Razgovor:Bosna (zemlja)

Brisanje

Prvo, nigdje se ne navodi kada je ta država postojala. To je bitno jer se ne može odrediti točnost tvrdnje oko njenog prostiranja (prvi odlomak). Drugo, spominju se Avari, no njihova država nalazila se sjeverno od rijeke Save, tako da oni nikako nisu mogli biti u Bosni. Podrijetlo naslova ban je sporno. Postoji više teorija (vidi en:Ban (title)) tako da se ne može sa sigurnošću reći da je titula ban avarsko političko naslijeđe. Treće, nije jasno o kojem je ratu koji je vođen između Franaka i Avara riječ. Franci su vodili više pohoda protiv Avara vidi ([1]). Za vrijeme tih ratova Bosna uopće niej bila dio Avarskog Kaganata, već su njom vladali slavenska plemena. Možda je tu riječ o nastanku Panonske Hrvatske? Važno je naglasiti da se država nikada nije zvala tako niti da je njeno ime ikada bila povezana s Hrvatima, već joj je to ime dala hrvatske historiografija, tako da navod ali se hrvatsko ime nije uspjelo nametnuti čitavoj pokrajini nije činjenični točan. Bizantski car Konstantin Porifirogenet u 32. poglavlju svojeg O upravljanju carstva ne spominje da se Bosna nalazi unutar sastava srpske države, već spominje da je Bosna malo zemlja te navodi dva grada čiji položaj nije utvrđen ([2]), tako da je navod Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića besmislen.

U drugoj polovici 10. stoljeća Bosna je nakratko stekla samostalnost, a njezin je ban zaposjeo hrvatske županije Uskoplje, Luku i Plivu. proizlazi iz falsifikata obično znanog kao Ljetopis popa Dukljanina koji nije prihvaćen kao povijesni izvor niti u jednom dijelu. Nakon 1018. priznavala je vrhovnu vlast bizantskoga cara. Kako je priznala vlast bizantskog cara? Bosna kao država tada nije postojala. Ostatak sadržaja članak uglavnom se odnosi na Bosanska banovina. – Croxyz ^💬 18:36, 27. prosinca 2020. (CET)

Croxyže, evo neka svi znaju ti mene od početka stalno kritiziraš, uhodiš i maltretiraš. Stalno mijenjaš moje izmjene u neke svoje, uklanjaš i brišeš moje izmjene. Stalno nemećeš svije stavove i mišljenja ispres mene. Nitko nije stao u moju obranu, pa ću te stoga morati prijaviti na Meti stranici PILLARS. Morat ću prijaviti ne samo tebe nego i nereakciju administratora jer oni nisu ništa radili na tom spriječavanju. Žao mi je. Lijep pozdrav, Uspjeh je ključ života (razgovor) 18:12, 27. prosinca 2020. (CET)

Država sigurno nije postojala, ali je postojala zemlja, teritorijalna organizacija iznad župe. Ta je zemlja uglavnom pripadala tada jačim državama u svojoj okolini, ali je sigurno imala svog kneza, pa je bila podložna Srbiji kneza Časlava, Hrvatskoj za vremena kralja Krešimira, te Bugarskom carstvu cara Samuela. Stoga, brisanje ovog članka po meni nije potrebno, već ga treba preusmjeriti na Bosna (zemlja), jer je po meni najbliže onome što i znamo iz DAI: horion Bosona, zemlja Bosna, ranosrednjovjekovni politet koji je pripadao drugim jačim državama u tom periodu do osnivanja banata koji će biti nominalno u Ugarskoj kraljevstvu, pa zavisno od vremena i prostora, bila nekad manje autonomna a nekad više. --Mhare (razgovor) 19:34, 27. prosinca 2020. (CET)

Da, to sam točno i mislio. Nešto kao ranosrednjovjekovni entitet Bosne {{Bosna (ranosrednjovjekovni entitet)}} ili regija sa konstitutivnim narodom Bosanaca/Bošnjaka i onih koji su je već osvojili => Bugari za vrijeme Samuila, Hrvati za vrijeme Krešimira i Srbi za vrijeme Časlava. Nešto kao Ugarsko-Hrvatsko Kraljevstvo samo bez naziva Hrvatskog ili u ovom slučaju Bosne u imenu cijelokupne države već samo određeni dio područja koji čini narod Bosne u svojoj regiji. Lijep pozdrav, Uspjeh je ključ života (razgovor) 19:56, 27. prosinca 2020. (CET)

Samo polako - bez stresa i ljutnje: "o'ladite malo" (WP:COOL). Molim suradnike da međusobno pretpostave dobru namjeru, da na miran i civiliziran način popričaju o sadržaju i da izbjegavaju sukobe. Traženje izvora za tvrdnje je neopovrgljivo pravo svakog suradnika i koliko vidim, Croxyz kritizira sadržaj članka, tvrdi da ta država nije postojala i predlaže brisanje jer smatra da je točnost usporena. Sad je do vas da mirno popričate o sadržaju, bez ikakvih prijetnji ili uvreda. Wikipedija funkcionira izgradnjom konsenzusa, probajte pronaći nekoliko visokokvalitetnih, enciklopedijskih za Bosnu u tom vremenskom razdoblju i još jednom pažljivo provjerite sadržaj članka. @Uspjeh je ključ života, ne brini, nitko ti neće izbrisati članak dok se vodi rasprava o njemu. Ako je Mhare u pravu, onda je jedino potrebno doraditi članak i premjestiti članak pod novi naziv.

Citiram iz WP:COOL:

• "Ako se netko ne slaže s Vama, pobrinite se da saznate zašto. Uložite vrijeme i trud u objašnjavanje zašto mislite da je Vaše mišljenje ispravnije."
• "Smirite se. Ako ste ljuti, uzmite mali predah prije izmjenjivanja članaka ili unošenja bilo kakvih izmjena u Wikipediju. Vratite se nakon nekoliko minuta, sati, dana ili tjedana, ovisno koliko Vam je potrebno za smirivanje. Možda netko drugi unese promjene koje ste Vi htjeli učiniti prije odmora."

Lijepo vas pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:23, 27. prosinca 2020. (CET)

Poštivani @Koreanovsky, nije problem rasprava već vrijeme rasprave (trajanje, smatram da se sve može riješiti unutar 2 do 24 sata) i logično je da smo ja i Mhare u pravu u vezi tog entiteta ranosrednjovjekovne Bosne i Croxyz upravu što to nije država. Međutim, Croxyz navodi da entitet Bosne uopće nije postojao što ga Hrvatska enciklopedija i jedan drugi izvor naveden u članku opovrgava. Za mene je ova rasprava odavno završena, do rasprave zapravo nije trebalo uopće ni doći jer je problem lako rješiv. Trebao je ignorirati ovaj članak, tj. prepustiti brigu nekom drugome, starijem suradniku, a ne da se on s tim zamara. Dakle, to je entitet Bosanaca u ranosrednjovjekovnoj Bosni. Lijep pozdrav, Uspjeh je ključ života (razgovor) 20:41, 27. prosinca 2020. (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Dakle, i dalje mislim da ovo treba preusmjeriti na Bosna (zemlja), jer bosanske države prije Bosanske Banovine nije bilo. A članak ću doraditi koliko znam, neka i drugi probaju dodat ako šta ima. --Mhare (razgovor) 22:47, 29. prosinca 2020. (CET)