Razgovor:Kotromanići

Link na kraju članka nije točan. Također bilo bi ok navesti autora navedenog članka - reference.

Ivan Koloman

Grb

Sinoć smo imali niz revertanja. Očito je da postoje dva grba, a ovaj iz članka je zasigurno češći. Što je s ovim drugim?--Man_Usk ^recider 14:56, 14. siječnja 2018. (CET)

Ovaj drugi je postavljen na privatnu wiki te od tamo na Zajednički poslužitelj. Nakon toga IP je pokušao postaviti taj grb na sve moguće inačice wikipedije. Uspješno je blokiran na bs.wiki i en.wiki.--C3r4 (razg.) 15:18, 14. siječnja 2018. (CET)

Čija dinastija

Porijeklo Kotromanića je nepoznato, ali članovi te dinastije se obično oslovljavaju s titulama bosanski ban ili bosanski kralj. Probao sam to dovoljno referencirati. Diskusije oko etnika nisu problem, štos je u enciklopedičnom nazivanju nečega što je praktično ustaljeno i koristi se u literaturi. Mhare (razgovor) 19:46, 7. srpnja 2020. (CEST)

Ispravio sam tvoje reference, premjestio ih na ispravno mjesto. --Čeha (razgovor) 15:19, 8. srpnja 2020. (CEST)

Referenciranje tako ne funkcionira. U potonjem dijelu članka možeš reći da Milko Brković smatra da su Kotromanići etnički Hrvati, ali mimo njega i nekoliko historičara praktično postoji konsenzus među povjesničarima da su Kotromanići bili bosanska vladarska dinastija. Radi se opet o očitoj sintezi i udaljavanju od konsezusa među naučnicima i naukom. Dakle, još jedan primjer manipulacije referenciranim sadržajem (6 referenci). Mhare (razgovor) 15:28, 8. srpnja 2020. (CEST)

Možda ne razumiješ što govorim, jer se ne služiš hrvatskim jezikom? Kotromanići su vladali Bosnom, državom. Međutim ta država je bila etnički hrvatska, podanici su joj bili etnički Hrvati. Titula vladara i etnik nisu isto. --Čeha (razgovor) 18:27, 8. srpnja 2020. (CEST)

Nisam ovo vidio, haha. Da, da, ne razumim te. Kao da s djetetom razgovaram. Nije mi jasna šutnja ostalih iskusnih wikipedista ovdje! Mhare (razgovor) 10:30, 19. kolovoza 2020. (CEST)

@Ceha, referenca koju si dao može eventualno poslužiti za tvrdnju da su vladali nad stanovništvom koje je bilo etnički hrvatsko, ne da su Kotromanići etnički hrvatska dinastija, pogotovo što se u nastavku teksta spominje da im je podrijetlo sporno. Molim te da ubuduće ne radiš ovakve kerefeke s referencama. --Lasta 11:14, 19. kolovoza 2020. (CEST)

Referenca i ne govori o tome da su Kotromanići etnički Hrvati, iako u njihovom rodoslovlju ima dokumentirano raznih Hrvata (od Šubića pa nadalje). Tvrdnja se odnosi na ono što si rekao, da vladaju nad Hrvatima. Isto ide i na npr. Arpadoviće, iako je za njih jasno da za razliku od Kotromanića, nemaju hrvatske krvi.

Molio bih te da vratiš referencu, a ako misliš da je značenje nejasno, slobodno i prefolmuliraš rečenicu. --Čeha (razgovor) 19:08, 21. kolovoza 2020. (CEST)

Kotromanići su bosanska vladarska dinastija kojoj je bila potčinjena razna bosanska gospoda kako ih ti isti Kotromanići nazivaju u poveljama. Uzmite bilo koju knjigu o njima i članovima te dinastije, uključujući i hrvatske autore iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine, pa mi recite šta se pročitali. Uopće nema ove dileme o kojoj uvaženi gospodin Čeha govori, osim možda kod nekih srpskih autora, ali i to je u mnogome sve odbačeno u mainstream histografiji. Wikipedija je sažetak onog što već znamo, a ne platforma za svojatanje i pripisivanje i priču o etnikumima u kontekstu srednjeg vijeka. Jedna knjiga Milka Brkovića ne može prevagnuti nad općim konsenzusom u nauci. Mhare (razgovor) 20:44, 21. kolovoza 2020. (CEST)

U čijoj historiografiji? Koja hostoriografija govori o različitom etniku Bošnjana?

zamolio bih da se suzdržiš od velikobošnjačkih mitova.

Što se plemstva tiče Matej Ninoslav je bio i knez Trogira ili Splita, zar ne? Hrvatinići su rođaci Šubića, nastali u staroj hrvatskoj župi Plivi. Sami Donji Kraji su često puta mijenjali ruke između Primorske/Hrvatske i (vrh)bosanske banovine.

Sama (vrh)bosna je entitet nestabilnih granica, često obuhvaća i okolne hrvatske (pa i srpske) zemlje. Dokumentirano postoji kojih 200 godina kao banovina i 80 godina kao samoproglašena kraljevina...

Kosače su porijeklom Vlasi iz graničnih područja Srbije/sa Srbijom.

Hum je više neovisan, nego povezan s bosnom, a Usora sa Solima često mijenja ruke.

Malo realnosti, molim. --16:00, 22. kolovoza 2020. (CEST)

• Činjenica je da su banove su imali samo Hrvati. Pa šta bi onda bio ban Prijezda I., možda German, Srbin ili Mađar; no pošto to oni nisu najbolje je po našoj ulizivačkoj politici iz povijesti hrvatski etnicitet brisat. --Zeljko (razgovor) 22:04, 21. kolovoza 2020. (CEST)

U izvoru koji se pokušao podmetnuti kao referenca uopće nema spomena Kotromanića. Dajte se više naučite što je WP:OR i urednička sinteza, i jedan i drugi. --Lasta 14:42, 22. kolovoza 2020. (CEST)

Ti se zezaš ili? U izvoru piše da su Bosna i Hum hrvatske zemlje. Kotromanići su njihovi vladari, dakle, hrvatska su dinastija. Isto kao i Arpadovići, Anžuvinci.... s time da su ovi povrh toga i hrvatske krvi.

Po tebi onda hrvatski vladari ne postoje?--Čeha (razgovor) 15:50, 22. kolovoza 2020. (CEST)