Razgovor sa suradnikom:Ivi104

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Arhiv

Arhiv


1 2 3 4 5 6

How we will see unregistered users[uredi kôd]

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

19:15, 4. siječnja 2022. (CET)

Uskličnici[uredi kôd]

Znaš li gdje su nestali uskličnici na stranicama suradničkih doprinosa? Ako si ih ti maknuo, molim te da ih vratiš, kao i druge funkcionalnosti, ako si ih micao. —Lasta 23:58, 6. siječnja 2022. (CET)[odgovori]


@Lasta i ostali: Pokušavam naći dobru namjeru u nizu akcija koje je @Ivi104 izveo 5. siječnja, dva dana nakon što je (tobože) napustio projekt, i tako zbunio pa usporio nekoliko suradnika u radu. Dajem slijed događaja pa neka svatko sudi za se:

3. siječnja 2022.
21:03 Ivi104 "napušta" hrwiki: →Doprinosi
5. siječnja 2022.
07:36 Ponor cijelo jutro "ophodi API-jem" (ovaj dodatak), od 7:30 do 13:30 i vraća se oko 15:30: →Evidencija ophodnji
15:07 Ivi104 u 15:07 i 15:08 koristeći se svojim ovlastima "administratora sučelja" incognito i bez upozorenja deaktivira dvije oznake, patrol-api i revdel-api, čime izaziva pogrešku u kôdu za ophođenje API-jem i onemogućava upotrebu dodatka; to se tek nekima pojavljuje u nedavnim promjenama: →Evidencija upravljanja oznakama
15:38 Ponor primjećuje u nedavnim promjenama što se dogodilo i u 15:38 i 15:39 Iviju šalje dvije "zahvale" (navodnici!) za onemogućavanje dodataka i nastavlja (usporen) patrolirati bez dodataka: →Evidencija zahvala
16:07 Dva sata od uklanjanja oznaka Ivi104 uklanja i niz dodataka s izlikom "eksperimentalni dodatci koje je zahtjevno održavati": →Diff.

Svi dodatci su ispravno radili. Osim API-jem (crvenim uskličnicima u povijesti uređivanja stranice i doprinosima suradnika), Ponor se služio i Twinkleom (čak je nešto i pomagao oko testiranja i postavki), a upotrebljavali su ih i drugi suradnici (@Argo Navis, na primjer). Nije bilo nikakvog razloga da ih se prvo kriomice onesposobi, a onda i ukloni svima koji su ih upotrebljavali. Lasta 6. siječnja pita gdje su nestali uskličnici, ali ne dobiva odgovor (dobronamjerne osobe) nego upozorenje na vrhu ove stranice da je suradnik napustio projekt. Zbog specifičnog slijeda događaja, sve miriše na WP:OWN i WP:POINT. Ne treba se zbog svakog djela skrivati iza WP:PDN i držati druge naivcima. Ipak, neka svatko vidi za sebe, činjenice su u tablici. ponor (razgovor) 16:52, 8. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

#koSamJaDaMuSUUUDIM - (za preformatiranje tuđe poruke sam dobio tjedni blok, a na Meti ni Vermontu to nije smetalo) - ...možda je ovo za 6 mjeseci i/ili oduzimanje alata? --Zblace (razgovor) 17:21, 8. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
Uklonio sam složene dodatke koje je teško za održavati, kao primjer pogledajte MediaWiki:Gadget-Twinkle.js. Navedite mi jednu osobu na projektu koja se snalazi u ovome (osim mene).
Ako ćemo već pretpostavljati lošu namjeru, o novom načinu brisanja se zajednica jasno izjasnila u RfC-u, ali @Ponoru se to ne sviđa pa ne može ostati.
Zajednica se također jasno izjasnila o topic banu za Zblacea, i glasovanje je sukladno pravilima trajalo od 14. do 21. prosinca i završeno je rezultatom 3 za 1 protiv. Novoj se kabali to ne sviđa, pa je Imbehind iskrižao svoj glas 30. prosinca, a Ponor i Lasta su glasovali protiv poslije toga (davno iza roka) da bi @Lasta 5. siječnja uklonio topic ban mimo postignutog konsenzusa.
Jasni primjeri (uz pregršt ostalih) da se ovdje pravila i zajednica gaze kako kome odgovara, i jedan od glavnih razloga zašto sam otišao - i ne pada mi napamet raditi u ovakvom toksičnom okruženju. Rad i trud ovdje ne znače ništa - moto ovog projekta je ili si s nama ili protiv nas. Čak ni sam Kubura nije ovako radio, sram vas može biti! Au revoir! —Ivi104 17:50, 8. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
Obzirom da si napustio projekt, molio bi te da se držiš podalje od svega što ima prefix "hr" da se ne bi krivo protumačilo. Ali kad si već tu, da li možeš obavijestiti naše birokrate ili kog već treba da ti skinu ovlasti?  Imbe  hind 💊 00:22, 9. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
Ivi, ako si otišao, onda te nije brige radi li Twinkle ili ne radi. Ako su nam gadgeti bili dobri dan prije tvojeg odlaska, bit će dobri i dan nakon toga. Izvoli ih vratiti na stanje od 4.1.. Ako mi vidimo da ne radi, lako ćemo se javiti nekom s Mete da ih ukloni. —Lasta 09:51, 11. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
@Ivi104, zaista ne znam kako razgovarati (surađivati?) sa suradnikom koji se ne može odlučiti jel poš'o il je doš'o. Ne, nisi uklanjao složene dodatke nego si napravio diverziju u oznakama tako da mi dodatak za uskličnike u povijesti uređivanja više ne radi; taj dodatak nam je bio koristan, lijepo je radio, a složen nije. Nije složen ni Twinkle, niti Ivi104 može znati tko bi ga od nas (ili troje preostalih dobrih ljudi na planetu) mogao, kad i ako zatreba, konfigurirati; ako misliš da si nezamjenjiv, razočaranje ­– nisi! Nitko nije.
Što se tiče sustava za brisanje: u ophodnji sam naletio na 4-5 globalnih patrolera koji su se mučili sa supstituiranjem predloška za brisanje. Ne znam da se {{delete}} supstituira igdje na svijetu, a RfC nije spominjao supstituciju. Ti si došao i WP:OWN sve vratio. Ja ništa slično ne mogu napraviti s oznakama i dodatcima koje si bez mišljenja zajednice, poskrivečki uklonio. Sustav brisanja je loš i zbog još jednog razloga: kad se dodaje predložak, ne pokreće se rasprava o brisanju na jednome centralnom mjestu nego netko i dalje mora primijetiti da je predloženo brzo brisanje. To se tako ne radi. RfC je bio jasan i na tekst Koreanovskog nisam imao primjedbi: »Uvođenjem ovog prijedloga dobivamo automatizirani pregledni popis sa svim stranicama koje su predložene za brisanje, koji je ujedno i središnje mjesto za rasprave o brisanju«; očito je nešto zapelo na tehničkoj strani. O tome bih još raspravljao, ali zasad nemam s kime: ti si au-revoir otišao. Ili ipak nisi? Ako nisi, Lasta te je nešto već dvaput zamolio. Molim te i ja. Poštuj volju zajednice i vrati joj alate koje si uklonio. Inače će i ovo biti "jasan primjer (uz pregršt ostalih) da se ovdje pravila i zajednica gaze kako" (ahm) tebi odgovara.
O topic-banu i konsenzusu (a i on je promjenjiv!) za koji ti misliš da se dobiva glas(ov)anjem s nekakvim formalnim, nenajavljenim rokom, i to nakon što ti nije prošlo ništa prije toga, rekao bih samo jedno: quousque tandem? ponor (razgovor) 01:35, 13. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Pitanje suradnika Precizan (10:36, 11. siječnja 2022.)[uredi kôd]

Jako mi je žao mentore što si otišao. Oprost je veliko bogatstvo. Vrati se. Pozdrav --Precizan (razgovor) 10:36, 11. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Može li biti WikiOdmor?[uredi kôd]

Bok Ivi104. Odmah sam se odlučio ovdje napisati. 90% sam reagirao kao drugi, a nakon podužeg čitanja čak 99% i mislim da je tebi samom s nekim vremenskim odmakom puno jasnije. Nešto sam htio napisati u kafiću, dvije tri stvarčice, ali jednostavno, teško mi ih je bilo ubaciti na prava mjesta i srećom je par iskusnih korisnika reagiralo kratko i jasno, tako da bih to samo papagajski ponavljao za njima.

Idem najprije sa zadnjom stvari i ja se često (na Commonsima) nađem u situaciji: gle, ja se oko "toga/nečega" toliko mučim, "a šta, ako oni..." a onda onaj osjećaj nad glavom mi visi, "predao si.. pod tim uvjetima.. i tvoj rad može biti nemilosrdno uređivan" i srećom nije bilo ništa. Pa i ovdje mi na hr wiki "visi" budući rad, volja oko nekih predložaka (postojećih i novih) oko kojih bi se želio jako pomučiti, heh, jaka volja, jaka želja. "A šta ako.. se ne složim(o), al' baš jako ne složimo", nameće mi se pitanje na samom početku, da li to odraditi ili ne? Uvijek sam to "provario" i odlučio se za objaviti, bez ostatka, tako mi se uvijek stvorio osjećaj da ne bih tražio "svoje" natrag. Mislim da je vrijeme učinilo svoje i nadam se da si ti uvidio kako je ovo tvoje samo podvarijanta ovakvog slučaja. Pišem ti jer shvaćam koliko si ti uložio puno programerskog truda, vidi se to.

Eh, raspisao sam se. Gle, ovo je bilo za očekivati, onaj problem.. mislim da ga ne trebam definirati, ne znam koji bih naslov dao, ..jednostavno je morao na nekome "puknuti", prije ili kasnije. Mislim da je i tebi samom, a i mnogim drugim korisnicima kao i meni jasno, da te nepotrebnim raspravama i nepotrebnim dokazivanjima uvlače u dubinu problema, te izazivaju na nepotrebno kontradokazivanje. Jasno tebi, jasno nama. Da, znam, na početku si se osjećao napušteno, ali ja sam isto tako od samog početka znao da će druga strana pogriješiti i prijeći granice koje ne bi smjela. Evo uključili su se i drugi točno kad je trebalo i točno s pravim komentarima.

Glavni razlog što pišem je ovo: Da li bi ti mogao preformulirati svoju odluku o napuštanju projekta u WikiOdmor? --Vhorvat (razgovor) 04:43, 13. siječnja 2022. (CET)[odgovori]