvaljujući besmrtnom profesoru i vizonaru prof. Hrvoju Babiću (tada smo bili daleko ispred cijele jugoistične EU i daleko, daleko šire, u jeku najžešćeg rata), njegov asistent i živući Predrag Pale je svjedok!) Jedan sam od organizatora prvog IRC (Internet Relay Chat) partija na svijetu! Paralelno s FER-om sam studirao filosofiju i indologiju. Nažalost, nemam vremena za Wikipediju, ali želim da budemo najbolji u regiji bez premca i to možemo biti, kao i npr. u nogometu, Nobelovim nagradama itd... samo ako to postavimo kao glavni cilj - BITI NAJBOLJI U REGIJI i uključiti što veći broj najboljih pojedinaca u naš projekt - hrvatske Wikipedije! Predlažem da osim Youtube tutorijala imamo i česte tematske akcije, posebno s temama koje su deficitarne na hrvatskoj Wikipediji: indijska civilizacija, kineska civilizacija, islamski svijet! Samo u toleranciji i slozi možemo biti najbolji! Želim Vas iskreno sve najbolje u radu na hrvatskoj Wikipediji! —Heraklit (razgovor) 14:05, 8. prosinca 2021. (CET)
Vidi još
Zaključak
Riješeno: Zahtjev je otvoren više od tjedan dana bez prigovora na originalan prijedlog. Zatvaram prijedlog kao usvojen. —Ivi104 01:23, 14. prosinca 2021. (CET)
Ne mijenjajte je!