Razgovor sa suradnikom:Kosinjski

Dobrodošlica

Wikipedijin uvodni tečaj

Tečaj

Naslovna stranica Uređivanje članaka Oblikovanje članaka Wikipoveznice Sestrinski projekti Slike Tablice Stranice za razgovor Ne zaboravite Prijavljivanje Imenski prostori Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Kosinjski, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.

---

Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
• Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
• Slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

---

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:

• postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
• spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr

---

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:vaše ime") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).

---

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.

---

If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia

Još jednom, dobro došli! SpeedyGonsales 16:23, 29. siječnja 2013. (CET)

Nekoliko savjeta

Lijep pozdrav, @Kosinjski. Nekoliko savjeta iz ophodnje Vaših nedavnih doprinosa u članku Kosinjska tiskara:

1. U tekst ne umećemo poveznice na stranice van Wikipedije
2. Izvor prepričavamo, a ne reklamiramo: »I.M. u knjizi ×××× obrađuje sve dostupe materijale na temu kosinjske tiskare, analizira sve aktualne teze ... te donosi najopsežniju kartografsku analizu Kosinja« ne govori ništa o tiskari koja je tema članka nego oglašava knjigu. Potrudite se i podijelite s čitateljima informacije o tiskari koje pišu u knjizi.
3. Referenca na knjigu I.M.-a ne može biti stranica izdavača (opet oglašavanje). Kod dodavanja citata upišite ISBN: 978-953-336-028-7 pa će Wikipedijin softver sam popuniti potrebne detalje.

Velik dio doprinosa Special:Diff/5990314/6151073 ne može ostati na Wikipediji u ovom obliku. Molim Vas prepravite tekst članka; u suprotnom će vjerojatno sve uskoro biti uklonjeno. Sretno uređivanje Wikipedije, pon_or (razgovor) 01:18, 18. prosinca 2021. (CET)

Lijep pozdrav.

1. ok

2. Ovakva forma rečenice stoji godinama, mogu opisati knjigu detaljnije

3. OK

4. Velik dio doprinosa itd. - ne razumijem? Ovo što sam ja napisao je ispravno i točno, a ono što je bilo napisano nije točno. Zato mora ostati ovako, a ja vas mogu referirati na literaturu gdje ćete to i provjeriti :-) Kosinjski (razgovor) 07:44, 18. prosinca 2021. (CET)

Bok, @Kosinjski.

Evo još jedan savjet kad stavljaš vanjske poveznice nekad ih je dobro samo uklopiti u tekst kao izvore. The Yennefer (razgovor) 23:49, 18. prosinca 2021. (CET)

@Kosinjski, siguran sam da će svima biti drago vidjeti Vaša poboljšanja u članku, možemo i pomoći kad zapne. Nitko ovdje nije stručnjak za Kosinjsku tiskaru pa je bez izvora citiranih u tekstu (v. WP:NI, WP:PRO, WP:VI) teško procijeniti što je točno, a što netočno. Ako je za tvrdnju u članku već dana referencija, onda ne možemo mijenjati sadržaj i ostaviti staru referenciju. Ako se izvori ne slažu, navede se zašto se i u čemu se ne slažu. Nije dobro da članak o tiskari postane članak o knjizi o tiskari ili članak o autoru knjige o tiskari, to je reklamiranje. Knjigu slobodno citirajte, kao što smo preporučili i ja i Yennefer. Sretno! pon_or (razgovor) 03:16, 19. prosinca 2021. (CET)

Ljudi dragi, žao mi je što na ovakav način radite. Ja se zaista nemam vremena igrati danima s ovime, udovoljavati vašim kriterijima, izvoditi citate, brisati, dorađivati prema NI PRO VI itd. Vidim Kosinjski most i Frkovića ste ostavili jer nije projektirao u 19.st. sa 10 godina starosti :-) Tako i ovdje kao i cijeli niz drugih članaka o Kosinju, dosta toga vam je krivo. To je problem jer masa ljudi citira Wikipediju i citira krivo. Dakle ostaje činjenica iz akademskih krugova: ne koristite Wikipediju jer je nepouzdana. Šteta za vas koji se gore admini itd. Moje izmjene ovog članka su bile dobronamjerne i ispravne, dakle NIJE Bočaj lokalitet tiskare nego Ribnik. Nije blizu Donjeg nego blizu Gornjeg Kosinja. Nisu knezovi Frankopani nego je knez Anž (Ivan) VIII Frankapan Brinjski. Nisu osnovali u selu Kosinju nego u gradu Kosinju. Broza (Ambroza) Kacitića od plemena Kolunića, đakona iz Dubovika vjerojatnog slagara ili tiskara uopće ne spominjete. Nije crkvenoslavenski jezik nego je hrvatskocrkvenoslavenski jezik. Brevijar nije jedan primjerak, nego dva nepotpuna primjerka. Oko brevijara dva puta pišete jedno te isto - oba puta krivo :-) Kužite?

Morate shvatiti da nema svako od nas vremena proučavati sva pravila Wiki i lamentirati sa anonimnim ljudima (uz dužno poštovanje) iza vaših usr name i avatara. Koga ja moram uvjeravati u istinitost i znanstvenu utemeljenost onoga što pišem o Kosinju i želim popraviti u okviru moje dobe volje na Wiki? Nekog dr.sc. iz srednjovjekovne hrvatske povijesti ili nekog srednjoškolca jakog u IT tehnikalijama Wikipedije? Izgubih dragi moji volju, nek vam piše netočno - a ja ću svima (kao stručnjak za povijest Kosinja) savjetovati da ne koriste Wikipediju jer je netočna i nepouzdana.

Obrisali ste mi i početak izrade moje neke stranice na Wikipediji, ne znam čemu to. Cijeli niz je živih i mlađih od mene znanstvenika koji imaju svoje reference na Wikipediji, zakaj ja ne mogu imati? Niko mi nije odgovorio niti komentirao, samo ste obrisali. Čitajući vaša pravila i odnos prema novim "suradnicima" mislim da ste fulali cijelu priču, no ponavljam s početka mog teksta i sa time završavam: ne pada mi na pamet tesati s anonimnim ljudima (ja sam se predstavio) mjesecima oko tehnikalija Wiki - a ne bi li udovoljio vašoj formi koja vam je očito važnija od sadržaja. Da ste dobronamjerni ostavili biste sadržaj, pitali tko piše i na temelju kojih referenci, te sami uskladili formu da bude po pravilima Wiki - a ne ovako. Svako dobro svima. Kosinjski (razgovor) 10:52, 20. prosinca 2021. (CET)

@Kosinjski, ne odgovaram za druge, ja ništa nisam uklanjao nego sam Vas zamolio da uređivanja uskladite s pravilima koja su uobičajena u akademskom publiciranju (referenciranje, pripisivanje izvoru) uz dodatak da ništa što se dodaje ne smije biti plod vlastitog istraživanja, dakle bez reference na vjerodostojan izvor. Wikipedija je jednako "naša" i Vaša, a pouzdana je koliko su pouzdani izvori prema kojima je pišemo.

Vratio sam članak na Vašu zadnju verziju. Jesu li dodatci iz Vaše knjige, mogu li je staviti kao referencu? pon_or (razgovor) 14:27, 20. prosinca 2021. (CET)

jesu, naravno da možete... kaj da radim? Kulundžić se time bavio 60tih (2 knjige) i sada ja (2 knjige). To su relevantni izvori oko Kosinja, tiskare itd. Srdačno, Ivan Mance Kosinjski (razgovor) 20:04, 20. prosinca 2021. (CET)

Ako ćemo biti akademski korektni pretpostavlja se da je prva tiskara bila u Kosinju.. jer imamo još dvije aktualne teze, kosinjska je doduše daleko najsnažnija...

Link na opis karte i download same karte Helmuta Pressera je ovdje i ne postoji nigdje drugo:

https://kosinj-konzalting.hr/1962-god-i-karta-weltkarte-die-ausbreitung-der-buchdruckerkunst/

karta:

https://kosinj-konzalting.hr/wp-content/uploads/2020/12/Ph.D.-Helmut-Presser-Karta-sirenja-tiskarske-umjetnosti-Mainz1-1962.god_.jpg

Što ćemo sa stranicom Ivan Mance? Mogu li ja nešto napisati o sebi ili nemrem? Cimam vas ak opet zbrišu ili kaj da radim s time? Što ćemo sa ostalim "kosinjskim" stranicama? Ima toga dosta kaj treba popraviti... Kosinjski (razgovor) 20:10, 20. prosinca 2021. (CET)

Knjigu nažalost nemam, ali je i ne moram imati – vjerujem na riječ. Bilo bi lijepo kad bi u članku pisale i druge dvije teze i razlozi zašto je kosinjska "najsnažnija". Rečenica može početi "I. M. u svojoj knjizi tvrdi da je kosinjska hipoteza o mjestu izdavanja prve hrvatske..." i završavati kopijom brojčice ^[1] (umetanje postojećeg izvora).

Bojim se da kartu ne možemo staviti na server za slike (c:Special:UploadWizard) jer vjerojatno još nije u javnoj domeni; računa se godina smrti autora plus 70 (?) godina, što je tek 2065.

Pisati o sebi je moguće, nije baš poželjno, i svakako treba biti popraćeno izvorima koji nemaju veze s Vama (napisi u novinama; spomeni u časopisima, knjigama; nagrade; objavljena djela). Članak bi trebao biti dulji od nekoliko rečenica, neutralan, ne izgledati kao CV za traženje posla... dakle sličan biografskim člancima u svakoj drugoj enciklopediji. Postoje neki naputci u smjernici WP:ŽŽO. Žalosno, da ste nogometaš bilo bi puno lakše, ali radimo i na tom.

Ostale kosinjske stranice? Strpljivo pisati; kad se doda referenca i kad je sve pravopisno u redu nema razloga da se uređivanje ukloni; i kad ga uklone, lako se vrati. Neki suradnici vole stvoriti svoju osobnu podstranicu pa prvo u njoj brusiti članak. Na primjer, takva stranica može biti Suradnik:Kosinjski/vježbalište. Javite se, netko (wiki)iskusan će je pregledati i pomoći oblikovati ako što nije u redu. Nadam se da sam Vas uvjerio da nije sve tako crno na hrwiki i da ćemo Vas još čitati u člancima. Sretno uređivanje, pon_or (razgovor) 20:45, 20. prosinca 2021. (CET)

Jeste zaista, ono u startu je bilo katastrofa... ne od vas, nego od kolega... ajde pokušat ćemo tako, pa vidimo kako će ići... možda dati osobnu stranicu napraviti nekom drugom, sa iskustvom objavljivanja na Wiki? Uglavnom hvala eto na razumljivom tekstu konačno :-) Kosinjski (razgovor) 22:14, 20. prosinca 2021. (CET)