Razgovor:Prvenstvo Hrvatske u hokeju na ledu

Ne bi bilo loše da se nešto i napiše o ovome, ko zna, da ne bude samo tabela.--Uskboy 15:42, 26. svibanj 2009. (CEST)

1947-1950

To je bilo deo jugoslovenske lige. Nije bilo posebno. Za te godine vam evevi rezultate...

• 49 http://sl.wikipedia.org/wiki/Jugoslovanska_hokejska_liga_1948/49
• 48 http://sl.wikipedia.org/wiki/Jugoslovanska_hokejska_liga_1947/48
• 47 http://sl.wikipedia.org/wiki/Jugoslovanska_hokejska_liga_1946/47

Prijatno. (76.29.100.8 01:07, 22. listopada 2009. (CEST)).

Niko nigde, ali nigde nije cuo za hrvatsko prvenstvo dok je postojala druga okupacija jugoslavije. Okupacija zemlje nije dozvolila da budu posbne lige za posebne drzave. Ovde mogu da se vidu rezultati za hokej sezone... YU državna prvenstva 1938 - 1969. (76.29.100.8 01:10, 22. listopada 2009. (CEST)).

Nije.
Neki športovi su čak i za vrijeme SFRJ imali republička prvenstva usporedno sa saveznim prvenstvima KHL Mladost - Povijest.
"Napredak je bio virtuozan i 1947. i 1949. godine Akademski hokej klub "Mladost" osvaja prvo mjesto na prvenstvu Jugoslavije. Hokejaši na ledu bili su uz to sedam puta prvaci Hrvatske." (!!!)
Nakon 1961.:
"Napredak i rezultati održavali su hokejaše na samom vrhu sve do 1961. godine - do otvorenja klizališta s umjetnim ledom na Šalati u kasnu jesen 1961. godine. Kasnije su samo tri puta "mladostaši" prvaci Hrvatske".
I tako dalje. Kubura (razgovor) 01:54, 22. listopada 2009. (CEST)

Nerazumes ovo dobro. To je prvenstvo jugoslavija, od 1947-1949. (76.29.100.8 23:46, 24. listopada 2009. (CEST)).

Ja pratim hokej vrlo dugo. Molimte prestani da zajabavas. Ako zelis da pomognes, pronadji sta da se radi u vezi dva KHL Zagreba... prvi je postojao od 1947 do 1961, kad se ime promenilo u medvescak. Takodje, ima klub Ina Sisak, vidi da nadjes nesto o tome. (76.29.100.8 23:56, 24. listopada 2009. (CEST)).

Ne smijete psovati i napadati druge suradnike. Izvolite se upristojiti. Pišite na hrvatskom jeziku. Ako ne znate hrvatski jezik, pišite na Wikipedijama na jezicima koje razumijete. Ovo je Wikipedija na hrvatskom jeziku. Kubura (razgovor) 03:11, 25. listopada 2009. (CET)

Bile su diskusije na englskoj vikipediji. Dal moze da se nesto uradi da vi ova stranica izlgedala vise ko na engleskoj vikipediji? Tamo sam nedavno takodje dodao rezultate za neke sezone. (76.29.100.8 19:34, 11. studenog 2009. (CET)).

Dogovor

Ovo je stranica za hokejasku ligu hrvatske. Liga je osnovana u godini 1991. Dakle rezultati pre toga koji su bili deo jugoslovenske hokej lige nepripadaju na ovoj stranici. Nadam se da se svako mozet slozit na ovo. Pozdrav/Bokic. (LAz17 (razgovor) 06:52, 17. kolovoza 2010. (CEST)).

LAz-e17, jesi li pročitao što sam ti napisao?
Ovo je općenito prvenstvo Hrvatske.
Ovo nije članak samo o prvenstvu Republike Hrvatske, nego o svim prvenstvima koja se smatra hrvatskim prvenstvima. Da se održavalo prvenstvo za stare Austro-Ugarske (neki športovi su imali prvenstva Trojednice), Kraljevine SHS/Jugoslavije (znamo za Banovinu Hrvatsku), prvenstva NDH te razna prvenstva NR/SR Hrvatske u bivšoj socij. Jugoslaviji koja su bila takve jakosti da ih se smatra kao državnim (slučaj izlučnog natjecanja za 1. ligu bivše Jugoslavije 1946/47.).
Valjda znaš da se u prvenstva Hrvatske ubraja i prvenstva Banovine Hrvatske i prvenstvo NR Hrvatske (i to ga Hajduk ističe), iako je potonje bilo dijelom prvenstva Jugoslavije. Baš zbog ovog zadnjeg slučaja nemoj revertati. Kubura (razgovor) 07:02, 17. kolovoza 2010. (CEST)

Pozdrav kolega. Moram da revertujem zato sto ova liga/takmicenje se odnosi na 1991 pa dalje. Dakle nema mesta u clanku za stvari koje su se desavale pre nego sto je ovo takmicenje osnovano. Ovo sto ti ubacujes je bilo nesto sto je bilo deo hokej lige jugoslavije. Dakle mesto za to je na tim stranicama, a ne na stranicama hokej lige hvatske.

Ako se neslazemo na ovome, onda je resenje da dovedemo druge ljude da vidimo njihovo miseljenje. Prepostavljam da je to najbolje resenje, jer ja nevidim kako ovo moze ikako imati ikakve logike. (LAz17 (razgovor) 07:08, 17. kolovoza 2010. (CEST)).

Molim suradnike neka se pokušaju dogovoriti, ne postoje problemi nego samo suradnici koji se žele dogovoriti i oni koji to ne žele. SpeedyGonsales 03:09, 18. kolovoza 2010. (CEST)

Hvala sto si frozirao editovanje na stranici. Smatram da treba da se prvo resi ovaj problem i tek onda da se nastavi sa editovanjem, jer nema svrhe edit-wara. Smatram da treba da dodje jos ljudi u diskusiju, jer mozda nije dovoljno samo ja i kubura. (LAz17 (razgovor) 03:36, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

Ovako. Google daje da su stranice Hrvatskog saveza hokeja na ledu napadnute malicioznim softverom [1] "Ova stranica bi mogla naštetiti vašem računalu.", pa trenutno nismo u mogućnosti ustvrditi stav HSHL-a.
Neovisnost Hrvatske ne igra pri tome bitnu ulogu. I Škotska nije neovisna, pa ima svoja prvenstva.
LAz-e17, nije ti u redu što si dva puta revertao administratora Ex-a13 [2] [3]. Ovo ti je upozorenje. Nije ti u redu što si to napravio. Ne čini to više.
Usput, LAz-e17, daj potrudi se pisati na kvalitetnijem hrvatskom jeziku. Kubura (razgovor) 03:45, 18. kolovoza 2010. (CEST)

Pod jedan, mozda mi hrvatski jezik nije 100%, ali ako ima koja greska moze se lako popraviti. Takodje, nadam se da je jasno da su moje popravke iz dobre namere, a ne lose.

Ipak, liga je osnovana u 1991. Dakle to sto se desavalo pre toga nepripada na ovoj stranici, jer to nije ta liga. Treba da bude na nekoj drugoj stranici u ligi u kojoj je. Na primer, na engleskoj vikipediji ima ruska liga. Oni su to podelili na nekoliko dela, sovijetska liga, liga rusije, i sad trenuta kontinentalna liga [4]... to sto ti ubacivas za 1940 je iz lige - bilo koja da je - ali iz lige koja vise nevazi. Rezultati iz nevazece lige nemaju veze sa tadasnjem ligom, koja je od '91 pa do sada. Dal se slazes sa tim, ako da sto da ako ne sto ne.

Sto se tice ex13sta, prepostavljam da on meni kontrira ne zato sto misli i nemisli - nego zato sto smo imali neku neslogu na engleskoj vikipediji. Vidi se da nije nista doprinuo ovoj diskusiji. Tako da smatram da je radio revert samo iz razloga da meni naudi. To nije nacin. Nacin je a se dodje do agreementa bez edit-wara. (LAz17 (razgovor) 04:41, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

Evo i košarkaškog primjera.
Košarkaški klub Zadar. Ovo navodi za hrvatska prvenstva:
Croatian National Championship 2005, 2008 ( 1946, 1947 )
Do početka 50.-ih nije bilo jugoslavenske lige, nego su bila republička prvenstva, pa onda turnir 6 republičkih prvaka u Beogradu za prvaka Jugoslavije. Zadar je onda bio 2 puta prvak NR Hrvatske. Kubura (razgovor) 04:53, 18. kolovoza 2010. (CEST)

Hajduk je svoj naslov prvaka NR Hrvatske iz 1946. uredno popisao među ostale naslove na stadionu [5] "1946. osvojen naslov najbolje momčadi NR Hrvatske, a Hajduk ima i prvog strijelca lige Franu Matošića sa 14 postignutih golova ". Godine kad se osvojilo naslove prvaka i osvojilo kupove su popisane u vijencu lijevo i desno od semafora na stadionu u Poljudu. S unutarnje strane, jasno. Kubura (razgovor) 05:03, 18. kolovoza 2010. (CEST)

Mislim da nezelis da i razlimis o ovome sto ja kazem. Ovo nije stranica gde se stavljaju uspesi nekih timova... ovo je stranica o jednoj ligi koja je osnovana u godini 1991. Dakle, ovo ranije nema veze sa tim - nepripada tu. Pokazao sam ti kako su podelili rusku ligu na en vikipediji. Nevidim sta je tu nejasno.

Na kraj kraja, mozda i ima neke logike da se stavi nesto u timski uspeh - ali i to smatram da je problematicno, jer je u ovom slucaju je to bilo samo mali delic jugoslovenske hokej lige. Trenutna hokej liga nema nikakve veze sa tim jugoslovenskim takmicenjima. Dakle te jugoslovenske stvari trebaju da se izbace. I takodje... stavio si 39/40 - nema nista za 39/40. (LAz17 (razgovor) 17:18, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

lista timova

Ovde ima veoma veliki problem. Koristnik - koji verovatno nije dovoljno uputcen - vraca da se HK Sisak zove HK INA. To je progresno, jer INA vise nije sponzor. Takodje, tim je osnovan u 1934, a ne 1931. Za vise informacije moze da se vidi ovaj sajt, [6] , gde lepo pise informacije o klubu. Nedavno je cak pisalo KHL INA - tim u Sisku nema KHL nego samo HK. Nadam se da se svako slaze sa ovim... nevidim sta tu ima da se kontrira. (LAz17 (razgovor) 03:41, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

Nemamo nikakvu listu timova, imamo popis sastava/momčadi. Kubura (razgovor) 03:45, 18. kolovoza 2010. (CEST)

U clanku ima "Klubovi (sezona 2009./10.)" - to je ta lista o kojoj sam pricao. Ipak, ovde [7] se vidi da je HK Sisak, ne KHL. Takodje moze da se vidi ovde, [8], da nema KHL ispred. U zvanicnom Logou ima HK a ne KHL [9], hokejaski portal hrvatske prikazuje sa HK [10]... Ja se licno brinem da razlog da se stavlja K ispred u ovom slucaju je samo zato da bi se razlikovalo ime od drugi timova iz na primer srbije i slovenije, da je nacionalizam iza toga - jer svuda pise da je HK a ne KHL u imenu. Nemam drugo objasnjenje. (LAz17 (razgovor) 04:33, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

LAz-e, pogledao sam pravosudne registre. Ondje stoji "Klub hokeja na ledu Sisak". Kubura (razgovor) 04:50, 18. kolovoza 2010. (CEST)

Kako je moguce da se neslozis posle toliko mnogo mesta gde ocigledno pise da he samo HK - cak i na logou od tima. Nevidim kako mozes da kontriras ovo. Cak i maltene grad sam zove svoj tim tako. Nemam pojma sta su ti registri, ali ipak, na kraj kraja poenta je da maltene gde god se nadje ista o klubu pise HK a ne KHL. Dakle trebamo da uzmemo to sto je na skoro svim izvorima - ako ne i svim. (LAz17 (razgovor) 17:13, 18. kolovoza 2010. (CEST)).

LAz-e, da nemam uvid u pravosudne registre, složio bih se s tobom po pitanju KHL Sisak. Poveznica na sisak.info tako govori, klupski logotip to ima.
No mjerodavno je ono što piše u sudskim registrima.
Registri: mjesto gdje se neko športsko društvo registrira da bi moglo postojati i djelovati. U suprotnom se ne razlikuje od ulične družine koja je zaigrala nogomet na male branke.
Što se tiče toga "bilo je dijelom jugolige". Pazi, Hrvatska je bila dijelom FNRJ kad je 1956. igrala nogometnu utakmicu sa Indonezijom. I ta se utakmica vodi kao utakmica hrvatske reprezentacije, neglede toga što Hrvatska nije bila samostalnom državom. Isto kao i utakmica Hrvatska-SAD i Hrvatska-Rumunjska 1990. godine. Dodatak:Popis službenih utakmica hrvatske nogometne reprezentacije. Kubura (razgovor) 01:01, 19. kolovoza 2010. (CEST)

Kao 1. utakmica hrvatske hokejaške reprezentacije se vodi utakmice iz 1983., Mađarska-Hrvatska 1983. godine. Kubura (razgovor) 01:03, 19. kolovoza 2010. (CEST)

Pa izgleda da samo ti imas taj neki uvid... ako nema link ili nesto pravo sa cim moze da se to dokaze onda nista od toga. Cak i da je istina, opet nista od toga, jer svako zove klub "HK", a ne "KHL". Na engleskoj vikipediji ima pravilo da se "common name" koristi. Dakle, sta je tu problem? Kakve veze ima ako nije u duhu novog-hrvatskog jezika? Samo hrvatski klubovi imaju KHL ispred svog imena, i ti verovatno zelis da tako svi hrvatski hokej klubovi imaju. To sto ja kazem ti odbacivas ko da nisam ni reko - zbog toga treba trece lice, ili mozda da pozovemo ljude sa engleske wikiproject hockey da kazu sta misle - i bice naravno HK.

Mene se nogomet netice. Takodje mi se netice reprezentacija razni zemlja. U pitanju je strancia za hokejasku ligu koja vazi od 1991 pa na dalje. (LAz17 (razgovor) 04:03, 19. kolovoza 2010. (CEST)).

"Uobičajeno ime" je Pandorina kutija. Ta se smjernica može svakako izigravati.
Ovo je li "HK" ili "KHL" nema nikakve sveze sa time je li hrvatski ili nije, stvar je pod kojim je imenom registrirano.
Neki hrvatski klubovi su registrirani kao "hokejski klub", neki kao "klub hokeja na ledu".
Nogomet te se ne tiče - u redu. Ali stvar je načela, jer se po istoj logici pišedu hrvatska prvenstva i u drugim športovima.
To što ljudi sa en.wiki misle nije mjerodavno na hr.wiki. Oni su samo još jedna wikica.
Možemo pričekati i dok se očisti hshl.hr od virusa. Kubura (razgovor) 04:33, 19. kolovoza 2010. (CEST)

Klub sam sebe zove HK, a ne KHL. Sta vise treba nego to?

hshl nece se uskoro ocistiti - tako stoji veoma dugo. Oticicu neki dan na compjuter u biblioteci - oni imaju zastitu, tako da ce verovatno moci da prodje lagano tamo.

Nemora da znaci da ce hshl ista da odgovori. Poena je na kraj kraja da je ovo stranice hrvatske hokej lige, a lige u pitanju je od 1991. Ovo iz 1940ti godina nema nikakve veze sa tom ligom. Takodje ovo je sto se na engleskom kaze Biased, nije neutralno - namerno stavljas sezonu 39/40 od koje se nezna nista ni dal je postojala - to je na neki nacin propaganda da se napravi da je ova liga nesto vece sto je, da se ubaci neka izmisljena istorija. Ako zelis da radis to, onda za to je drugi clanak. Ovaj clanak je za vreme od 1991 pa na dalje. (LAz17 (razgovor) 04:44, 19. kolovoza 2010. (CEST)).

Ovo je reseno. Jedina nesloga koja ostaje je za sezone. (LAz17 (razgovor) 05:33, 27. kolovoza 2010. (CEST)).

39-40

Na stranici ima sezona 1939./40. Nevidim da je postojala liga te godine. Dakle smatram da treba da se skloni to, zato sto 1) liga je pocela u 1991-1992, tako da sve ranije sto je bilo deo jugslovenske lige nema veze sa temom, i 2) nemamo nista sto ukazuje da je to ikada postojalo. (LAz17 (razgovor) 05:42, 27. kolovoza 2010. (CEST)).

Ovaj problem nije zavrsen, ali nikog nezanima??? I ako se igra svetski kup u kosarci, to nije razlog da se ovo odbaci. (LAz17 (razgovor) 01:09, 2. rujna 2010. (CEST)).

[11] LAz-e, čemu ovo?
Hrvatskim se prvenstvom smatra natjecanje koje je uključivalo najbolje hrvatske sastave, koje je bilo natjecateljske naravi, a ne neko revijalno, i jasno, da se zvalo hrvatskim prvenstvom.
Tako doslovno imamo prvenstva Banovine Hrvatske.
To što su prvaci ili najbolje plasirane momčadi iz tog prvenstva išla dalje na prvenstvo Kraljevine Jugoslavije, to je druga stvar. Kubura (razgovor) 03:44, 29. rujna 2010. (CEST)

Ako ne postoji sezona 1939./40., dobro, samo ćemo ostaviti crticu, " - ". Kubura (razgovor) 03:48, 29. rujna 2010. (CEST)