Razgovor sa suradnikom:Ivi104

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Red autumn leaves.jpg Ovaj suradnik odlučio je uzeti kraći odmor od Wikipedije. Ako ga zatrebate, poslužite se mailom.
Arhiv

Arhiv


1 2 3 4 5 6

How we will see unregistered users[uredi kôd]

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

19:15, 4. siječnja 2022. (CET)

Uskličnici[uredi kôd]

Znaš li gdje su nestali uskličnici na stranicama suradničkih doprinosa? Ako si ih ti maknuo, molim te da ih vratiš, kao i druge funkcionalnosti, ako si ih micao. —Lasta 23:58, 6. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]


@Lasta i ostali: Pokušavam naći dobru namjeru u nizu akcija koje je @Ivi104 izveo 5. siječnja, dva dana nakon što je (tobože) napustio projekt, i tako zbunio pa usporio nekoliko suradnika u radu. Dajem slijed događaja pa neka svatko sudi za se:

3. siječnja 2022.
21:03 Ivi104 "napušta" hrwiki: →Doprinosi
5. siječnja 2022.
07:36 Ponor cijelo jutro "ophodi API-jem" (ovaj dodatak), od 7:30 do 13:30 i vraća se oko 15:30: →Evidencija ophodnji
15:07 Ivi104 u 15:07 i 15:08 koristeći se svojim ovlastima "administratora sučelja" incognito i bez upozorenja deaktivira dvije oznake, patrol-api i revdel-api, čime izaziva pogrešku u kôdu za ophođenje API-jem i onemogućava upotrebu dodatka; to se tek nekima pojavljuje u nedavnim promjenama: →Evidencija upravljanja oznakama
15:38 Ponor primjećuje u nedavnim promjenama što se dogodilo i u 15:38 i 15:39 Iviju šalje dvije "zahvale" (navodnici!) za onemogućavanje dodataka i nastavlja (usporen) patrolirati bez dodataka: →Evidencija zahvala
16:07 Dva sata od uklanjanja oznaka Ivi104 uklanja i niz dodataka s izlikom "eksperimentalni dodatci koje je zahtjevno održavati": →Diff.

Svi dodatci su ispravno radili. Osim API-jem (crvenim uskličnicima u povijesti uređivanja stranice i doprinosima suradnika), Ponor se služio i Twinkleom (čak je nešto i pomagao oko testiranja i postavki), a upotrebljavali su ih i drugi suradnici (@Argo Navis, na primjer). Nije bilo nikakvog razloga da ih se prvo kriomice onesposobi, a onda i ukloni svima koji su ih upotrebljavali. Lasta 6. siječnja pita gdje su nestali uskličnici, ali ne dobiva odgovor (dobronamjerne osobe) nego upozorenje na vrhu ove stranice da je suradnik napustio projekt. Zbog specifičnog slijeda događaja, sve miriše na WP:OWN i WP:POINT. Ne treba se zbog svakog djela skrivati iza WP:PDN i držati druge naivcima. Ipak, neka svatko vidi za sebe, činjenice su u tablici. ponor (razgovor) 16:52, 8. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]

#koSamJaDaMuSUUUDIM - (za preformatiranje tuđe poruke sam dobio tjedni blok, a na Meti ni Vermontu to nije smetalo) - ...možda je ovo za 6 mjeseci i/ili oduzimanje alata? --Zblace (razgovor) 17:21, 8. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]
Uklonio sam složene dodatke koje je teško za održavati, kao primjer pogledajte MediaWiki:Gadget-Twinkle.js. Navedite mi jednu osobu na projektu koja se snalazi u ovome (osim mene).
Ako ćemo već pretpostavljati lošu namjeru, o novom načinu brisanja se zajednica jasno izjasnila u RfC-u, ali @Ponoru se to ne sviđa pa ne može ostati.
Zajednica se također jasno izjasnila o topic banu za Zblacea, i glasovanje je sukladno pravilima trajalo od 14. do 21. prosinca i završeno je rezultatom 3 za 1 protiv. Novoj se kabali to ne sviđa, pa je Imbehind iskrižao svoj glas 30. prosinca, a Ponor i Lasta su glasovali protiv poslije toga (davno iza roka) da bi @Lasta 5. siječnja uklonio topic ban mimo postignutog konsenzusa.
Jasni primjeri (uz pregršt ostalih) da se ovdje pravila i zajednica gaze kako kome odgovara, i jedan od glavnih razloga zašto sam otišao - i ne pada mi napamet raditi u ovakvom toksičnom okruženju. Rad i trud ovdje ne znače ništa - moto ovog projekta je ili si s nama ili protiv nas. Čak ni sam Kubura nije ovako radio, sram vas može biti! Au revoir! —Ivi104 17:50, 8. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]
Obzirom da si napustio projekt, molio bi te da se držiš podalje od svega što ima prefix "hr" da se ne bi krivo protumačilo. Ali kad si već tu, da li možeš obavijestiti naše birokrate ili kog već treba da ti skinu ovlasti?  Imbe  hind 💊 00:22, 9. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]
Ivi, ako si otišao, onda te nije brige radi li Twinkle ili ne radi. Ako su nam gadgeti bili dobri dan prije tvojeg odlaska, bit će dobri i dan nakon toga. Izvoli ih vratiti na stanje od 4.1.. Ako mi vidimo da ne radi, lako ćemo se javiti nekom s Mete da ih ukloni. —Lasta 09:51, 11. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]
@Ivi104, zaista ne znam kako razgovarati (surađivati?) sa suradnikom koji se ne može odlučiti jel poš'o il je doš'o. Ne, nisi uklanjao složene dodatke nego si napravio diverziju u oznakama tako da mi dodatak za uskličnike u povijesti uređivanja više ne radi; taj dodatak nam je bio koristan, lijepo je radio, a složen nije. Nije složen ni Twinkle, niti Ivi104 može znati tko bi ga od nas (ili troje preostalih dobrih ljudi na planetu) mogao, kad i ako zatreba, konfigurirati; ako misliš da si nezamjenjiv, razočaranje ­– nisi! Nitko nije.
Što se tiče sustava za brisanje: u ophodnji sam naletio na 4-5 globalnih patrolera koji su se mučili sa supstituiranjem predloška za brisanje. Ne znam da se {{delete}} supstituira igdje na svijetu, a RfC nije spominjao supstituciju. Ti si došao i WP:OWN sve vratio. Ja ništa slično ne mogu napraviti s oznakama i dodatcima koje si bez mišljenja zajednice, poskrivečki uklonio. Sustav brisanja je loš i zbog još jednog razloga: kad se dodaje predložak, ne pokreće se rasprava o brisanju na jednome centralnom mjestu nego netko i dalje mora primijetiti da je predloženo brzo brisanje. To se tako ne radi. RfC je bio jasan i na tekst Koreanovskog nisam imao primjedbi: »Uvođenjem ovog prijedloga dobivamo automatizirani pregledni popis sa svim stranicama koje su predložene za brisanje, koji je ujedno i središnje mjesto za rasprave o brisanju«; očito je nešto zapelo na tehničkoj strani. O tome bih još raspravljao, ali zasad nemam s kime: ti si au-revoir otišao. Ili ipak nisi? Ako nisi, Lasta te je nešto već dvaput zamolio. Molim te i ja. Poštuj volju zajednice i vrati joj alate koje si uklonio. Inače će i ovo biti "jasan primjer (uz pregršt ostalih) da se ovdje pravila i zajednica gaze kako" (ahm) tebi odgovara.
O topic-banu i konsenzusu (a i on je promjenjiv!) za koji ti misliš da se dobiva glas(ov)anjem s nekakvim formalnim, nenajavljenim rokom, i to nakon što ti nije prošlo ništa prije toga, rekao bih samo jedno: quousque tandem? ponor (razgovor) 01:35, 13. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]

Pitanje suradnika Precizan (10:36, 11. siječnja 2022.)[uredi kôd]

Jako mi je žao mentore što si otišao. Oprost je veliko bogatstvo. Vrati se. Pozdrav --Precizan (razgovor) 10:36, 11. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]

Može li biti WikiOdmor?[uredi kôd]

Bok Ivi104. Odmah sam se odlučio ovdje napisati. 90% sam reagirao kao drugi, a nakon podužeg čitanja čak 99% i mislim da je tebi samom s nekim vremenskim odmakom puno jasnije. Nešto sam htio napisati u kafiću, dvije tri stvarčice, ali jednostavno, teško mi ih je bilo ubaciti na prava mjesta i srećom je par iskusnih korisnika reagiralo kratko i jasno, tako da bih to samo papagajski ponavljao za njima.

Idem najprije sa zadnjom stvari i ja se često (na Commonsima) nađem u situaciji: gle, ja se oko "toga/nečega" toliko mučim, "a šta, ako oni..." a onda onaj osjećaj nad glavom mi visi, "predao si.. pod tim uvjetima.. i tvoj rad može biti nemilosrdno uređivan" i srećom nije bilo ništa. Pa i ovdje mi na hr wiki "visi" budući rad, volja oko nekih predložaka (postojećih i novih) oko kojih bi se želio jako pomučiti, heh, jaka volja, jaka želja. "A šta ako.. se ne složim(o), al' baš jako ne složimo", nameće mi se pitanje na samom početku, da li to odraditi ili ne? Uvijek sam to "provario" i odlučio se za objaviti, bez ostatka, tako mi se uvijek stvorio osjećaj da ne bih tražio "svoje" natrag. Mislim da je vrijeme učinilo svoje i nadam se da si ti uvidio kako je ovo tvoje samo podvarijanta ovakvog slučaja. Pišem ti jer shvaćam koliko si ti uložio puno programerskog truda, vidi se to.

Eh, raspisao sam se. Gle, ovo je bilo za očekivati, onaj problem.. mislim da ga ne trebam definirati, ne znam koji bih naslov dao, ..jednostavno je morao na nekome "puknuti", prije ili kasnije. Mislim da je i tebi samom, a i mnogim drugim korisnicima kao i meni jasno, da te nepotrebnim raspravama i nepotrebnim dokazivanjima uvlače u dubinu problema, te izazivaju na nepotrebno kontradokazivanje. Jasno tebi, jasno nama. Da, znam, na početku si se osjećao napušteno, ali ja sam isto tako od samog početka znao da će druga strana pogriješiti i prijeći granice koje ne bi smjela. Evo uključili su se i drugi točno kad je trebalo i točno s pravim komentarima.

Glavni razlog što pišem je ovo: Da li bi ti mogao preformulirati svoju odluku o napuštanju projekta u WikiOdmor? --Vhorvat (razgovor) 04:43, 13. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]

Molba, ako je moguće....[uredi kôd]

...s obzirom na okolnosti. Naime, nervira me veličina izvora koju proizvodi predložak <references />. Može li se ikako napraviti da veličina bude manja, kao kod predloška {{izvori}}?— MaGaporuči mi 18:49, 31. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]

@MaGa: Nažalost ne znam na što misliš, kod mene oba načina potpuno jednako izgledaju. Imaš li primjer članka gdje su izvori čudni, ili snimku zaslona sa razlikom u prikazu? —Ivi104 20:45, 31. siječnja 2022. (CET)Reply[odgovori]
MaGa/test, a slika se nalazi ovdje:
- kada stoji predložak {{izvori}}, onda izgleda kao na gornjoj polovini slike,
- kada stoji predložak <references/>, onda je kao na donjoj polovini, to je veličina pisma kao i u samom članku.
Možda problem pravi Monobook (ako je isto kao što kažeš)?— MaGaporuči mi 18:25, 1. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
P.S. Da ne bi bilo zabune, svugdje je tako, na tragu toga radim ovakve izmjene koje će možda biti suvišne ako se to tamo nešto sredi.— MaGaporuči mi 18:40, 1. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
P.P.S. Kad već kemijaš (ako ćeš), pogledaj u zadnjoj verziji (tj. sadašnjoj) kad nema niti jednog predloška: tada su izvori na dnu, i opet - većim fontom. Nekada je (čini mi se) kad se ne bi stavio predložak o izvorima na dnu stala nekakava primjedba da se stavi odgovarajući predložak, i da u suprotnom izvori neće biti prikazani (nemoj me držati 100% za riječ, davno je to bilo). Može li se tome ikako doskočiti, malo je glupo kad suradnici zaborave dodati odlomak s predloškom, pa ti izvori budu bezveze, na dnu.— MaGaporuči mi 18:54, 1. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
@MaGa: Problem je bio u Monobooku, ispravljen je izmjenom 6311354. Sad su svi izvori uvijek manjeg fonta, neovisno o tome kako su dodani (automatski, ručno, i na koji način).
U vezi zadnje točke, ako nema predloška izvori se automatski prikazuju na samom dnu stranice. Ne sjećam se da je bilo primjedbe, i nije ju moguće dodati jer koliko vidim parser na isti način obrađuje ručne i automatske reference pa u kodu nema naznake postoji li predložak ili je popis izrađen automatski. Postoji, međutim, popis stranica bez predloška izvori i sa duplim predloškom. Popisi se automatski ažuriraju malo rjeđe od jednom mjesečno (pri svakom stvaranju sigurnosne kopije ove wiki). Ako ti se da botirati, možeš predloške lako dodati botom. —Ivi104 00:59, 2. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
Hvala na popravku, a što se tiče bota i dodavanja odlomka o izvorima u člancima u kojim ga nema, sve će bit asfaltirano u skoro vrijeme.— MaGaporuči mi 18:24, 2. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]

Evo još jedna (nadam se) sitnica: na popisu nekategoriziranih članaka nema ova dva članka: Strah u planini i Telangana, pa eto, kad i ako stigneš...— MaGaporuči mi 17:08, 6. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]

P.S. Ne mislim da ih kategoriziraš, već pogledaš zašto nisu na popisu...— MaGaporuči mi 17:15, 6. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
@MaGa Stranice su kategorizirane u "Članci kojima nedostaje izvor", pa tehnički nisu nekategorizirane.—Ivi104 19:48, 6. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]
Nemoj me držati za riječ, čini mi se da nekada tako nije bilo. Samo po sebi - bezvezna situacija kojoj su krivi predlošci za održavanje. Ako ne pitam previše, ima li načina da se tomu doskoči, tj. da ta kategorija održavanja ne maskira glavni problem?— MaGaporuči mi 19:51, 6. veljače 2022. (CET)Reply[odgovori]

Poravnavanje u infookvirima[uredi kôd]

Jedna mi je stvar odavno upala u oči, ali se nikako sjetit. Imamo (rekao bih) zbrku u infookvirima takvu da kad ili parametar s lijeve strane ili njegova vrijednost s desne prelazi jedan red, da se prečesto ne zna na što se odnosi vrijednost: na parametar lijevo ili možda parametar iznad ili ispod. Npr. u članku Queen parametar žanrova čija vrijednost ima četiri reda, pa ispod njega parametri djelatnog razdoblja, producentske kuće i internetske stranice koji zauzimaju dva reda a njihove vrijednosti jedan i tri. Rekao bih da je problem taj što se vrijednosti poravnavaju po sredini parametra, umjesto da se i parametar i vrijednost ravnaju po prvom redu, neovisno koliko je redova u konačnici. Ne znam jesam li zorno prikazao, ali možeš pogledati Queen na en.wp i vidjeti razliku infookvira tamo i kod nas. Da te ne bih naveo na krivi put, taj problem nije samo u infookviru o glazbenicima, već i i (npr.) u infookviru Zemlje svijeta i u infookviru Biskupija (da ne tražim dalje).— MaGaporuči mi 10:55, 13. ožujka 2022. (CET)Reply[odgovori]

@MaGa: Oprosti na kasnom odgovoru, ne nalazim baš puno vremena za Wikipediju u zadnje vrijeme. Riješeno izmjenom 6339669. —Ivi104 10:44, 20. ožujka 2022. (CET)Reply[odgovori]
Nema sekirancije, ako je priša umrit, nije za zakopat. Zahvaljujem.— MaGaporuči mi 10:48, 20. ožujka 2022. (CET)Reply[odgovori]

Neprimjerena izjava[uredi kôd]

Bog Ivi!

Sinoć mi je jedan suradnik ukazao na ovu izjavu:

Wikicitati »(...) a ne radi cijukanja male dječice kojoj je mama uzela najdražu igračku jer je dijete njome mlatilo svakoga i porazbijalo pola stana.«

Kao administrator, jedan si od »reprezentativaca« naše zajednice. Stoga je vrlo važno da paziš na svoju komunikaciju i da ne ulaziš u ad hominem. Mnogima sam ukazao na to da frustracija nije, i ne može biti, opravdanje za lošu komunikaciju, bez obzira na to kako se ponaša druga sukobljena strana. Od tebe zahtijevam da u budućnosti izbjegavaš slično.

Ako se tako nešto ponovi, onda možeš očekivati da će netko otvoriti novi WP:RFC i tražiti mišljenje zajednice o daljnjim postupcima.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:30, 1. travnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

Bok @Koreanovsky, ako pogledaš moju evidenciju blokiranja, vidjet ćeš da sam sankcioniran blokom zbog te izjave. Blok je bio više simbolične prirode, ali je bio dovoljan da uvidim problem, koji si mi i ti ovdje istaknuo. U potpunosti se slažem sa Lastinom i tvojom procjenom, bio sam vođen ljutnjom, i nisam uzeo u obzir svoj status na projektu niti smjernice pristojne komunikacije. Činiti greške je ljudski, dok god iz njih učimo - tako sam bar ja naučen - ne ponovilo se! Tebi svakako zahvaljujem na dobronamjernom upozorenju. —Ivi104 00:42, 2. travnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

Zastave i grbovi[uredi kôd]

Pozdrav Ivi! Sa prebacivanjem sam prestao kada mi je Neptune rekao da je status autorskih prava sporan. Kao što možeš vidjeti na ovom linku, na Commons-u se nalazi 138 datoteka na kojima je Željko Heimer označen ili kao autor ili kao izvor. S tim, ili se radi o različim tumačenjima autorskog prava ili bi neko trebao da pokrene raspravu za masovno brisanje. —Ranko Nikolić (razgovor) 16:31, 3. travnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

Magična riječ[uredi kôd]

Znaš li tko i gdje može definirati kako magična riječ formatnum: ispisuje brojeve ≥10k? Sada imamo točku, ali trebao bi nam neprelomljivi polurazmak (&#8239;) jer je točka dopuštena samo u financijskom poslovanju. ponor (razgovor) 14:04, 24. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

@Ponor: Naravno. MediaWiki formatira brojeve po zadanom kodu na način da su decimale odvojene točkom, a sve drugo zarezom. Premošćenja za naš jezik dostupna su u datoteci mediawiki/core/languages/messages/MessagesHr.php, varijabla $separatorTransformTable. Za nas ona trenutno ima vrijednost $separatorTransformTable = [ ',' => '.', '.' => ',' ];. Svi se zarezi pretvaraju u točke, a sve točke u zareze. Kod koji bi odvajao sve decimale u točke a sve dekade u nbsp; bio bi $separatorTransformTable = [ ',' => "\u{00A0}", '.' => ',' ];. Također postoji mogućnost definiranja minimalnog broja znamenki tisućica da bi se transformacija izvela, putem varijable $minimumGroupingDigits:
  • zadana je vrijednost 1 i ispisat će se (uz gornju promjenu) 4 444
  • ako je vrijednost postavljena na 2 ispisat će se 4444 ali 55 555
  • ako je vrijednost postavljena na 3 ispisat će se 4444 i 55555 ali 666 666
  • ako je vrijednost postavljena na 4 ispisat će se 4444 i 55555 i 666666 ali 7 777 777 i tako dalje.
Izmjene gornje datoteke mogu se zatražiti na Phabricatoru nakon što se postigne konsenzus zajednice. —Ivi104 16:40, 24. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]
Hvala za objašnjenje. Pričekat ću s ovim dok ne zaključimo druge (mrtve) rasprave, ako Etiktov dotad sam ne ispravi svih 4oo.ooo brojeva ;) ponor (razgovor) 05:42, 31. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

Nekategorizirani članci[uredi kôd]

Je li moguće da skrivena kategorija kao npr. CS1 upotrebe (engleski) (i možda slične?) sprječava da se članak pojavi u kategoriji nekategoriziranih stranica (naravno u situaciji kad osim te nema niti jedna druga kategorija u članku)? Naime, članak Citi Zēni ne nalazi se na popisu nekategoriziranih iako nije bio niti u jednoj kategoriji do moje izmjene, osim gore spomenute CS1 upotrebe (engleski).— MaGaporuči mi 17:40, 29. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

@MaGa: To si me pitao na početku veljače, i moj odgovor ostaje isti - stranica se nalazi u skrivenoj kategoriji, pa tehnički nije nekategorizirana jer ima bar jednu (skrivenu) kategoriju.
Preko malo podužeg SQL upita (neispitane točnosti) dobio sam popis sljedećih članaka koji nemaju nijednu kategoriju ili imaju samo skrivene kategorije:
57 članaka
Našao sam i zadatke na Phabricatoru još iz 2008. godine gdje se raspravlja o ovom problemu (phab:T16962, phab:T30145, phab:T63296 itd.) Izgleda mi kao jedan od onih problema koji će zauvijek ostati u limbu... —Ivi104 01:43, 30. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]
Uopće se nisam sjetio da sam te pitao (čak manje od ekrana iznad). Sve jasno.— MaGaporuči mi 12:47, 30. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

Rasprava o brisanju[uredi kôd]

@Ivi104, @Koreanovsky (ne znam tko je što radio): znate li zašto se odjeljci u WP:Rasprave o brisanju ne mogu "otvoriti" na mobilnim uređajima? Sve izgledaju kao da su prazne, i u preglednicima i u Wikipedijinoj aplikaciji za Android. ponor (razgovor) 15:47, 30. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]

@Ponor: Hmmm, zanimljivo, pogledat ću danas navečer, mobilni uređaji ne podržavaju JavaScript potreban za radnje otklapanja i sklapanja, pa bi skriveni odjeljci trebali zadano biti prošireni na mobitelu - vidjet ćemo zašto nisu. Hvala na bug reportu. —Ivi104 21:36, 30. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]
@Ponor: Riješeno Riješeno, mobilni skin Minerva automatski skriva sve elemente s klasom navbox. Uklonio sam tu klasu i primijenio sam njene stilove direktno. —Ivi104 00:27, 31. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]
Izvrsno, hvala! Sve se prikazuje i može se uređivati. ponor (razgovor) 05:28, 31. svibnja 2022. (CEST)Reply[odgovori]