Razgovor:Dragoljub (Draža) Mihailović

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Dragoljub (Draža) Mihailović.
Rad na člancima

Malo je bizarno da ja "branim" Dražu-ali mislim da nije OK da u definiciji bude da je ratni zločinac. Usput, to zahtijeva nešto detaljniju analizu toga pojma. Slabo je utemeljena njegova rehabilitacija u sadašnjoj SCG (da ne govorimo o američkim odličjima), ali ni njegov proces u komunističkoj Yu nije bio fair. Rekao bih da to zahtijeva složeniju obradbu. Mir Harven 22:38, 18. prosinca 2005. (CET)

OK. Možeš li onda preformulirati ovih par rečenica?

Sombrero
Kasnije...Mir Harven 11:09, 19. prosinca 2005. (CET)

Član na engleskom je totalna bljuzga. Evo primjera korektnosti engleske wikipedije. Obično smeće (Draža se nije borio, ali je bio inača sasvim OK..) Mir Harven 16:20, 20. prosinca 2005. (CET)

Svaka vam čast.. vama je Draža bio OK... onda ste gori od njega. Srbi danas osuđuju kada ga se hvali... a za vas je bio OK --Zeljko 22:55, 4. srpnja 2006. (CEST)

Pitam se dali se ubijeni bosnjaci i hrvati istocne bosne slazu da je draza bio sasvim OK....


E ovo je dobar clanak sinovi,jedan od deset na hrvatskoj Vikipediji,samo ajde polako da ga zavrsite,za sada nije lose.

O pravopisu[uredi]

Ma vidiš, uzorno li neutralnog članka, lijepo bi mogao biti na yu.wikipedia.org! :)

Naravno, fali puno vitalnih informacija. Neke su date u članku "četnici". Ja sam tamo napisao dodatke i preciziranje o famoznom spašavanju pilota, pa ću prenijeti ovdje. Osim toga, naravno, tu je djelovanje njegovih četnika i Ravnogorskog pokreta za Drugog svjetskog rata, o kojem ovdje, gle, nema ništa?

Nego, prije toga, o pravopisu. Kako Hrvatska trenutno ima barem tri različita pravopisa u upotrebi, a ja se kao tradicionalist držim onog Anić-Silićevog, nisam siguran, kada vidim nešto što mi se čini pogrešno, da li je stvarno pogrešno, ili po nekom drugom pravopisu. Tu višestrukost, smatram, treba poštovati (ne mislim da je to nešto loše samo po sebi), pa neću ispravljati kada netko napiše "neću", "podsjetnik" isl.

Neđutim, čini mi se da je ovdje netko neuko ijekavizirao ekavski tekst. Može li se po nekom pravopisu pisati "poslje"? "upisiva se"? Pa onda, "doškolovljavanje"? "turbekuloza"? Ima još… Jesam li ja u pravu kada mislim da tu treba korektura i lektura, ili je to OK?Fausto 12:34, 31. svibnja 2006. (CEST)

ja mislim da nije u redu se dražu mihailovića na hrvatskoj vikipediji tretira kao OK-ej osobu i kao velikog vojskovođu, a s druge strane Antu Pavelića se tretira kao da je ratni zločinac.pa bih molio da mi objasnite dali je ovo hrvatska ili srpska vikipedija? — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 87.252.128.72 (razgovordoprinosi)

Ma hrvatska je, ali i na njoj ima puno srba i četnika. Osim toga svatko iz Srbije može slobodno na sve wikipedije svijeta i onda urediti povijest kako ih uči Srpska Pravoslavna Crkva — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.129.170 (razgovordoprinosi)

Molim da se ovakva rasprava (mislim na prethodni komentar) ne nastavlja. Na bilo kojoj Wikipediji ima pravo sudjelovati svatko, bez obzira iz koje države ili naroda potjecao i kojoj vjerskoj zajednici pripadao. Isto tako, neće biti dozvoljeno vrijeđanje pojedinih suradnika niti skupina suradnika. Hvala!--Donatus 06:18, 10. svibanj 2007. (CEST)
Donatus čemu ljutnja? Neznam gdje si se našao, ali nitko nije nikoga uvrijedio.. Slažem se da ima svatko pravo sudjelovati, tu nema dvojbe. Bio bi potpuno pogrešan suprotan stav! Možda rasprava o Draži nije mjesto, ali samo sam upozorio da postoje i zli ljudi koji pišu gluposti. Žao mi je što pokušavaš zaoštriti ovu raspravu neargumentiranim tvrdnjama kako netko nekoga vrijeđa. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.129.170 (razgovordoprinosi)
Nisam se ja nidgdje našao i nemam se što nalaziti. Nazivati suradnike ove Wikipedije četnicima, ustašama, nacistima i sl. nije dozvoljeno. O tome jesu li ljudi zli ili dobri, također ovdje ne raspravljamo. Raspravljamo isključivo o tekstovima članaka.--Donatus 09:11, 11. svibanj 2007. (CEST)
Dobro neću više o tome jesu li ljudi zli ili dobri. I ja smatram da o tome ne treba raspravljati. Određeni suradnici su se sami tako izjasnili (četnicima, ustašama, nacistima..) njih to očito ne vrijeđa, ja sam samo ponovio njihovo opredjeljenje. Kako bilo, mislim da ne treba više o tome raspravljati. Moja isprika ako se je netko našao uvrijeđenim! — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.129.170 (razgovordoprinosi)

Sramota[uredi]

Ovaj članak je jedna velika sramota za hrvatsku wikipediju!!! Ni riječi o tome da je bio ratni zločinac. Je li tko čuo za onu četničku o Hrvatima: jednu trećinu pobiti, jednu trećinu protjerati, a preostalu trećinu asimilirati. Da administartori dopuštaju ovakvo što! Hrvatske desničare (često s pravom) kritiziraju pa i brišu im doprinose, ali na srpsku propagandu ne reagiraju. I ovo nije prvi put. Ovo me samo učvrstilo u mišljenju da hr.wiki zbog nečega ovisi o srpskoj wikipediji tako da im se ne smije previše zamjerati. Eh, da imam vremena kakav bih ja članak napisao, na temelju literature, ne na temelju mojih subjektivnih stavova. --Flopy 09:34, 19. prosinac 2006. (CET)

Sad vidim da je izraz ratni zločinac maknuo Andrej šalov, sramota. Ja sad to vraćam, ja sam prijavljeni suradnik i još k tome povjesničar i zato molim argumentaciju zašto on nije bio ratni zločinac. --Flopy 09:41, 19. prosinac 2006. (CET)
Kakva sramota ? Isti tretman za Pavelica i Mihailovica, kad je rijec o uvodu. Stavi posebno poglavlje ili paragraf o tome, a ne u uvodu. Isto tako pogleda clanak o Hitleru itd. Vodomar 23:02, 21. prosinac 2006. (CE

To je onda u redu. Napravio sam kako kažeš. --Flopy 13:09, 22. prosinac 2006. (CET)

Replika by Zeljko[uredi]

"Jednu trećinu pobiti, jednu trećinu protjerati, a preostalu trećinu asimilirat a ono sto ostane od njih bice samo zlo sjeme koje ce nas podsjecati na njih" nije cetnicka vec recenica Mile Budaka i odnosi se na Srbe— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Ssss (razgovordoprinosi)

citat: "Pred kraj Drugog svjetskog rata, Mihailović se skrivao u Istočnoj Bosni, i za razliku od drugih četničkih vođa nije prebjegao na zapad. Agenti OZNE, uhvatili su Dražu Mihailovića 12. ožujka 1946.,munjevitom akcijom na planini Zlatibor, koji je kasnije bio osuđen na smrt streljanjem za izdaju i ratne zločine nakon suda koji je trajao od 10. lipnja do 15. srpnja 1946. . Nakon što je odbijena žalba, Mihailović skupa s još osam oficira pogubljeni su 17. srpnja 1946 u Lisičijem Potoku, što je oko 200 metara od bivše Kraljevske palače u Beogradu. Tijela su pokopana u neobilježenom grobu na mjestu pogubljena."

Koliko sam ja pročitao na ostalim wikipedijama mihailović se je bacio iz zgrade, odnosno navodno počinio samoubojstvo. Ako ga je sud FNRJ odlučio da je Mihailović ratni zločinac onda je on RATNI ZLOČINAC. Tako možemo reći i za Artukovića i niz ostalih da nisu ratni zločinci.. Smatram da treba pisati da je ratni zločinac.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.129.170 (razgovordoprinosi)

Nije to baš tako jednostavno. Sudovi FNRJ mnoge su ljude neposredno nekon rata osuđivali kao ratne zločince, a presude su često bile ideološki uvjetovane. Stoga presuda nekog suda suda FNRJ neposredno nakon rata ne može biti jedini kriterij.--Donatus 06:14, 10. svibanj 2007. (CEST)

Za mene osobno Mihailović je ratni zločinac. No s druge strane, točno je da presuda nekog suda FNRJ nakon rata ne može biti jedini kriterij jer je po tom kriteriju onda i Stepinac zločinac. --Flopy 09:08, 10. svibanj 2007. (CEST)

Upravo tako samo što na en.wiki ili sr.wiki Stepinac i je zločinac, mada znamo da on to nije, a Draža je heroj, iako znamo da on to nije.. unsigned.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 195.29.142.29 (razgovordoprinosi)

Problemi engleske i srpske Wikipedije rješavaju se na dotičnim Wikipedijama, a ne ovdje.--Donatus 09:12, 11. svibanj 2007. (CEST)

Ajmo sad ozbiljno…[uredi]

Prikupio sam i proučio nešto literature (ni izbiliza dovoljno), pa sam za sada podrobnije prikazao zbivanja 1944-1945. Idam zatim prema početku rata, pa ću na tome raditi idućih dana, kao i na proučavanju dodatne literature. Svaka suradnja je dobrodošla! Držim se, naravno, objektivnog stila.

Što se tiče završnog pasusa, napisan je objektivno: osuđen je zbog izdaje i ratnog zločina. Treba svakako dodati još pasus o odnosu prema njemu danas u Srbiji (gdje je "rehabilitiran"), te u objektivnoj historiografiji; koliko takva postoji :(. Petranović je dao jedan zanimljiv pregled četiri grupe "činjenica" u jednom članku iz 1985., mislim da je vrlo upotrebljiv za orijentaciju pa ga možda cijelog prenesem, a Velebit na vrlo zanimljiv način piše o četnicima u svojoj knjizi, koju sam naveo u popisu literature. No, to na kraju.

Dakako, ovdje se treba držati onog što se samog Draže tiče, događaji u kojima je osobno sudjelovao ili koji su bitni za razumijevanje. Podrobnije o četnicima u člancima o njima. Gdje također trebaju obimne dopune i popravke, te konačno taj članak četnici razdvojiti na više. Napisat ću i prikaze o glavnim četničkim zapovjednicima.--Fausto 13:50, 2. listopad 2007. (CEST)


Uređivanje[uredi]

{{Mrva-biog}} maknuti - obrisati

Dodati tj. prepraviti: {{DEFAULTSORT|Mihailović, Dragoljub (Draža)}} [[Kategorija: Srpski političari]] [[Kategorija: Biografije, Drugi svjetski rat]] [[Kategorija: Jugoslavija u Drugom svjetskom ratu]] [[Kategorija: Srbija u Drugom svjetskom ratu]] [[Kategorija:Četnici u Drugom svjetskom ratu]]

Divna Jakšić 13:40, 30. prosinac 2007. (CET)

Vojvoda[uredi]

Da je Mihailović bio "vojvoda", to mi se ne čini tačnim. Titule vojvoda, koliko mi je poznato, od 1941. do 1943. davao je eks-senator, četnik Ilija Birčanin, koji je održavao obavještajne veze s Italijanima u Splitu (1943. je umro). Do konca 1941. imao je Mihailović čin pukovnika, onda je, s titulom "ministra vojnog", dobio i čin generala. Drugi četnički zapovjednici su nosili titule vojvoda (njih najviše do 30-orice), ali to za Mihailovića ne izgleda mi toliko pouzdano.

--Markus cg1 (razgovor) 14:36, 16. travanj 2009. (CEST)

Vrlo moguće. Ovin je bia đeneral, a za vojvodu nismo baš sigurni. Kubura (razgovor) 04:15, 19. travanj 2009. (CEST)

I dodatak - Mihailović je 16. srpnja 1946. osuđen na smrt strijeljanjem. Suđenje je bilo javno, uz radio prijenos, nazočnost novinara. Smrna presuda je izrečena zbog kolaboracije i ratnih zločina. Zbog čega ta činjenica (boldirana) nije navedena u tekstu. I to još u prvoj rečenici? Podatak da je strijeljan u Lisičje potoku je samo pretpostavka; pod drugoj verziji to je bilo na Adi Ciganliji, po trećoj na Sajmištu (sve lokacije u Beogradu) - ali niti jedna nije pouzdana, njegovi posmrtni ostaci nijesu pronađeni te sve to treba navesti uz ogradu.

--Markus cg1 (razgovor) 05:37, 19. travanj 2009. (CEST)

Reference[uredi]

Pozdrav,

Želim da vam skrenem pažnju na bitnost referenci kada se piše enciklopedijski članak. Pročitao sam u komentarima da studirate, pa mislim da ste se sreli sa predmetom koji se bavi pisanjem naučnog rada. Mislim da je van svake pameti koristiti tekst koji nema reference za izvore. Konkretno mislim na rad Zdravka Dizdara "Četnički zločini". Naime autor iako postavlja oznaku za fusnotu, spisak reference na literaturu ne postoji. Složićete se da su izvori veoma bitni za istinitost rada, tako molim vas da uklonite dijelove koji se pozivaju na ovaj rad. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Moonbyt3 (razgovordoprinosi) 18:12, 13. ožujka 2017.

Sramotno...[uredi]

Sramotno je pisati da je Draza bio ratni zlocinac zajedno sa svim Cetnicima.Ako se pitate zasto,zato sto su Cetnici bili vojska Kraljevine Jugoslavije! Ne srpska vojska nego Jugoslovenska.To bi znacilo da je u njoj bilo i Srba i Hrvata i Muslimana i Slovenaca. To su bili ljudi koji su za kralja i otadzbinu bili spremni zivot dati boreci se protiv neprijetelja (Njemackog okupatora).Ove stvari pisu "ljudi" koji se stide svoje istorije (NDH i ustasa) jer su njihovi preci dezertirali i presli u "Ustase" (naravno cast izuzetcima koji su ostali uz kralja i otadzbinu).Ja ne pokusavam da sirim nikakvu mrznju prema Hrvatima, ali smatram da ovo nije u redu i da treba da se izmjeni. Hvala! --NapoleonDT (razgovor) 20:45, 14. studenoga 2019. (CET)NapoleonDT