Wikipedija:Prijedlog dopune pravila dodjele statusa botovima

Izvor: Wikipedija
Jump to navigation Jump to search
Ova je stranica arhiv.
Molimo Vas, ne mijenjajte ju!


Uvod

  • Wikipedija na hrvatskom jeziku ima pravila za dodjelu bot statusa na sljedećoj stranici: Wikipedija:Botovi (stranica je kreirana 16. veljače 2008., u 19:29 sati).
  • na meti su pravila za dodjelu bot statusa ovdje: Bot policy, ta pravila reguliraju dodjelu bot statusa na meti, to su preporučena, no ne i obvezna pravila za sve druge wikiprojekte. (stranica je kreirana 7. rujna 2007., u 00:22 sati)

Na početku, u rujnu 2007. su na meti bila definirana dva načina dodjele statusa botovima:

  • Community consensus - odnosno status botovima dodjeljuje lokalni birokrat po dogovoru zajednice (na hr wiki bot statuse dodjeljuju birokrati poslije dogovora s drugim birokratima i zainteresiranim administratorima)
  • Steward discretion - ukoliko na projektu nema birokrata, stjuard dodjeljuje bot status, opet po dogovoru zajednice, odnosno ako je zajednica nezainteresirana to se svodi na ono što piše na engleskom na početku ovog retka - diskreciono pravo stjuarda, uz poštivanje izvjesnih obzira

Kako broj Wikipedija raste (pogledajte popis Wikipedija po broju članaka ovdje: List of Wikipedias, trenutačno ih je 266, s time da zadnje dvije nemaju članaka - broj članaka na njima iznosi 0), postaje sve zahtjevnije upravljati botom koji održava međuwikipoveznice, tj. održavanje međuwikipoveznica između 266 projekata uključuje traženje bot statusa od svih projekata koji imaju svog birokrata (bot status po defaultu na mediawiki projektima mogu dati samo birokrati). Naravno, nemaju sve wikipedije birokrate, popis svih Wikimedijinih projekata i pripadajućih admina, birokrata, provjeritelja i oversighta: toolserver.org.

Ako sam dobro izbrojio, 136 wikipedija ima jednog ili više birokrata (ako i nisam, u svakom slučaju broj možemo pisati 120+ ili 130+). Dakle, traženje bot statusa na 136 wikipedija je poprilično zahtjevan posao, pa je prije izvjesnog vremena, točnije prije nešto manje od godine dana 26. srpnja 2008., u 19:10 sati suradnik Pathoschild predložio uvođenje tzv globalnih botova:

  • Global bots are given access on all wikis that allow global bots (this must be explicitly permitted by local policy, see list)., ili u prijevodu:
  • Globalnim botovima daje se pristup na SVE wikiprojekte koji eksplicitno dozvoljavaju globalne botove, popis tih wikiprojekata možete vidjeti ovdje.

Ako uzmemo s gore navedenog popisa Wikipedija po broju članaka prvih 36 projekata (hr wiki je 36-a), situacija je slijedeća:

r.br.   wiki                  broj članaka        pravila za botove
1       English         en      2,943,168          globalni botovi da, automatic approval ne, uz ogradu: (subject to local restrictions)
2       German          de      928,475            nema globalnih botova
3       French          fr      825,527            nema globalnih botova
4       Polish          pl      618,994            nema globalnih botova
5       Japanese        ja      600,539            globalni botovi da, automatic approval ne
6       Italian         it      585,994            nema globalnih botova
7       Dutch           nl      546,681            globalni botovi da, automatic approval ne
8       Spanish         es      492,202            nema globalnih botova
9       Portuguese      pt      491,892            nema globalnih botova
10      Russian         ru      411,970            globalni botovi da, automatic approval ne
11      Swedish         sv      320,939            globalni botovi da, automatic approval ne
12      Chinese         zh      260,073            oboje, globalni botovi i automatic approval
13      Norwegian       no      221,530            globalni botovi da, automatic approval ne
14      Finnish         fi      209,072            globalni botovi da, automatic approval ne
15      Catalan         ca      185,637            nema globalnih botova
16      Ukrainian       uk      156,177            nema globalnih botova
17      Turkish         tr      132,141            nema globalnih botova
18      Czech           cs      131,361            nema globalnih botova
19      Hungarian       hu      130,930            oboje, globalni botovi i automatic approval
20      Romanian        ro      127,663            nema globalnih botova
21      Volapük         vo      118,778            nema globalnih botova
22      Esperanto       eo      115,623            nema globalnih botova
23      Danish          da      112,067            globalni botovi da, automatic approval ne
24      Slovak          sk      108,600            oboje, globalni botovi i automatic approval
25      Indonesian      id      106,750            nema globalnih botova
26      Korean          ko      104,406            globalni botovi da, automatic approval ne
27      Arabic          ar      102,468            nema globalnih botova
28      Hebrew          he      94,093             globalni botovi da, automatic approval ne
29      Vietnamese      vi      90,593             nema globalnih botova
30      Lithuanian      lt      88,735             nema globalnih botova
31      Slovenian       sl      77,948             nema globalnih botova
32      Serbian         sr      77,120             nema globalnih botova
33      Bulgarian       bg      74,647             oboje, globalni botovi i automatic approval
34      Estonian        et      64,897             nema globalnih botova
35      Persian         fa      64,230             oboje, globalni botovi i automatic approval
36      Hrvatski        hr      63,146             nema globalnih botova

Napomena 1: tablica je napravljena 11. srpnja 2009., s vremenom će se mijenjati broj članaka, redoslijed Wikipedija, možebitno i pravila za botove na nekim projektima

Napomena 2: bot status globalni botovi da, automatic approval ne je zbrojen zajedno na wikipedijama na kojima je zajednica glasovala o tome i na onima na kojima nije, ali sudjeluju u programu globalnih botova

  • Iz aviona se vidi da je malen broj velikih projekata dozvolio stjuardima da sami daju bot statuse na njihovim Wikipedijama (kineska, mađarska, slovačka, bugarska i farsi wiki, ukupno 5 od 36).
  • 21 projekt nema dozvoljene globalne botove
  • 10 projekata ima dozvoljene globalne botove, ali ne dozvoljavaju stjuardima da sami daju bot statuse na njihovim Wikipedijama

Ostatak Wikipedija (manji projekti), uglavnom dozvoljavaju oboje, ili zato što nemaju lokalnih birokrata, ili zato što imaju premalo suradnika.

Situacija na hr Wikipediji

  • Prije 2 mjeseca prvi put sam čuo za promjenu na meti na hr Wikicitatu: Chtit draco htio je bot status, pa je predložio da se hr Wikicitat uključi u onaj dugi popis malih projekata koji nemaju svog birokrata. To bi trebalo napraviti, ali nije još došlo na red.
  • prije 4 dana 7. srpnja 2009. u 09:25 suradnik Rubin16 pita: Hello. To facilitate steward granting of bot access, I suggest implementing the standard bot policy on this wiki. In particular, this policy allows stewards to automatically flag known interlanguage linking bots (if this page says that is acceptable), which form the vast majority of such requests. The policy also enables global bots on this wiki (if this page says that is acceptable), which are trusted bots that will be given bot access on every wiki that allows global bots.

Drugim riječima, on bi nas strpao u isti koš zajedno s onih 200+ malih Wikipedija na kojima se ne pita lokalnu zajednicu za status bota. Isti suradnik (inače Rubin16 dolazi s ruske Wikipedije: ima nešto preko 4.000 uređivanja, nije administrator ni stjuard, niti ima igdje bot status. Isto pitanje postavio je i na bs wiki: susjedi kažu 14. maja 2009., u 16:19 sati, dok je na srpskoj Wikipediji postavio zahtjev za bot status 18. lipnja 2009., u 11:35 (hmm da, susjedi nam bježe 4 mjesta).

Susjedi sa bs wiki odgovorili su mu ovako: http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%C4%8Car%C5%A1ija&diff=next&oldid=923988

  • PROTIV PROTIV As we have two active ´crats here wich are daily here, I don´t see any neccesery for stewards to grant any bot on this wiki. We have a rule that every bot needs 50 controled edits to be granted on bs wiki. The reason for this rule is specialy that we are a small wiki.

Isto to je pitao i na lb (luksemburškoj) Wikipediji, i dobio je slijedeći odgovor: For the rest as long as we have at least one bureaucrat active (nearly) every day I do not think stewards have to act in order to give bot-status on lb-Wikipedia with my very best regards from sunny Luxembourg lb:Benotzer:Robby Bureaucrat on lb-Wikipedia --Robby 17:11, 1 июня 2009 (UTC) (nisam kopirao cijeli odgovor, samo onaj bitniji dio).

Da ne duljim, dobio je bot status na sr wiki (i valjda svugdje gdje ga je tražio), a svaka veća Wikipedija (luksemburška je na 52-om mjestu s 27.186 članaka) je odbila mogućnost da je se strpa u isti koš s malim Wikipedijama na kojima nema suradnika. Moj odgovor možete pročitati ovdje: We have valid bot policy and local community interested in processing bot applications, so we have no intention of changing it, thank you for reaching out and sharing your idea with us. SpeedyGonsales 12:35, 7. srpnja 2009. (CEST).

Prijedlog

Naravno, ideja globalnih botova nije loša (zato su je prihvatili na en wiki, makar kao što se vidi gore, 21 od 36 najvećih projekata nije). Neki nisu jer se nisu složili s idejom, neki možda nisu jer nitko to nije predložio. Stoga, pokrećem glasovanje da se na hr Wikipediji dozvoli rad globalnim botovima, onako kako piše na meti:

Global bots are given access on all wikis that allow global bots (this must be explicitly permitted by local policy, see list). To qualify for global bot access, the following requirements must be met:

* the bot must only maintain interlanguage links or fix double-redirects;
* the bot must already be active on several wikis, with long-term contributions to back up its trustworthiness.

Global bot access should be requested on Steward requests/Bot status. (These rules do not prevent bots from performing other tasks on a wiki with its community's permission.)

Moj prijevod glasi (molim ispravite prijevod ako je negdje nedovoljno precizan): Globalnim botovima se daje pristup na svim wikiprojektima koji dozvoljavaju globalne botove (to mora biti eksplicitno dozvoljeno lokalnim pravilom). Da bi neki bot dobio status globalnog bota mora ispunjavati slijedeće preduvjete:

  • bot mora održavati samo međuwiki poveznice i popravljati dupla preusmjeravanja;
  • prije nego što bot dobije globalni status mora biti aktivan na nekoliko Wikiprojekata, dulje vrijeme kako bi se moglo provjeriti/ustanoviti da dobro radi.

Operateri globalnih botova traže status na stranici Steward requests/Bot status. (Ova pravila ne sprječavaju nikoga da zatraži bot status uobičajenim putem za obavljanje drugih zadataka botom.)

Također, da ne bi imali drugo glasovanje za 2 dana ili tjedan ili mjesec, drugo postavljeno pitanje za koje se glasuje je:

  • Želite li da se način dodjele bot statusa s mete zvan Automatic approval prenese na hr wiki, tj. da stjuardi mogu davati status bota suradnicima na hr wiki bez informiranja lokalne zajednice.

Poveznice

Glasovanje

Glasovanje završava u petak 17. srpnja 2009. u 23:59:59 (u ponoć).

Za globalne botove

  1. ZA ZA SpeedyGonsales 05:25, 11. srpnja 2009. (CEST)
    ZA ZA jer ne vidim nikakvu štetu koju rade --Anton (razgovor) 13:35, 11. srpnja 2009. (CEST) Suradnik još ne može glasovati.SpeedyGonsales 18:13, 11. srpnja 2009. (CEST)
  2. ZA ZA Andrej Šalov 13:48, 11. srpnja 2009. (CEST)
  3. ZA ZA--Vatrena ptica (razgovor) 19:16, 11. srpnja 2009. (CEST)
  4. ZA ZA--D tomAero-stub img.svg 07:03, 13. srpnja 2009. (CEST)
  5. ZA ZA - ♫ Rosierrazgovor 10:30, 13. srpnja 2009. (CEST)
  6. ZA ZA - Ako kužim o čemu se radi, korisni su ili čak nužni (za interwiki npr). --Paxcoder 16:17, 13. srpnja 2009. (CEST)
  7. ZA ZA --frk@ 23:10, 13. srpnja 2009. (CEST)
  8. ZA ZA--Branka France (razgovor) 11:01, 16. srpnja 2009. (CEST)

Protiv globalnih botova

  1. PROTIV PROTIV zbog nepoznavanja jezika prave dosta štete. Neke bi trebalo i blokirati. --Zeljko (razgovor) 10:12, 11. srpnja 2009. (CEST)
  2. PROTIV PROTIV Koliko vidim većina drugih wikipedija to nema pa mislim da ne bismo trebali istrčavati, a i slažem se sa Željkom. --Flopy (razgovor) 20:33, 11. srpnja 2009. (CEST)
  3. PROTIV PROTIV slažem se sa željkom, mislim da bi trebalo prije provjerit dal i kod nas botovi dobro rade --zhile 23:41, 12. srpnja 2009. (CEST)
  4. PROTIV PROTIV--Niks (razgovor) 07:57, 13. srpnja 2009. (CEST)
  5. PROTIV PROTIV--Uskboy 13:07, 13. srpnja 2009. (CEST)
  6. PROTIV PROTIV--U načelu sam za to da se provjerenim botovima dopusti, no stroj nije čovjek. Ovdje Zeljkova primjedba stoji. Stoga bi isto trebalo vidjeti je li ti globalni rade kako treba. Možda da im se dade probno razdoblje, pa ako se potvrde odnosno ne bude pritužaba, da im se tek onda dopusti djelovanje (svaki slučaj pojedinačno rješavati)? Kubura (razgovor) 21:59, 13. srpnja 2009. (CEST)
  7. PROTIV PROTIV --Binx ® 15:12, 14. srpnja 2009. (CEST)

Za dodjelu statusa botovima bez informiranja lokalne zajednice

#ZA ZA jer i da znamo ne možemo ništa--Anton (razgovor) 13:39, 11. srpnja 2009. (CEST) Suradnik još ne može glasovati.SpeedyGonsales 18:07, 11. srpnja 2009. (CEST)

Protiv dodjele statusa botovima bez informiranja lokalne zajednice

  1. PROTIV PROTIV SpeedyGonsales 05:25, 11. srpnja 2009. (CEST)
  2. PROTIV PROTIV--Roberta F. 11:38, 11. srpnja 2009. (CEST)
  3. PROTIV PROTIV Andrej Šalov 13:48, 11. srpnja 2009. (CEST)
  4. PROTIV PROTIV--Vatrena ptica (razgovor) 19:16, 11. srpnja 2009. (CEST)
  5. PROTIV PROTIV --Flopy (razgovor) 20:33, 11. srpnja 2009. (CEST)
  6. PROTIV PROTIV--Fraxinus (razgovor) 23:25, 12. srpnja 2009. (CEST)
  7. PROTIV PROTIV --Binx ® 01:26, 13. srpnja 2009. (CEST)
  8. PROTIV PROTIV--D tomAero-stub img.svg 07:03, 13. srpnja 2009. (CEST)
  9. PROTIV PROTIV--Uskboy 13:07, 13. srpnja 2009. (CEST)
  10. PROTIV PROTIV-- Kubura (razgovor) 21:54, 13. srpnja 2009. (CEST)
  11. PROTIV PROTIV--frk@ 23:10, 13. srpnja 2009. (CEST)
  12. PROTIV PROTIV--Niks (razgovor) 08:24, 14. srpnja 2009. (CEST)
  13. PROTIV PROTIV--Paxcoder 18:01, 14. srpnja 2009. (CEST)
  14. PROTIV PROTIV--Branka France (razgovor) 11:01, 16. srpnja 2009. (CEST)

Pitanja

Tko sve može glasati/sudjelovati u ovome, mogu li recimo ja dati svoj glas?--Anton (razgovor) 12:17, 11. srpnja 2009. (CEST)

Glasovati mogu suradnici prema pravilima o glasovanju, a ovdje se vidi imaš li potreban broj uređivanja. --Roberta F. 12:29, 11. srpnja 2009. (CEST)
Hvala, pomogao si mi --Anton (razgovor) 14:11, 11. srpnja 2009. (CEST)

Ako većina se složi s globalnim botovima, a glasuje da bi nas trebali pitati (informirati?) o tome - kao što sam i ja glasovao - da li to onda znači da ako nas oni neće pristati pitati, da onda neće biti odobreni globalni botovi? Ja bih barem želio da je tako. --Paxcoder 18:00, 14. srpnja 2009. (CEST)

Ako se izglasuju globalni botovi, onda će globalni botovi imati pravo rada na hr Wikipediji, bez nekog posebnog informiranja naše zajednice, i zahtjevi za globalne botove i odobrenja pišu na meti. Ne valja logički spajati ova dva glasovanja, jer ona su odvojena. Drugo glasovanje je za odobrenje (ili onemogućavanje) bot statusa i drugim botovima (ne samo globalnim) bez informiranja naše zajednice. Dok je prvo (po meni) dobra ideja (što sam već napisao gore, i dao sam glas za), drugo baš i nije. Sva 4 ishoda su moguća - 11, 10, 01 i 00, i o nama ovisi kako će biti, to gore jasno piše (a lako je provjeriti i na meti, poveznice su također navedene), na meti nema nikakvog glasovanja, oni (stjuardi) poštuju/poštivat će odluku suradnika naše Wikipedije. SpeedyGonsales 14:03, 15. srpnja 2009. (CEST)
Dakle ovako… po tebi je dobra ideja da globalni botovi (mogu) imati pravo rada na hr Wikipediji, bez nekog posebnog informiranja naše zajednice… i za to si dao glas.

Nije se smjelo dozvolit da se daje ovakav prijedlog bez odobrenja nas koji smo tu… jer se tu odlučuje o podjarmljivanju nas i našeg rada nekome tko je ispod naše razine, prenapuhanoj angloetnocentrističkoj megalomaniji i politici tko njih pita.

Dakle trebalo se nas pitat i konzultirat.

Poštujem tvoje pravo… da zahtijevaš… ali ne slažem se sa tim, kao ni da se koloniziramo od polupismenih kauboja (za kojih smo španjolsko selo) a nas drže za poludivlja balkanska plemena. Pa oni nas smatraju, da smo to što su oni sami.

Ne sviđa mi se ni to da glasovanjem o tome odlučuju suradnici koji se pojavljuju svakih nekoliko mjeseci (lako će se prepoznat)sa jednom ili dvije beskorisne izmjene… jer su kroz cijelo međuvrijeme neaktivni i nezainteresiran za događaje na hr-wikiju. Loše posljedice neće snosit oni, nego mi. --Zeljko (razgovor) 00:30, 16. srpnja 2009. (CEST)

Komentari

Da se ne bi moralo ratovati sa njihovim izmjenama, koje vode neki naš članak na krive članke po ostalim wikipedijama, kada su nazivi višeznačni, (a zbog njihovog nepoznavanja jezika, a često i tvrdoglavosti i drskosti) oni su ovdje samo na šteti. Tvrdoglavi su... u beskraj vraćaju natrag svoje pogrešne izmjene, a da ih uopće ne zanima u čemu je problem i da provjere. Ovaj program treba vodit mozak (čovjek koji misli) a ne pustit da se to radi bez mozga... samo ajde, nema veze što se radi. Imamo dosta takvih primjera gluposti koje rade botovi.

Stoga bi nama bio pogodan jedino poznavatelj hrv. jezika a ne netko iz gornjeg navoda... Pa barem nas Hrvata ima na sve strane svijeta, tada bi moglo proći, a da se nama ne radi šteta. --Zeljko (razgovor) 12:05, 11. srpnja 2009. (CEST)

da netko postane bot, morao bi u najmanju ruku mislit glavom, i provjerit što radi, i zašto to netko revertira. A da bude stručnjak za nešto to neću ni spominjat. Tako nam članak o nekom plemenu završava mjesec dana na člancima onekom japanskom maču (kao što je bilo), po drugim wikipedijama. Mjesec dana sam ratovao sa njim. A ima još toga. Trebalo bi malo prekontrolirat, kamo vode međuwiki veze sa nekog našeg članka.

Kud malo znaju, tud još i ne gledaju što rade, niti ih zanima što su napravili... samo hajcaju dalje.

Botovi koji idu na hr. wiki morali bi poznavati hrvatski. I mislit, jer stroj je glup ako ga ne kontroliraš. --Zeljko (razgovor) 13:52, 11. srpnja 2009. (CEST)

  • Mislim da ovo nije neka urota protiv hr. wiki, takvi su botovi i na ostalim wikipedijama, a, bez brige oni misle, jer da ne misle ne bi bili ovdje --Anton (razgovor) 14:13, 11. srpnja 2009. (CEST)

Evo ovi: Escarbot, Thijs!bot AlleborgoBot Loveless Zwobot na stranici Nanaimo Indijanci. Ne zanima ih uopće zašto revertiram njihove promjene. Uopće ne misle niti ih zanima. Ne znaju ništa niti žele da nauče. Niti su zainteresirani. Ako je to njihov posao neka ga rade kako treba. Ovo što rade je vandalizam.

Zato nam nisu potrebni takvi štetni bot-wikipedičari. Ako ne znaju jezik, neka barem misle glavom. A ne da srljaju zatvorenih očiju. --Zeljko (razgovor) 14:19, 11. srpnja 2009. (CEST)

  • Što to rade da misliš da je vandalizam, ja baš gledam članak, i nekako je gramatički nespravan, ne bi li trebalo dodati "nalaze se na" ili slično, što su ti botovi napravili?--Anton (razgovor) 14:29, 11. srpnja 2009. (CEST)

Nemojte srljat sa ovim tuđinskim wikikolonijalizmom. Ne govorimo o ljudima potkovanim znanjem nego o onome što plima izbaci na obalu, o ljudima u dokolici, koji ne razlikuju japanski mač od indijanskog plemena. O ljudima koji misle da se hrvatska riječ Indijanac na engleskom kaže sword, i u čemu uopče ne vide nelogičnost, i ne mogu je povezat sa svojom engleštinomindian. O ljudima koji će mjesecima vračat ovakvu svoju glupost a da uopće neće provjerit o čemu se radi. Zar takvi da povezuju članke po wikipedijama. Mogu po nečijim drugim wikipedijama. ne trebaju nam

Jedini mogući uslov je, a takvih mislim da nema, je da je to pismena osoba, otvorenih očiju, koji gleda i zna što radi, i koji svoju glupost i neznanje ne sakriva iza pripadnosti umišljenoj etno-jezičnoj superiornosti. Od takvih nema vajde.

Ali ako je to neki naš Hrvat, to bi bila druga stvar. --Zeljko (razgovor) 00:08, 13. srpnja 2009. (CEST)

Zaključak (rezultat glasovanja)

Globalni botovi su izglasani 8:7, nema dodjele statusa botovima bez informiranja lokalne zajednice (eng. automatic approval) - glasovima 0:14. SpeedyGonsales 17:00, 19. srpnja 2009. (CEST)




Ova je stranica arhiv.
Molimo Vas, ne mijenjajte ju!