Razgovor:Sjeverna Makedonija

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Sjeverna Makedonija.
Rad na člancima


Potrebna razdvojba[uredi]

  • Republika Makedonija
  • Stara Makedonija

Neutralnost osporena?[uredi]

Netko je na kraju članka Makedonija napisao neke stvari zbog kojih sam bio u dilemi da li da dodam {{neutralnost}} na početku.

Molim nekog tko zna nešto više o povijesti Makedonije, da pogleda što je od teksta na Makedonija povijesna istina, a što neargumentirano tužakanje susjednih država.

Također, ovaj tekst ispod pripada na stranicu Makedonija , a ne ovdje, ali sad nemam vremena spajat dva ovako velika teksta. --Ante Perkovic 13:05, 23 July 2005 (CEST)

...[uredi]

Republika Makedonija je suverena, samostalna, demokratska i socijalna država.Državna vlast je podijeljena na zakonodavna,izvršna i sudska.Zakonodavna vlast je u rukama Sobranja Republike Makedonije (Parlament.Građani na slobodnim, neposrednim i demokratskim izborima biraju 120 pratenika,država je podijeljena na 6 izbornih jedinica,mandat pratenika je 4 godine.Više informacija o Sobranju Republike Makedonije može se dobiti na e-mail www.sobranie.mk a o izborima na www.dik.mk.Izvršna vlast je u rukama Vlade Repubublike Makedonije,a više informacija o Vladi možete dobiti na www.gov.mk.Predsjednik Republike Makedonije bira se na slobodnim,neposrednim i demokratskim izborima,a mandat je 6 godina,više informacija može se dobiti na www.president.gov.mk.Sudska vlast je u rukama Osnovnih,apelacionih i V sudova i Vrhovnom sudu.Republika Makedonija ima 3 prirodna jezera-Ohridsko,Prespansko i Dojransko,Ohridsko jezero je jedno od najstarijih jezera na zemaljskoj kugli,u njemu žive endemski primjerci,ohridska pastrmka,belvica,jegulja,i više vrsta rakova,puževa i školjki,bistrina vode i njezina prozirnost je do 50 metara.Grad Ohrid je makedonski Jeruzalem,muzej na otvorenome,kulturna baština se proteže od prapovijesti do današnjih dana,u njemu je osnovano i djelovalo je prvo sveslavensko sveučilište osnovano od Sv.Klimenta Ohridskog i Sv.Nauma Ohridskog.Fresko opis i ikone u mnogim crkvama i manastira u Ohridi i Makedoniji su jedinstvene u svijetu.Rijeka Radika i njezin kanjon je ekološka sredina,priroda je neponovljiva,a manastir Sv. Jovan Biborski je jedan od najljepših manastira na Balkanu,raspolaže sa jedinstvenim u svijetu oltarom izrađenom u dubokom duborezu.

Povijest[uredi]

MAKEDONIJA 1989-2004 Krajem 1989. godine u vremenu kada se završavalo socijalističko uređenje,kada je SFRJ posustajala na svim poljima,kada je na prostorima već tada bivše SFRJ gorjele vojna dejstva,mržnja i ubijanje su postali svakodnevnica,u Republici Makedoniji se utemeljivao višestranački pluralizam,održani su prvi višestranački parlamentarni izbori,konstituira se prvi višestranački Parlament Republike Makedonije.Najbrojniji zastupnici(pratenici) su pratenici iz VMRO-DPMNE,slijede SDSM(nasljednik SKJ-SKM)Socijalističke partije,Sojuz reformskih snaga,PDP-NDP(partije makedonskih Albanaca).Parlament je birao predsjednika Republika,izabran je Kiro Gligorov,a za podpresjednika izabran je Ljubco Geogievski.Za predsjednika ekspertske Vlade je izabran Nikola Kljušev. 1992. godina je srušena ekspertska Vlada i za mandator je predložen Branko Crvenkovski koji je formirao novu stranačku Vladu u kojoj su ušli SDSM,SP,PDP-NDP.1991. godine Parlament je donio Ustav Republike Makedonije. 1994. godine građani su na neposrednim,slododnim,demokratskim izborima sa tajnim glasanjem za prvi put birali predsjednika Republike i za drugum putembirali patenike u Sobranju Republike.Za predsjednika je izabran Kiro Gligorov,prvi predsjednik izabran glasovima građana,sa mandatom od 5 godina,u izbornoj trci su učestvovali dva kandidata-Kiro Gligorov i Ljubiša Georgievski.Na drugim parlamentarnim izborima "zbog brojnih izbornih nepravilnosti"kako su naveli opozicijske stranke VMRO-DPMNE,DPM,i druge apstiniran je drugi krug glasnja.Izbornu pobjedu je ponio svez za Makedoniju-SDSM,SP,LP.Za predsjednika Vlade je izabran Branko Crvenkovski,u Vladi su ušli SDSM,SP,LP.PDP-NDP. 1996. godine je donijet novi zakon o teritorijalnoj organizaciji-lokalnoj samoupravi-ustanovljene su 123 općine i Grad Skoplje,održani su prvi višestranački lokalni izbori za lokalnu vlast-gradonačelnik i savjetnici. 1998. godine održane su treći parlamentarni izbori,izbornu pobjedu su ponijeli VMRO-DPMNE i Demokratska Alternativa-DA,u parlament su ušle i PDP-A(Demokratska partija Albanaca u Makedoniji)SDSM,LDP,PDP.Za predsjednika Vlade je izabran Ljubco Georgievski-VMRO-DPMNE,a premijer Vasil Tupurkovski-DA,a u Vladu su ušli i PDP-A. 1999. godine održani su drugi predsjednički izbori,kako što je tvrdila opozicija-SDSM,mnogostruke izborne devijacija,za predsjednika Republike je izabran Boris Trajkovski,njega su predložili zastupnici VMRO-DPMNE,odnosno stranka VMRO-DPMNE,u izbornoj trci su bili i Tito Petkovski-SDSM,Vasil Tupurkovski-DA,Stojan Andov-Liberalna partija,Muhamed Halili-PDP i Muarem Negipi-PDP-A. 2000. godine održani su drugi lokalni izbori za lokalnu vlast,koi su bili ispunjeni brijnim izbornim nepravilnostima,nasiljem,upotrebom ognjenog oružja. U toku 2001. godine je oružani konflikt u Republici Makedoniji,nametnut iz inozemstva,prije svega sa Kosova i Albanije.Oružani konflikt je razresen pritiskom Europske Unije potpisivanjem Ohridskim ramkovnim dogovorem,koji je u najvećem dijelu inkorporiran Amandmanima u Ustav Republike Makedonije. 2002. godine održani su parlamentarni izbori,koji po ocjenama inozemnih i domaćih analitičara su najbolje organizirani i sprovedeni izbori.Izbornu pobjedu je ponio SDSM u koaliciji sa 12 političkih stranki,DUI-Demokratska unija za integraciju-stranka koja je proizašla od oružanih struktura Albanaca koji su prouzrokovali i vodili oružani sukob 2001. godine,oni su prije toga amnestirani.U Parlamentu Makedonije su ušle sljedeće stranke SDSM,DUI,VMRO_DPMNE,PDP,LDP,PDP-A i SP.Vladu Republike Makedonije je formirao Branko Crvenkovski u nju su ušli DUI,i LDP. 2004. godine zbog tragične smrti predsjednika Borisa Trajkovskog održani su treći predsjednički izbori na kojima je pobjedio Branko Crvenkovski-SDSM,a izbornoj trci su učestvovali Zudi Celili-PDP-A,Gzim Ostremi-DUI i Sasko Kedev-VMRO-DPMNE.

granice[uredi]

dodao sam da graniči s kosovom, što nikako nije greška...

Stara zastava[uredi]

Molim nekoga da doda sliku od prve makedonske zastave, ona zastava gdje je sunce sa 16 krakova, valjda znate o cemu pricam. Mislim da treba biti na clanku zato sto je prva zastava samostojne Makedonije. Hvala puno. --INkubusse 22:18, 14. rujan 2007. (CEST)

Ta zastava se jos koristi kao zastava etnickih makedonaca, za razliku od zastave sa 8 krako sunce, koja je drzavna zastava. Vecinu makedonaca zele natrag staru zastavu zbog velikog kulturno-pvijesnog znacenja. To je zastava Krusevske Republike, Svijetskog Makedonskog Kongresa, Cuvara kraljevske kuce Argeada itd.

Republika Makedonija → Makedonija[uredi]

Nije mi jasno zbog čega je ova stranica premještena na Republika Makedonija umjesto samo Makedonija???

Znan da postoju druge Makedonije ali Makedonija se prvenstveno odnosi na republiku. NIsmo mi Grci i ne zanimaju na nikakvi FYROM itd.???--Añtó| Àntó (razgovor) 09:25, 10. studenog 2009. (CET)

Istina, ni meni nije jasno zašto bi ova wiki trebala u stopu slijediti en.wiki gdje je "glavni naziv članka" - Republika Makedonija (Republic of Macedonia). -- Bugoslav (razgovor) 23:33, 10. studenog 2009. (CET)
Postavit ću zahtjev na Wikipedija:Zahtjev za premještanje stranice. -- Bugoslav (razgovor) 00:06, 20. prosinca 2009. (CET)
Postavljeno na Wikipedija:Zahtjev za premještanje stranice/Arhiv 9#Republika Makedonija (R). -- Bugoslav (razgovor) 03:08, 20. prosinca 2009. (CET)

Čak i na makedonskoj Wikipediji pored naziva Makedonija stoji dodatak da je službeni naziv Republika Makedonija tako da ne vidim u čemu je problem zbog ovakvog naziva. Isti naziv sa istoj wikipediji se nalazi i u infookviru.--Pauci.jpg Braco (razgovor) 03:01, 20. prosinca 2009. (CET)

Točno, ali (uvijek dolazi taj ali) članak je postavljen pod naslov Makedonija. -- Bugoslav (razgovor) 03:06, 20. prosinca 2009. (CET)

Da, ali ja ne vidim nikakav problem oko toga naziva jer, po mom mišljenju, ovaj naziv (Republika Makedonija) nije zbunjujući niti dvosmislen i zna se na što se odnosi, dok naziv Makedonija može značiti još ponešto. Znam da postoji razdvojba ali svejedno. Ne radi se o nekom životnom pitanju pa da sad oko toga stvaramo nepotrebne probleme. No eto, ako zajednica misli da članak treba preimenovat odradit ćemo i to :-)--Pauci.jpg Braco (razgovor) 03:10, 20. prosinca 2009. (CET)

Suradnicima koji žele doprinijeti raspravi
Molim pogledajte činjenice na: Wikipedija:Zahtjev za premještanje stranice/Arhiv 9#Republika Makedonija (R).
To se ne odnosi na dosadanje dionike rasprave. :-) -- Bugoslav (razgovor) 16:00, 20. prosinca 2009. (CET)

U RH se pod "Makedonija" obično misli na državu, R. Makedoniju.
S druge strane, Makedonija je pokrajina. Koju uslid povisnih okolnosti dilidu tri države.
Što se mene tiče, "Makedonija" može vodit, kao glavno značenje, na:
- državu R. Makedoniju
- pokrajinu Makedoniju
- razdvojbenu stranicu ("Makedonija" bi bila razdvojbena stranica)
Po meni bi svako od gornjih rišenja bilo dobro. Kubura (razgovor) 02:05, 24. siječnja 2010. (CET)

Jest staro par mjeseci, ali zašto je onda Hrvatska, a ne Republika Hrvatska (što je službeni naziv - vidljivo iz članka)--MAN_USK recider 16:12, 20. travnja 2010. (CEST)
iz jednog sasvim jednostavnog razloga. Hrvatska je nedvosmisleni naziv za državu, dok se imenom Makedonija, osim istoimene države nazivaju i dvije pokrajine. Ako zajednica baš tako želi nije problem napraviti premještanje stranice.--Braco (razgovor) 19:55, 21. travnja 2010. (CEST)
Slažem se s tobom. I Añtó| Àntó se slaže. Isto tako Ruska Federacija je pod Rusija, a Republika Irska pod Irska. -- Bugoslav (razgovor) 18:24, 20. travnja 2010. (CEST)
kad možemo imat Moldove, Mjanme i kako već. Možemo i Makedoniju.--MAN_USK recider 18:28, 20. travnja 2010. (CEST)
E ovo je vec nešto. Svida mi se novi naziv, a i iz praktičnih razloga je bolji, jer svuda država se pominje samo kao Makedonija (mislim u ramci Wikipediji). Bok.--MacedonianBoy (razgovor) 20:20, 21. travnja 2010. (CEST)
vidi : https://www.youtube.com/watch?v=9wj38t_BwIo . 91.150.123.110 00:09, 24. veljače 2018. (CET)
  • Na kojoj osnovi današnji Grci koji su antičke Makedonce nazivali su polubarbarima, danas svojataju ime Makedonija. A i dokazano je i da ti Makedonci i nisu bili Grci, točnije Dorani.  Antički Makedonci imali su haplogrupu R1a, a stari Dorani  R1b.

Na drugoj strani slavenizirani Bugari potomke nekadašnjih Draguvita, Velegezita, Brsjaka, Sagudata, Rinhina, Strumljana i Smoljana, tj današnje Makedonce nazivaju Bugarima. I opet pitanje po kojoj osnovi? Ne zanima nas miješanje europske politike koja ne želi priznati činjenično stanje. --Zeljko (razgovor) 12:20, 24. veljače 2018. (CET)

Zeljko, nije samo problem u svojatanju, već u neaktivnosti makedonske diplomacije koja je dopustila da država 1993. bude uslovljena nelegalnim uslovima pri pijamu u UN: 1.denominacijom koju država mora nositi dok traju pregovori; 2. Pregovorima o sopstvenom imenu (Pravnom Identitetu Države) koji se od nelegalnog uslovljavanja promenama u vezi sa državnim imenom, koje inače Makedonija gubi već 1993 u UN, postajući prva bezimena država u UN sustavu (BJRM), pretvaraju u PREGOVORE o samom Nacionalnom identitetu! I to sa državom koja je nepriznaje!

Drugim rečima, po trenutačnom stanju stvari, Grčka od Makedonije traži ugovor o identitetu (koji će biti dostavljen ove nedelje Skoplju) prema kome se odrstrnjuje sve Makedonsko iz ustava ove države, od imena države (biće Republika Gornja Makedonija), preko jezika (biće: gornjomakedonski) do naziva naroda(biće: gornjomakedonski), uz uslov suštinske promene Ustava Makedonije (članak 49, i još 288 izmena imena), potom promene kodova mk i mkd, promene putovnica i ličnih karata, sve do formiranja Zajedničkih Grčko-Makedonskih Komisija koje bi pročšečljale sve učbenike i zvanične dokumente kako bi se otstranilo sve Makedonsko (što znači cenzurisanje od druge države!). Drugim rečima komprpomisnim sporazumom o imenu bi se uknulo pravo samoopredelenja svog ideniteta, odnosno Makedonci bi potpisali da NISU uopšte Makedonci, na šta su se nažalost Vlasti u Makedoniji,već saglasile (Zaev u Davosu)!

Plan Nimica potom podrzumeva još dva koraka: 1. prihvatanje ovog Komprpmisa o imenu i identitetu od Vjeća Sigurnosti UN; 2. Potvrda ovog sporazuma od Opće Skupštine UN. Ovim se u stavri overava Makedonsko samo-priznanje gde Makedonci u stvari sami priznaju da nisu Makedonci! I to međunarodnim ugovorom!! Samo čudo može spriječiti ovakav razvoj događaja koji će poništiti postojanje makedonske nacije u bilo kom vidu, nezavisno od historiskog porekla (slovenskog ili bilo kog drugog). No, da vidimo, 27. feb, se u Skoplu planiraju velike demostracije.93.86.6.254 01:50, 26. veljače 2018. (CET)

  • Ulizivanjem tim falsifikatorima koji su drevne Makedonce smatrali barbarima (i time dokazali da sa njima nemaju nikakve genetske veze) Makedonija neće ništa postići. Trebaju im pokazat frišku figu. --Zeljko (razgovor) 11:18, 26. veljače 2018. (CET)
Zeljko, upravo pre par minuta je stigla i poslednja informacija koju nisu znale ni službe Makedonije, gde Grčka traži državno ime: GornaMakedonija! Ovo nije tekstualna greška, nema razmaka između dve reči (Republika GornaMakedonija), već je to jedna (spojeno) i bez prevođenja na Engleski. Ništa se ne sme prevoditi na Eng., ni ime naroda, ni ime jezika, ni ime države! Sve je spojeno i bez prijevoda. Vidi izvor MKD: https://www.mkd.mk/makedonija/politika/cipras-go-dobil-predlogot-od-kodzijas-gornamakedonija-na-slovenski-i .

Odavde svi mogu da izvuku zaključke. Pozdrav,212.200.212.31 12:02, 26. veljače 2018. (CET) P.S. vidi moguće rješenje [1].212.200.212.31 12:18, 26. veljače 2018. (CET)

  • Nama je Makedonija , Makedonija. Tako je nazivamo, i tako ćemo je zvati. A kako će je zvati Grci, Bušmani, Hotentoti im Bugari nije nas briga.--Zeljko (razgovor) 13:23, 26. veljače 2018. (CET)
Hvala Zeljko! Hvala na podršci! 212.200.212.31 15:04, 26. veljače 2018. (CET)

Prijedlog što se tiče {{dz}}[uredi]

Kompromisno prjedlažem stavljanje predloška Predložak:Dz ( {{dz}} ) ispod podnaslova Povijest Makedonije, umjesto odmah na vrhu članka. Naime, mislim da svaka govornica i svaki govornik hrvatskoga jezika, koji upiše u unutarnju wikitražilicu pojam Makedonija očekuje upravo Republiku Makedoniju kao glavni pojam, i ne treba ih upućivati na Makedonija (razdvojba) u prvoj rečenici (zaglavlju) članka. To bi otprilike bilo kao da u članak o Rusiji (Ruskoj Federaciji) napišemo Ovo je glavno značenje pojma Rusija, za ostalo vidi razdvojbu Rusija (razdvojba).

A u toj razdvojbi Mala Rusija (povijesni naziv za Ukrajinu) i još koja Mala Rusija po Aljasci ili koja naseobina Rusa u npr. SAD-u.

Nema smisla postavljati tu pomalo diskriminatornu rečenicu u zaglavlje članka, a ako je već mora biti onda to može pisati pod nekim od podnaslova (npr. Povijest Makedonije).

Evo, toliko, -- Bugoslav (razgovor) 22:04, 21. travnja 2010. (CEST)

P.S. Uostalom kad čitatelj i upiše nekoliko prvih slova (bilo koji pojam tražio), pisat će mu većina sličnih pojmova (koji počinju istom početnom riječju), i to odmah ispod najčešće rabljenog pojma (koji počinje tim prethodno navedenim prvim slovima). -- Bugoslav (razgovor) 22:09, 21. travnja 2010. (CEST)

A šta kad čitatelj upiše to u npr. Googlu?--Jure Grm, 21. dana mjeseca travnja, godine Gospodnje dvijetisućedesete u 22:17.
Google je izvan wikipitanje. I iako ima smisla tako razmišljati, kad čitatelj (bolje rečeno potencijalni čitatelj, jer tko traži po google-u, možda ne traži wikipediju), dakle kad čitatelj koji traži po google-u upiše pojam Makedonija, pisat će mu odmah pored i Makedonija (regija) i druge smislene ključne riječi po tomu kako ih google vidi.
Uostalom čitatelju je sve dostupno unutar nekoliko klikova, a svakako bi bilo dobro da ta oznaka ( {{dz}} ) nije u zaglavlju članka kao prva rečenica.
Zahvaljujem ti na mišljenju, ali kao što vidiš u člancima Makedonija (Grčka) i Makedonija (regija), do sad uopće nije bilo nekakvih oznaka u zaglavlju članka, samo je članak Republika Makedonija (sada Makedonija) imao nekakvu oznaku.
To mi je odmah dalo razloga da se javim s ovim problemom i usporedim ga s Ruskom Federacijom.
Bugoslav (razgovor) 22:23, 21. travnja 2010. (CEST)

vidi više o tome[uredi]

vidi više o ovome ovde : https://www.youtube.com/watch?v=9wj38t_BwIo .91.150.123.110 00:16, 24. veljače 2018. (CET)

Sluzbeni jezik[uredi]

  • Official explanation by the Macedonian government regarding the languages:
Законот не воведува целосна двојазичност ниту на целата територија на Република Македонија, ниту во сите области на правниот поредок. Во меѓународните односи, одбраната, централната полиција и монетарната политика, македонскиот јазик е единствен официјален јазик во Република Македонија, што е утврдено со Законот за употреба на македонскиот јазик од 1998 година.
The law does not implement total bilingualism nor on the whole territory of the Republic of Macedonia, nor in the areas of the law regulations. For the international relations, defence, central police and monetary policy, the Macedonian is the sole official language in the Republic of Macedonia, which is regulated by the Law on the Macedonian from 1998

Furthermore, they explain that the law gives the minorities to use their language, and regarding the municipalities where no such minorities exist, but a person may seek a document on a language different than the Macedonian, the Central agency will provide it. This is the new thing in the core. Source: Government of the Republic of Macedonia .MacedonianBoy (razgovor) 10:15, 18. siječnja 2019. (CET)