Razgovor sa suradnikom:BlackArrow/Arhiv 2

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Arhiv

Arhiva razgovora


Neželjeni predlošci/kurirska služba[uredi kôd]

BlackArrow, nemoj molim te u tuđe ime ostavljati predloške na suradničkim stranicama, ako se ne tiču tebe ili nisi dogovorio taj oblik komunikacije, jer dio suradnika nalazi takav oblik komunikacije vrlo iritantnim. Novoga suradnika možeš usmjeriti gdje može pročitati kako se komunicira na Wikipediji, čime će možda dobiti jasniju sliku koje mu mogućnosti stoje na raspolaganju i na što treba obratiti pozornost. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 00:27, 2. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, onda ti dajem jednog marljivog sakupljača koji voli skupljat --Roberta F. 00:27, 2. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Predlošci na stranicama za razgovor[uredi kôd]

Lijepo bih te molio da mi više ne ostavljaš predloške na stranicama za razgovor. Znam s kim komuniciram i znam od kojeg suradnika mogu očekivat da će mi odgovorit na svojoj stranici za razgovor pa s vremena na vrijeme obiđem njegovu stranicu. I da, slažem se sa ovim što ti je Roberta napisala. Hvala na razumijevanju i pozdrav.--Braco (razgovor) 22:57, 1. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sve ok.--Braco (razgovor) 23:01, 1. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Predložak[uredi kôd]

Black, je, imaš pravo, lomi se po jeziku i ušima kad se čita, doslovan prijevod s engleskoga ne zvuči uvijek najbolje. Predložak je dobar, ali je tekst doslovan. Kad sam već tu, evo ti i jedan bijeli da crni ne bude sam (super su mi simpatični ) --Roberta F. 00:43, 2. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne shvaćam tvoje zadnje izmjene na članku Rehab..... --AmyMirka (Come into my world) 22:41, 2. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

ok --AmyMirka (Come into my world) 22:57, 2. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Filmovi[uredi kôd]

Meni se u jednom trenutku učinilo da se piše na svima, ali dobro... nema problema :-) Hvala za napomenu --Biljezim se sa štovanjem,Poe 00:34, 4. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Čuj, meni je svejedno. Ako želiš prebacit, nema nikakvih problema što se mene tiče :-D --Biljezim se sa štovanjem,Poe 15:46, 4. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zašćita[uredi kôd]

Je, rišia san to. Mora san vidit je li dilova priko još kojeg IP-a. Kubura (razgovor) 23:54, 4. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne, bolje je ovako. Bambifan se prijavi i divlja okolo. Onda moramo ovako. Kubura (razgovor) 23:58, 4. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ona izmina mi se čini u redu. Ako ti je bitno, otključat ću članak. Kubura (razgovor) 02:20, 5. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Armin perla[uredi kôd]

Vodi računa o smjernici o jednom satu nakon prvog uređivanja. Nikad se ne zna, možda suradnik dovrši članak pa ćemo ga preusmjerit na ispravan naziv (početak prezimena velikim slovom). Pokušaj ga posavjetovat što i kako bez stavljanja predložaka. Lako ćemo poslije pobrisati članak ako ne bude u redu. Pozdrav.--Braco (razgovor) 01:24, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Da, znam da završi ali ipak...[1]. Makni zasad. Lako ćemo pobrisat ako za sat vremena ne bude novih uređivanja.--Braco (razgovor) 01:30, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Očito je da se radi o novom suradniku pa zato treba postupat pažljivo. I ja imam poriv odmah ga pobrisati jer zasad ne liči na ništa ali ipak, dajmo mu malo vremena uz savjet što i kako. Nove suradnike treba pokušati odmah u startu naučiti kako raditi a ne im brisati članke već nakon par minuta. Osim ako se radi o očitom vandalizmu, tad ga brišemo.--Braco (razgovor) 01:35, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sad bi ti zalijepio predložak za potpis. Ali neću iz principa --Braco (razgovor) 01:43, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Deset malih crnaca[uredi kôd]

Jer je ta pjesma nastala od narodne dječje pjesme, a navedena, prilagođena inačica objavljena je 1869. i sada je u javnom vlasništvu. ♫ Rosierrazgovor 13:12, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Oda radosti[uredi kôd]

upravo radim na tome. baš pravim razdvojbu jer nisu iste: Oda radosti je Schillerova oda, a Europska himna sadržava glazbu Beethovenove Devete simfonije - koju je on osnovao na spomenutoj odi - ali himna ne sadrži tekst ode, niti sve note simfonije. Tri različita pojma. --StjepanG 6.06.2010., 16:58 CEST

eto, sve sređeno. nadam se da je sasvim jasno neupućenom čitatelju. pozz, --StjepanG 6.06.2010., 17:59 CEST

Ma da, znam za problem s naslovom europske himne, pa ću te zamoliti za pomoć. Nisam našao neku službenu stranicu na kojoj bi lijepo stajalo što je naslov himne, pa u članku, predlošku i razdvojbi za naslov stoje pomalo "Oda radosti" pomalo "Europska himna". Koji je bolji?

P. S. Za naslov članka sam uzeo Europska himna da bi se

  1. lijepo razlikovalo od Ode radosti kao pjesme, i
  2. i zato što je tako na svim drugim jezicima.--StjepanG 7.06.2010., 19:13 CEST

BlackArrowe, evo ti i o himni.
Da si ti ovo bia napravia [2], ne bih te reverta.
Di bismo svi mi bili kad bismo išli proviravat svaku moguću prominu? Ako je suradnik za kojeg smatraš da ne piše neprovirene informacije, a ne razumiš se u temu, pustiš mu dalje.
Ako je to niki čudni račun ili IP, a ne razumiš se, bolje je revertat jer šaljivčine, propagandisti i vandali često tako ubacuju informacije. No ne mogu se razumit u sve, a tražit informacije o svemu i svačemu ti more odnit i uru vrimena. A samo zbog jednog uređivanja. A zamisli da to nima na internetu ili je internetski izvor sumnjiv.
Ako se razumiš u temu, a suradnik je krivo napisa, revertaš ga (kao ja tebi za Veselyje ulybke), ili ga potvrdiš, ako vidiš da je kolega točno napisa. Kubura (razgovor) 23:36, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Administratori[uredi kôd]

Nisam baš ponajbolje razumio pitanje. Glasovat mogu svi koji ispunjavaju uvjete, predlagat također.--Braco (razgovor) 23:24, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ovdje ti sve piše [3]--Braco (razgovor) 23:31, 6. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne možeš reći su one pećurke, nije stranica o pećurkama, nego su one koje... etc --Zeljko (razgovor) 00:10, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

dobro je. ispravio sam. Sve je to naše --Zeljko (razgovor) 00:14, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Nemoj se ljutit. Izvini --Zeljko (razgovor) 00:20, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Raabčak[uredi kôd]

Black, Wprojekti su mi se učinili prikladnijima za članak koji ima manje teksta, jer ovako predložak za Zajednički poslužitelj samostalno visi ispod infookvira. Kako ti se čini? :-)) --Roberta F. 02:29, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, ma nije priša, možda članak još naraste  ;-)) --Roberta F. 02:46, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, odlukom arbitražnog odbora. Gledaš Policijsku akademiju? :-)) --Roberta F. 03:14, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, prva mi je fora, ostale, više manje, ali za nasmijat se uvijek spremna. Laka ti noć uz deset malih čupavaca :-)) --Roberta F. 03:22, 7. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Heh, ja sam vidio samo kako singlovi nisu pod navodnicima nisam ni skužio ostatak predloška, dobro da si vidio. :P --Greeneyed Soul 16:37, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

hvala[uredi kôd]

ti što mi pomažeš pri patroliranju ;)--MAN_USK recider 18:02, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

nisam mogo ni ja, pa sam ulanja i napokon su mi dali patrolstatus. Čekamo još mjesec pa će nam svima biti lakše ;)--MAN_USK recider 19:11, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Objašnjenje - Vesyolye Ulybki[uredi kôd]

BlackArrowe, nemoj revertati admnistratora pa još onda tražiti obrisat staro preusmjeravanje, a da pritom nisi obavijestio uključenu stranu.
O čemu je riječ? Koji je razlog?
Koliko vidim, ruski izvor spominje samo Весёлые улыбки, a poljski vlastito preslovljenje Wiesiołyje ułybki (Wiesiołyje ułybki / Happy Smiles (ros. Весёлые улыбки) ).
Ovo je ruski omot [4], a ovo je engleski omot [5]. Nigdje "Vesyolye Ulybki". To je samo engleski prijeslov. Kubura (razgovor) 23:07, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pročitaj Transliteracija#Transkripcija_.C4.87irili.C4.87nih_imena. Kubura (razgovor) 23:11, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne mora admin uvik bit u pravu, no red je objasnit. Kubura (razgovor) 23:12, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pazi, na radiju moredu falit.
Pa onda se ide na izvornu stranicu. Službene stranice od sastava. I pogledaj ovo t.A.T.u. Eng Lyrics.
No što tu zapravo vidiš? To je stranica na engleskom jeziku. Ono su prislovili (transliterirali) za englesko govorno tržišće. A to se čini po pravilima engleskog jezika.
Stranice na ruskom su ovakve t.A.T.u. Тексты.
Sad mi reci, oli bis ti nazva stranicu "Ludi invalidi" jer tako piše na [6]? Virujen da nećeš. Kubura (razgovor) 23:17, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ты согласен? Kubura (razgovor) 23:18, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Da sam falia, shvatia bih te.
No opet je red obavijestit suradnika, tim više ako se radi o adminu.
Nije ono minja niki IP koji se izdivljava' po wikici.
A stvar je što sam opet pogleda i vidia san da nisan falia. Kubura (razgovor) 23:20, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne bih se složia. Da si pogleda međuwikipedijske poveznice, vidia bis da su svi prislovili po svojim jezičnim pravilima. Španjolska, francuska, talijanska, korejska, mađarska, poljska i švedska su drukčije prislovile od engleske. Ruska wikica je na svom jeziku. Kubura (razgovor) 23:30, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Davna su bila vrimena kad su na radiju i u novinama radili pismeni ljudi. Kubura (razgovor) 23:48, 8. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Oranje[uredi kôd]

Hoćeš ti napisati članak Oranje , a ja ću ovo prebaciti na Oranje (rijeka)--Sokac121 (razgovor) 00:00, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Himne europskih država[uredi kôd]

BlackArrowe, molio bih te da ne vraćaš sadržaje koji su štetni i nisu po svomu sadržaju odgovarajući. Ako je pojam himnâ europskih država, čak i njihovih sastavnica (državâ), onda tu nema mjesta himni Europske unije, ni pod koju cijenu, ni kao poseban odlomak. Koga zanima Europska unija, ima tamo članak i himnu tih zajednicâ. Većina ljudi, koji znaju, tražit će je pod Oda radosti. Također čisto sumnjam u mogućnost da se ta pjesma zove europskom himnom, čak i u dokumentima EU. To je Oda radosti, i kao takva već ima svoj članak.

Neću vraćati nešto što nema mjesta u predlošku, pogotovo što članak time nije postao siročić.

Bugoslav (razgovor) 17:53, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne treba uopće ići u bilo koji predložak, nigdje ne piše da sve treba predloške. Predlošci u takvom obliku su po meni štetni, jer povećavaju statistike da je neki članak (više nego što bi inače bio) eksponiran i kao ima druge članke koji se na isti pozivaju. -- Bugoslav (razgovor) 17:58, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Dobro ja znam što je prava svrha predložaka, i kada su posve opravdani. S druge strane oni (predlošci) smanjuju značaj kategorija, također umjetno povećavaju veličinu članaka i rade druge neželjene stvari. Himni Vijeća Europe nema mjesta u tom predlošku, kao ni himni Europske unije. -- Bugoslav (razgovor) 18:04, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Možda sam trebao i ja tebe isto pitati. :) Nekako mi je prirodnije da tekst i sve bude poravnato lijevo :)--DJ SveroH Kontakt 19:45, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

ako želiš možemo to raspraviti na stranici za razgovor kod Bep-a, da se čuju i mišljena i drugih suradnika :)--DJ SveroH Kontakt 21:11, 9. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

CARNet[uredi kôd]

Hvala lipo na odgovoru i pomoci:) Obratit cu se u kafic vezano za detalje oko dopusnice i napraviti sto treba

Lculina

Lculina (razgovor) 16:15, 10. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]


Jos jednom hvala na pomoci Lculina

Naci ekipa[uredi kôd]

Ovakvima se ne daje dobrodošlica već ih na neograničeno blokiraju admini ;-) --Saxum 19:34, 10. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Upravo sam to isto htio napisat ali i nadodat, ako ne znaš što i kako, a već si nekoliko puta upozoravan na svoje propuste, molim te ostavi se ovoga posla i uhvati se nećega drugog. Na primjer pisanja članaka. Mislim, poželjeti dobrodošlicu nekome sa takvim suradničkim imenom a ne reći mu ni riječi, niti ga upozoriti, e pa to neće ići.--Braco (razgovor) 20:03, 10. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Tko radi taj i griješi :-)--Saxum 21:23, 10. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

kompletno zaboravih na to. nema me previše na wiki, pa sam uspio pozaboravit neke obećance stvari. evo, ovaj se vieknd bacam na to :D--DJ SveroH Kontakt 23:09, 10. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

CARNet dopusnica[uredi kôd]

S obzirom da vise necu raditi nikakav copy&paste sa CARNetovog weba vec cu samo parafrazirati konkretne cinjenice, moj tekst nece podlijegati pravilima o autorskim pravima koja vrijede za www.carnet.hr te stoga nije potrebna dopusnica u kojoj bi bilo navedeno tocno za koji sadrzaj se dopusta relicenciranje u Wikipedijinu licencu.

Lculina

Uvik, niti uvijek, bez obzira[uredi kôd]

ne postoji u mom rječniku. -- Bugoslav (razgovor) 18:22, 11. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Hrčkovi \o/[uredi kôd]

Black, gotovo je, .. više se nećeš riješiti hrčkova, sad ti dolaze i sami velki hrčkovi Pozdrav od ALFa 50px --Roberta F. 04:10, 12. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Hrčkova pokora[uredi kôd]

Black, sviđa mi se kao glumac pa pogledah, vidjeh i malo uredih. "Paisley (Écosse), bourg royal du Renfrewshire situé près de la ville de Glasgow.", dok za Paisley na de:wiki piše da je 13 km od Glasgowa. Na fr i de wiki piše Glasgow, a na de:wiki piše da je on rođen u Glasgowu, a da je sa sestrom i bratom odrastao u Paisleyu. Sad imaš izbor, pa pronađi najbolji, imaš ekipu sakupljača riješit ćeš to u tren oka (hrčkovog naravno) --Roberta F. 13:39, 12. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Re:Otkrivanje radnje[uredi kôd]

Bilo je nekih raspravica po suradničkim stranicama za razgovor. Npr.: [7] [8] [9] - odnosi se prvenstveno na filmove, ali slična logika vrijedi i za knjige.

Uglavnom, freestyle - može, ali i ne mora biti u članku. Kod knjige pisane prije 70 godina mi baš nema smisla postavljati predložak, kod novijih bi se još dalo raspravljati, ali slažem se s Marijem - "Ovo je ipak enciklopedija, nije roman u nastavcima pa da se upozorava na spoilere." Tko ne želi saznati super spoiler podatak o Darth Vaderu i Lukeu Skywalkeru, Dumledoreu ili kraju najdraže serije, ne mora čitati.

Ako želiš, možeš na razgovoru postaviti pitanje o korisnosti predloška (ja trenutačno nemam baš previše vremena, ako ti se ne da, pokrenut ću ja kad stignem). Pozdrav --MayaSimFan 22:29, 12. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Opet, kako god želiš. Mogu ostati, ali i ne moraju. Ako se jednog lijepog dana dogovorimo za veću akciju, predložak će micati bot. Do tada svatko po svojem nahođenju :) --MayaSimFan 12:52, 13. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Hrčkonida[uredi kôd]

Black, , nije baš Leonida I. za preimenovanje, pogledaj mu ime u enciklopedija.lzmk.hr. Bdk-a sam ti pokazala, jer me nasmijalo kako ima hrčka (i to u kružnoj jurilici) na svojoj stranici, a jučer je napeo brisat svoju stranicu za razgovor, ti i drugi vraćat, priča se savršeno poklopila s hrčkom koji trči na mjestu . Što se tiče prijevoda (da ne zaboravim, filmove imenuj onda kad je potrebno s godinom u zagradi bez točke - tako je davno dogovoreno, ne s (film), jer ima ponekad više filmova istoga naziva, pa se davno zaključilo da će najjednostavnije biti dodati samo godinu bez točke u zagradu pokraj imena), zaista ih ima svakakvih. Jedan od očajnih prijevoda filma koji je doslovno parao uši je "Sumrak saga", google prevoditelj je za distributera možda bio prihvatljiv. Nadajmo se da će distributeri (izdavači) ipak ubuduće ponovno pošteno platiti stručne prevoditelje. Lipi pozdrav :-)) --Roberta F. 23:51, 12. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Kotrljan[uredi kôd]

U zadnje vrijeme mi ne ide pisanje. A kotrljan je toliko gol i bos da se nema što sređivati, treba ga napisati iz temelja. Ako si u kontaktu s autorom možeš mu preporučiti da pogleda članke kornjaši, strizibube, žišci. Nikad se ne zna. Možda od autora početnika strpljivim zalijevanjem nastane autor od formata.--Svjetlana (razgovor) 15:26, 13. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Hvala[uredi kôd]

--JurajPlemeniti (razgovor) 18:56, 13. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Eminem i Rihanna[uredi kôd]

LoL - to na mom face-u stoji već dva dana. Ali mislim da to nije spika za wikicu --AmyMirka (Come into my world) 23:57, 13. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zahvala[uredi kôd]

Zahvaljujem na glasu za administratora! Ukazano povjerenje nastojat ću opravdati najbolje što mogu. --Flopy razgovor 09:25, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Je, imao sam dvojbe oko toga i razriješio sam ih tako kako vidiš. :) Serija je na hr wiki prevedena kao Zvjezdane staze: Duboki svemir 9 pa sam jednostavno slijedio tu liniju. Povrh toga, "konzultirao" sam strane wikipedije od kojih su neke također prevele naziv na svoj jezik. Eto, ne znam, tako je ispalo. Uglavnom, odluka je bila na eci-peci-pec. Walter9 (razgovor) 13:37, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zar to neće stvorit dupli članak na browseru? Walter9 (razgovor) 16:54, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Da, kužim problem. Pogledat ću upute za pravilno premještanje. Hvala na upozorenju. Walter9 (razgovor) 17:00, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zahvala[uredi kôd]

 Zahvaljujem se na glasu za vraćanje statusa administratorice i birokratkinje. --Roberta F. 14:35, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Fala također na glasu, i jedan savjet: mi imamo predložak {{pravopis}}, no vrlo ga rijetko stavljamo iz slijedećeg razloga: na nekom velikom projektu poput en wiki osim grupe suradnika koji patroliraju nedavnim promjenama i stavljaju predloške tamo gdje to treba, također postoji i grupa suradnika koja prazni kategorije članaka za uređivanje. Na našoj wikipediji povremeno je bilo suradnika koji su vrlo marljivo stavljali predloške na nove članke, ali uvijek je manjak suradnika u onoj drugi grupi (čitaj - nema ih). Stoga iako nema smisla obrisati dotični predložak, savjetuje se suradnicima da ga stavljaju samo na one članke koje će sami srediti danas ili sutra (ili u roku od 7 dana), u suprotnom nam se samo zapunjava kategorija članaka koje treba srediti a hr wiki postaje sve nepismenija i nepismenija. SpeedyGonsales 17:13, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Može ti imati i nemati smisla, ali moj savjet je napisan iz iskustva na hr wiki koje je dulje od 5 godina, i kad bi svi samo stavljali predloške a nitko ih ne bi sređivao (što je jedno vrijeme nažalost bilo), onda bi nam wiki bila sve nepismenija. To pretpostavljam da ne želiš. SpeedyGonsales 17:26, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
To znači ako naiđeš na kratak odlomak u kome ne valja pravopis, sredi to odmah jer nitko to drugi najvjerojatnije neće (tako brzo) srediti ako to ne središ odmah. Ako je u pitanju prijevod pomoću Google prevoditelja, baci članak na stranicu za razgovor (kao što to većina drugih suradnika čini). Ako je situacija negdje između (dulji članak relativno pristojne kvalitete osim nekih pogrešaka) i nemaš vremena niti interesa to sređivati, onda stavi predložak. Kako je takvih slučajeva najmanje, onda ćeš ionako i sam (ili netko drugi) lako počistiti ono što se već i nađe u kategoriji za sređivanje. Na taj način minimizira se kaos na wiki, a novim suradnicima primjerom se pokazuje što u njihovim prvim pokušajima na wiki valja učiniti bolje. SpeedyGonsales 17:39, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Razlikuje se samo percepcija što je kratak odlomak za sređivanje, što je kvalitetno a što nije :) Radi najbolje što znaš, ako netko ima primjedbu (ili savjet) napisat će ti to na stranici za razgovor. Kao što sam ja napisao moj savjet ;) SpeedyGonsales 17:49, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Razmaci[uredi kôd]

Sorry što te to moram pitati, ali zašto uvijek radiš ovo:

  • ===Naslov=== ti promijeniš u === Naslov ===.

Ponekad ti je to jedina promjena u nekom članku. A zašto radiš tu promjenu? --AmyMirka (Come into my world) 17:15, 14. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Eto ga..[uredi kôd]

... ovdi Suradnik:SveroH/Stranica za vježbanje i ovdi [[Predložak:Dob]] . možda bi ser dalo još ponešto lokalizirati (prevesti na hrv) ali ovako mi se čini ok :D--DJ SveroH Kontakt 14:48, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

obavljeno :)--DJ SveroH Kontakt 16:01, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Ja san strojar, šta misliš da ti predložak stavin svaki put kad buden pisa o kojoj makini? (hehehehe)--Lasta 16:17, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Makina :P --Greeneyed Soul 16:35, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zaglavlje u biografijama[uredi kôd]

Black, molim te standardiziraj zaglavlje u biografijama koje pišeš. Znači nakon imena i prezimena u zagradi dolazi najprije grad (država) rođenja, datum rođenja. Članke ne pišemo (rođen 22. lipnja 1978.), već npr. ([[Zagreb]], [[22. lipnja]] [[1938.]] - [[Rijeka]], [[14. siječnja]] [[2010.]])... Osim toga, ako se uvodi neki predložak koji bi se trebao postaviti u veći broj članaka, treba vidjeti može li se to odraditi botom ili možda namjeravaš nedogovoreni predložak ručno dodati u sve životopise po hr:wiki? Lijep pozdrav :-) --Roberta F. 16:37, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Molim te nemoj nastavljati s dodavanjem predloška dok se ne objasni čemu služi u kafiću i gdje bi se dodavao, a nakon toga se može zamoliti nekoga od suradnika koji upravljaju botovima da to odrade, ako se dogovori primjena tog predloška (ili s vremenom kako se piše koji članak, ne zatrpavanjem nedavnih promjena). Lijep pozdrav :-) --Roberta F. 16:46, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Romanovi[uredi kôd]

Molim pomoć. Da ne bih opet nešto krivo napravio, zamolio bih te da ovaj članak (ovdje) preusmjeriš na novi članak pod naslovom Smaknuće carske obitelji Romanov. Hvala. Walter9 (razgovor) 21:46, 15. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

ThanX. Walter9 (razgovor) 01:43, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Stranice za razgovor[uredi kôd]

Black, suradnik SwampyQ2 dobro primjećuje, obrazloži neke poteze ili prijedloge na stranicama za razgovor, poput predlaganja novog imena članka ili pitanja suradnika kod nekih nedoumica. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 12:17, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pozdrav Black, vidim da je to i Roberta primjetila. Nije nepotrebno navesti zašto bi se članak trebao preimenovati, nego je to čak poželjno. Također kad stavljaš predloške bris napiši zašto smatraš da bi taj članak trebalo brisati, osim ako se radi o nekakvom očitom vandalizmu. Ne radi administratora koji će to brisati nego radi suradnika koji možda ne znaju zašto im se članak briše. Pozdrav :-)--Braco (razgovor) 12:28, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, uvijek razmišljaj o tome kako drugi vide neki prijedlog, ako je tebi nešto samo po sebi razumljivo, zapitaj se mogu li to razumijeti baš svi suradnici od 10 do 70 godina raznih struka i zanimanja. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 12:30, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Zahvala[uredi kôd]

 Iako članak Mandarinka nije izabran na izboru za jubilarni članak, zahvaljujem na glasu za njega. Lijep pozdrav --Ornitologinja 13:03, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sažetak[uredi kôd]

Black, slobodno ispravi u člancima koje si započeo, a drugdje ispravljam kad uočim. Možeš molim te ispunjavati i sažetak prije snimanja kako bi se iz nedavnih promjena ili doprinosa moglo vidjeti što si otprilike radio u nekom članku, u protivnom se mora otvoriti svako uređivanje posebno kako bi se vidjelo što je promijenjeno, a po želji možeš u vlastitim postavkama podesiti da te upozorava kada ne ispuniš sažetak. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 13:04, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, sažetak se ne ispunjava zbog tebe ili mene, već se preporučuje ispuniti sažetak kod svake izmjene, budući da to pomaže svakom da razumije što je izmijenjeno, npr. kod pogleda starih izmjena stranice. Nitko nije obvezan uređivati Wikipediju, a ako se već uređuje, pokušajmo uskladiti svoj rad na način da svima zajedno bude lakše, znači, tebi se ne da, ali time otežavaš drugim suradnicima, pa ako ti se da uređivati, molim te potrudi se dodati još 5-10 slova više prije snimanja i napisati što je promijenjeno. Npr. na Zajedničkom poslužitelju nisu skloni dati ni automatski patrolirani status suradnicima koji (samo) ponekad ne ispune sažetak, a ispunjavanje sažetka traži se i na ostalim jezičnim projektima. Možda bi trebalo ponovno vratiti uskličnike uz tvoja uređivanja, pa ćemo ponovno svi pregledati što radiš u izmjenama. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 13:31, 16. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, primjedbu administratora o važnosti ispunjavanja sažetka na drugome projektu primila sam kao korisnu primjedbu, nadam se da ju tako i ti možeš razumijeti, jer sam uvjerena da ne želiš otežavati rad drugim suradnicima, već pomoći i solidarno doprinositi na Wikipediji. Kad ćemo na kavu? Vrijeme je taman za guštanje na Gatu. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 00:13, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Poruka[uredi kôd]

Zahvaljujem na poruci, jučer sam isto dobio--Suradnik koji pise artikle 17:50, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ivan Gundulić[uredi kôd]

Dobro si uočio BlackArrowe, toga Jan.wiena. Hoćeš li ga ti pozdraviti i nalijepiti mu {{safesubst:NS-vandalizam!}} ili ću ja. :) -- Bugoslav (razgovor) 20:31, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Više bih volio, da to ti učiniš, i to svaki put kad revertaš nekoga. Nije dobro ostaviti stvari u zrakopraznomu prostoru. Kako god, Roberta nas je preduhitrila obojicu. -- Bugoslav (razgovor) 20:41, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sažetak[uredi kôd]

Sveza: Čapljina.-

Bok BlackArrowe! Svima bi nam bilo puno lakše, kada bi popunio sažetak, primjerice napiši "vandalizam" kad uklanjaš vandalizme. Mogao sam ti nalijepiti {{NS-sazetak1}}, ali ne ću, jer smatram da ti znaš puno o wiki, pa bi mogao to znanje i sam širiti. Nemoj me krivo shvatiti. Hvala. Lijep pozdrav. -- Bugoslav (razgovor) 21:08, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Koliko sam se god trudio, nisam pronašao tvoj odgovor koji si vezano uz sažetke uputio Roberti F. -- Bugoslav (razgovor) 21:22, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Vidio sam, {{NS-test1}} je vrlo vjerojatno bolje mogao poslužiti u onoj situaciji. Hvala na savjetu, to mi je i Roberta rekla.
Što se tiče sažetka, nisi joj baš odgovorio, niti meni. Puno je bolje napisati barem nešto, inače se teško orijentirati. Sažetak je dobra stvar. Pokušaj ga popunjavati. -- Bugoslav (razgovor) 21:34, 17. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Smješko[uredi kôd]

Pa nebi bilo baš dobro preimenovati ga u emotikon, jer je hrvatski stručni naziv "tipografski znak za emocije". Možda je ovo odviše enciklopedijski ali je tako. A i sam članak govori o smješku tj smajliju i njegovom postanku.

Još nešto vezano za Leonida. To je hrvatski prijevod grčkog imena, ispravan u svim enciklopedijama, pa mislim da ga nećemo mi sad prekrstiti. Pozz!

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 18:59, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Namjerno sam u članku izbjegavao strani izraz emotikon, kad već nemamo hrvatski. Domaći izraz ima prednost pred stranim. Stvar je gledišta govori li uopće članak i o emotikonima. Iz teksta se vidi da su oni nastali od smješka, a tako sam i uredio tekst. Ovo je više stvar tumačenja. Možda izraz emotikoni uđe kod nas u modu, teško je reći. Ali dotada mislim da bolje ostane ovako.

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 19:17, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Može preusmjerenje. A kakav predložak imaš u vidu?

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 19:27, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Kažeš da nisi tija stavljat predložak u članak prije konzultacije sa mnom. Pročitaj šta piše?

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 19:35, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ime starogrčkog kralja, točnije više njih, na hrvatskom jest Leonida, ne Leonid tako da nikakvo preimenovanje nije potrebno tako da sam uklonio predložak. Lijep pozdrav. --Flopy razgovor 10:51, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Za ubuduće bih te zamolio/uputio da si dužan pisati obrazloženje na stranici za razgovor dotičnog članka ako smatraš da ga treba preimenovati, a ne samo bez ikakvog obrazloženja staviti predložak kao što si to učinio kod ovog članka. Također, kad predlažeš nešto za brisanje također trebaš u predlošku staviti razlog. Ako se svi zajedno budemo pridržavali nekih pravila rad na wikipediji svima će nam biti lakši. Inače tvoju revnost u uklanjanju vandalizama i nepotrebnih promjena mogu samo pohvaliti. Lijep pozdrav. --Flopy razgovor 14:02, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Wikipedija:Tečaj (Wikipoveznice)[uredi kôd]

Black, molim te pročitaj Wikipedija:Tečaj (Wikipoveznice) i Wikipedija:Preusmjeravanje, poveznice se stvaraju pisanjem ne prilagođenim preusmjeravanjima. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 21:09, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, ne baš, ako znaš njemački imaš detaljnije opisano na w:de:Hilfe:Weiterleitung#Beugungsformen und Plural što je sličan slučaj kao i kod nas, ponekad je opravdano množinu preusmjeravati na jedninu i ili oblik pisan u jednini na množinu, ali ne uvijek. Wikipediju treba graditi kroz poveznice ne preusmjeravanjima, Wikipedija nije tražilica. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 21:32, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, npr. kod botaničkih rodova, zbirnih imenica i slično. --Roberta F. 22:05, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Y.M.C.A.[uredi kôd]

Black, jer mi nije poznato da je emotikon emotikovac iz porodice emotikona 200px --Roberta F. 22:27, 18. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, kod biljnih i životinjskih porodica, zbirnih imenica to ima smisla (jer se tako naslovljuju), a zaista ne razumijem koji bi smisao bio raditi preusmjeravanja sa svih imenica u množini na sve imenice u jednini, pogotovo ako se poveznica radi najčešće vrlo jednostavno [[trajekt]]i, [[most]]ovi, [[automobil]]i i tako dalje... Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 20:55, 20. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Naslovi filmova[uredi kôd]

Pozdrav, nemam ništa protiv da preimenuješ članke. Ipak bih te uputio na Wikipedija:Tipski_članci/Filmovi#Nazivi_filmova i na Razgovor Wikipedija:Tipski članci/Filmovi (pasus "Nazivi filmova sa zagradam ili bez?"), što znači da bi se Moram spavat', anđele (2007) moglo preimenovati u Moram spavat', anđele (pripazi na zarez i apostrof) jer ne postoji drugo umjetničko djelo istoga naziva (originalni je scenarij), dok se u slučaju filma Žena kojoj sam čitao (2008) radi o filmskoj adaptaciji istoimenog romana Bernharda Schlinka, pa imaš dvije mogućnosti: ili ostaviti naslov nepromijenjen, ili promijeniti naslov u Žena kojoj sam čitao pa na vrh dodati

Ovo je glavno značenje pojma Žena kojoj sam čitao. Za istoimeni roman Bernharda Schlinka pogledajte Žena kojoj sam čitao (roman).

ili u kodu

{{dz|[[Žena kojoj sam čitao (roman)]]|istoimeni roman Bernharda Schlinka|naslov=Žena kojoj sam čitao}}

U oba slučaja ostavi izvorni "tipski" naslov kao preusmjeravanje.

Za slučaj više pojmova istoga naziva, korisno je napraviti razdvojbenu stranicu. Više o svemu na Wikipedija:Razdvojba.

Bez obzira na gore napisano, kad predlažeš preimenovanje, trebalo bi razlog napisati na stranici za razgovor članka, jer ono što je tebi očito ne mora nužno biti i drugim korisnicima. Lijep pozdrav! --Mario Žamić (razgovor) 07:18, 19. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Gore ti pišem pripazi na zarez i apostrof. Pogledaj kako si nazvao film. --Mario Žamić (razgovor) 15:55, 19. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Ako je tako, onda vjerujem da ćeš naslov filma izmijeniti i svugdje u tekstu. Lijep pozdrav. --Mario Žamić (razgovor) 16:01, 19. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
he-he, još šest dana ;)--62.113.21.106 20:26, 20. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Možda i ranije, sve ovisi.--62.113.21.106 20:29, 20. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Očito je nekima bolje ovako, patrolirat za mnom. Sretno im bilo.--62.113.21.106 20:33, 20. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Obala Bjelokosti[uredi kôd]

i još možda par reprezentacija su tako napisane. To ti je zbog čitatelja wikipedije jer rijetko će netko napisat bjelokošćanska nogometna reprezentacija--MAN_USK recider 18:37, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Možeš predložit u Kafiću. Ne znam sad baš ;)--MAN_USK recider 18:41, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Grafit[uredi kôd]

Black, nađemo se kod Konta, popijemo kavu i pokažem ti grafit. Može? :-)) --Roberta F. 19:28, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Dođi na irc pa se dogovorimo. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 19:35, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Vrelo = Izvor[uredi kôd]

Black, molim te nemoj raditi nepotrebne izmjene mijenjajući hrvatsku riječ vrelo za izvor, jer je nepotrebno. Lijep pozdrav --Roberta F. 19:45, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, mijenjanje vrela u izvori je jednako mijenjanju uznika u zatvorenika ili crtanih filmova u animirani filmovi, dakle potpuno je beskorisno. Nadam se da ne misliš da je bitno piše li "BlackArrow je marljiv suradnik" ili "BlackArrow je radin suradnik". Na hr wiki ima daleko korisnijega posla kojeg biš mogao raditi umjesto mijenjanja hrvatskih riječi hrvatskima i to bilježiti kao doprinos. Ako zaista želiš nešto korisno raditi, a trenutačno ti se ne pišu novi članci, postoji kategorija održavanja Wikipedije koja se stalno puni umjesto prazni, pa slobodno možeš čistiti tu kategoriju ili dopunjavati tisuće mrva koje čekaju da ih netko dopuni. Lijep pozdrav --Roberta F. 20:36, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Black, ako je moja beskorisna izmjena tebe navela da uočiš kako je tvoja prvotna izmjena bila beskorisna, onda je moja izmjena bila zapravo korisna, jer si ti nešto naučio. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 20:56, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Krčki most[uredi kôd]

Bog daj! Građevina ni moja struka ma ja ti ono o lukima shvaćan ovako: Kad je udelan imel je najveći luk na svitu, a danaska nima više najveći luk na svitu, ma ima najveći "armirano-betonski" luk. Taj drugi most valda jima železni il nekakov drugi luk. Morda va članku to ni baš jasno? Libri ke san ja rabil (pišu na dnu članka) su o Boduliji ma nisu stručni za građevinu, ako imaš neš stručnijeg kadi piše drukčije samo ti žuntaj i to i kladi fusnotu. Lipi pozdrav --Bzmarko (razgovor) 21:11, 21. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]


Predlošci i sve ostalo[uredi kôd]

Žuti karton


Već sam te nekoliko puta molio, a osim mene i drugi suradnici, pa te ovaj put opominjem da ne radiš nešto čemu nisi dorastao. Svakome je dozvoljeno doprinositi ali kad ti doprinosi nemaju nikakvog smisla onda postaju nekonstruktivni. Uporno izbjegavaš napisati obrazloženje za razne predloške koje ubacivaš u članke, pogotovo kad ubacivaš predložak bris i onaj za preimenovanja članaka[10], što zbog tvog autopatrol statusa često puta prođe nezapaženo. Hvala na razumijevanju.--Braco (razgovor) 14:43, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Imaš obrazloženje odmah iznad ove poruke.--Braco (razgovor) 16:01, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Obrazloženje za preimenovanje članka se postavlja klikom na razgovor u okviru predloška, točnije na stranici za razgovor o članku jer nitko ovdje nema vremena trčati od tvoje do nečije druge stranice za razgovor i pratiti raspravu koju pokrećeš. a osim toga poželjno je da se u raspravu o preimenovanju uključi veći broj suradnika. Nadalje, već sam ti rekao, a i upozoravan si i od mene i od drugih suradnika, da se predlošci obrazlažu. Na tvojim predlošcima bris rijetko kad, gotovo nikad ne nalazim bilo kakvo obrazloženje. Tvoje uklanjanje vandalizama ili nevaljalih promjena je ok, ali ne vodiš računa o nečemu jako bitnom. Naime kad uklanjaš nekoliko promjena istog suradnika u jednom članku, ti uklanjaš jednu po jednu promjenu jer nemaš mogućnost uklanjanja svih promjena odjednom (opcija:ukloni). Patroleri imaju mogućnost jednim klikom maknuti sve promjene, koje poslije toga ne zahtjevaju dodatno označavanje da su pregledane. Nakon što ti obaviš uklanjanja promjena, patroleri ili administratori opet moraju uklonjene promjene označit pregledanima što je dupli posao. Na ovoj Wikipediji ima toliko toga što možeš raditi, od pisanja članaka do ispravljanja i dopuna starih. Imamo mali milijun mrva. Nađi se u nečemu.--Braco (razgovor) 16:26, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

U mom odgovoru ti je sve jasno obrazloženo. Ti jesi autopatrol ali nije onaj čije si promjene uklanjao. Njegove se promjene svejedno moraju pregledati bez obzira što si ih ti revertao. Nije problem u jednoj promjeni. Problem nastaje kad ih je više, 4-5 ili više recimo, jer ih patroler uklanja jednim klikom bez potrebe za dodatnim označavanjem tih promjena pregledanim. Kad ih ti ukloniš (jednu po jednu) onda ih patroler mora sve označiti kao pregledane (ne tvoje, nego one koje si revertao), što je dupli i potpuno nepotreban posao (ja to rješavam jednim klikom a ti me prisiljavaš na 5 ili više klikova jer ih nakon tvog reverta više ni ja nemogu uklonit odjednom). Žuti karton si zaslužio već i ranije, primjerice nakon dobrodošlice suradniku sa nacističkim suradničkim imenom.--Braco (razgovor) 16:54, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pa evo ti i konkretan primjer od jučer [11]. Na članak si zaljepio predložak bris, a potom otišao na suradničku stranicu i ostavio ovu poruku [12], a da se nisi potrudio suradnici objasnit čemu predložak {{bris}}. Kasnije je Luka pobrisao tvoj predložak [13] i napravio ono što se inače radi sa ovakvim člancima [14]. I za kraj još jedno upozorenje.--Braco (razgovor) 17:15, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Još jedno ometanje i slijedi ti blokada suradničkog računa, mada ga zaslužuješ već samom rečenicom: I za kraj, ljudski je priznat da si pogrišija ako jesi.--Braco (razgovor) 17:34, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Maslenički most[uredi kôd]

Sve pet :)--Ex13 (razgovor) 22:43, 22. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pomoć za Lojze Grozde dolazi?[uredi kôd]

Poštovani suradnik BlackArrow! Stvarno sam u poteškoćama. Htio sam dodati dio o Grozdetu kao pjesniku, jer tako piše i u naslovu; jedan dio sam dodao. Dobio sam ipak odmah napomenu, neka ne nastavljam sa dodavanjem, dok se prijašnje ne uredi. Jedan suradnik kritizira ovo, onaj ono - tko bi se onda mogao snaći. Ti pišeš: "Članak mora biti enciklopedijski, ne esejistički. Mora biti pravopisno i gramatički ispravan. Nije problem pomoći u ispravljanju grešaka, ali nitko nije zainteresiran lektorirati tekst koji je samo istovaren u članak. Ja sam pročitao članak i dalje su mi neki dijelovi nerazumljivi." Dragi Suradnik:Ex13! Ako Ti nije teško, malo mi označi, što je po Tvom mišljenju istovareno; gore iznad članka ime više primjedbi. Da sam ja stručnjak za sve, brzo bi bilo rješeno. Nemoj se ljutiti, ako Te zamaram: meni bi trebala pomoć u tom smislu, da mi članak popraviš odnosno ukažeš konkretno, na što se one primjedbe odnose. Anđeli Te gledaju, pa će sav Tvoj trud bilježiti. Hvala. --Stebunik (razgovor) 23:49, 23. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Hvala na savjetima. Nešto sam ispravio. Ako možeš, ukaži još na koje greške u vezi jezika. Hvala. --Stebunik (razgovor) 13:54, 24. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Značajnija dopuna članka?[uredi kôd]

Black, ovu izmjenu obilježavaš kao značajniju dopunu članka? Molim te nemoj više dodavati ili oduzimati razmak u podnaslovu (često kao jedina uređivanja u nekom članku), jer se takve izmjene, ako su potrebne, rade botom. Lijep pozdrav --Roberta F. 03:27, 24. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sad sam tek vidio tvoje značajnije dopune koje bilježiš na svojoj suradničkoj stranici. Osobno nemam ništa protiv, što se mene tiče možeš staviti svaki članak u kojem si dodao zarez, ali... Članak Maslenički most (autocesta A1) sam započeo kad sam vidio da su izmješene informacije o dva mosta. Napisao sam mrvu, tek toliko jer su ta dva mosta značajna kako u prometnom i građevinskom smislu, tako i u povijesnom smislu. A da ne spominjem za novi Maslenički most i priču "Zaustavi se vjetre", o čemu bi se dalo značajno doprinositi. Napisao sam mrvu u nadi da će možda netko jednog dana krenuti nadopunjavati članak. I onda se razočaram kad vidim da je ovo "značajna dopuna". Malo sam pogledao i ostale tvoje članke i značajne doprinose. Nije fer prema ostalim suradnicima.--Ex13 (razgovor) 11:04, 24. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

a ja ću dopuniti :P --AmyMirka (Come into my world) 15:37, 24. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Čuj, ja mislim da me zezaš. Ne volim prtljanje po člancima i onda hvalisanje.--Ex13 (razgovor) 20:33, 24. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

FIFA 100[uredi kôd]

Vidjet ću koliko vremena uhvatim :-) Ali nastojat ću --Biljezim se sa štovanjem,Poe 02:05, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ajde, ako imaš volje. Ja moram ovo ubacit, pa na spavanje. Bio bi jako zahvalan na pomoći :-) --Biljezim se sa štovanjem,Poe 02:07, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Puno hvala :-D --Biljezim se sa štovanjem,Poe 14:30, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Dva albuma, malo jača[uredi kôd]

Raditi valja s razumijevanjem. Razmisli malo (dan-dva), pa postavi opet pitanje ako u međuvremenu ne shvatiš. SpeedyGonsales 06:15, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Kad si ti tako dobro razmislija, objasni onda ti zašto si spoija dva različita albuma.
Pošto se ti ni nakon dva dana ne možeš domisliti čemu spajanje dva različita albuma, evo ti dva odgovora na primjerima:
  • SonyEricsson je nedavno pustio na tržište mobitel pod imenom Kita za neka tržišta, na drugim se tržištima taj isti mobitel zove Yari. Treba li Wikipedija imati dva članka, jedan o Kiti, drugi o Yariju, samo zato što se drugačije zovu?
  • Album "Up!" kanadske pjevačice Shanie Twain izdan je u tri izdanja, country izdanju (zeleni disk), pop izdanju (crveni disk) i međunarodnoj world music inačici (plavi disk); sva tri izdanja sadrže potpuno isti popis pjesama (u različitim aranžmanima), i sva tri albuma imaju jedan članak na en wiki.
Zaključak je logičan, ako se nešto drugačije zove, ili čak i ako drugačije zvuči, ali je u svojoj biti jedan proizvod, trebao bi imati jedan članak. Naravno, kad članak postane predug moguće ga je podijeliti, i logična podjela ovdje je upravo po tim različitim podjelama, no kad imaš dvije mrve koje bi zapravo obje trebalo obrisati, ako dobro razmisliš učinio sam zapravo dobro djelo spajajući dva članka o istom albumu za različita tržišta u jedan, jer ako se nešto napiše o dotičnom albumu, članak će ostati na wiki, a one mrve svaka za sebe bi morale biti obrisane s wiki. Ne vidim s tvoje strane nikakvog pokušaja razmišljanja ili dopune članka kako bi imao razloga opstati na Wikipediji, u povijesti uređivanja članka nema tvog nadimka, a na mojoj stranici za razgovor ima daljeg prozivanja. Lijepo te molim, ne prozivaj nikoga, ne ometaj suradnike u radu (nakon uletavanja novom suradniku radi čega si bio blokiran sad vidim da uletavaš AmyMirki), i pročitaj pravila hr wiki. Formalno si zamoljen, pa to i učini. SpeedyGonsales 11:13, 27. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

sorry :(

nisam znao. našao sam sad tvoju poruku gdje piše da ćeš ti napisati članak. žao mi je :(

prije nekog vremena sam obećao jednom suradniku da ću napisati sve eminemove članke, a LTWYL mi se činio kao odličan početak.--DJ SveroH Kontakt 15:20, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

sredim ja katy perry. :) a što se tiče eminema, nije problem napisati, samo se trebaš 'ufurati' :D--DJ SveroH Kontakt 15:53, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Polakše malo s novim suradnicima, molim[uredi kôd]

Crveni karton.
Blokirani ste na rok: 2 sata!


Ne kršite pravila i smjernice Wikipedije, konkretno Smjernica_60_minuta, za uređivanje ne grizite nove suradnike. Također, pročitajte molim na stranici Wikipedija:Biografije živih osoba sljedeći odlomak:

  • Ako osoba o kojoj članak govori sama uređuje članak, bitno je pristojno komunicirati i održavati dobre odnose s tom osobom, a kasnije, nakon što ta osoba završi uređivanje, potrebno je dotični članak wikipedizirati;

Praznik je, nije nikakva žurba, valja zaleć' u ladovinu i gledat' utakmice, ne gnjaviti nove suradnike. SpeedyGonsales 16:39, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Točke[uredi kôd]

Jedna suradnica je nedavno vodila bitku oko pisanja tisućica. [15]--Ex13 (razgovor) 20:03, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Neću vratiti, osim ako na stranici za razgovor obrazložiš uz navođenje izvora zašto bi trebalo biti tako.--Ex13 (razgovor) 20:10, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
Ti si prvi mijenjao ili ja?--Ex13 (razgovor) 20:16, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
zbog svih manjih, ali ne i nevažnih izmjena u člancima
Nagrada za
čišćenje članaka
Dodijelio:
SveroH


Da ti ne poremetim suradničku, evo ti nagrada ovdje. Nagrada nije samo za manje doprinose, nego i za sve 'veće' doprinose i dobru volju za postizanje konsenzusa. Samo nastavi sa odlični poslom. Poz :D--DJ SveroH Kontakt 20:11, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

nema na čemu. :D nego, daj mi reci jesi li razmišljao o arhiviranju stranice za razgovor. već nemogu scrollati do ovamo dolje :D--DJ SveroH Kontakt 20:21, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
u 20-ak dana 64.317 bajtova :D da bi na barem tako išli članci :DDD--DJ SveroH Kontakt 20:34, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Novi podnaslov[uredi kôd]

jer se odgovor odnosi na dvije teme. Što se tiče albuma - očito nisi dovoljno razmišljao.

Molim lijepo. Upozoravali su te mnogi suradnici na razne stvari na ovoj stranici, ali po tvojim uređivanjima ne vidim da si ikako reagirao. Od prosinca 2009. od kada si na hr wiki imao si sasvim dovoljno vremena pročitati pravila i smjernice Wikipedije, jer to što ih ne znaš nije opravdanje da bi ih smio kršiti. Kako do sada upozorenja nisu dala nikakvoga rezultata (gore vidim jedan žuti), a ti se bez srama prepucavaš o hrvatskom pravopisu i ispravljaš one koji su dotični pročitali i pisali o njemu na hr wiki, stičem dojam da si zapravo i preblago blokiran. SpeedyGonsales 20:34, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

I Love The Way You Lie[uredi kôd]

Ej kolega, možeš li doći na IRC, trebam te nešto u vezi članka Love the Way You Lie, a ne želim sada zatrpavati nedavne promjene. :D--DJ SveroH Kontakt 21:57, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne vidim tvoj nadimak u povijesti uređivanja gornjeg članka, a vidim ga na tvojoj suradničkoj pod naslovom Moji doprinosi. Jel to možda pogreška? SpeedyGonsales 23:06, 25. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Molim te, nemoj je još uređivati dok je ja ne dopunim --AmyMirka (Come into my world) 01:39, 27. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ima razloga. Kad bude gotova, radi od nje šta hoćeš, važi? --AmyMirka (Come into my world) 02:14, 27. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Eto, a ja mislim da sam ja u pravu, nešto kao "Vidi također". Predložak commonscat je samo uzgredan. Još uvijek vidim članak na tvojoj suradničkoj.--Ex13 (razgovor) 20:30, 27. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

David Villa[uredi kôd]

Već sam te i zamolio i upozorio da ne radiš ovakve stvari, e sad da li to radiš namjerno ili nesvjesno ne znam, ali nemoj da te opet moram molit ili upozoravat. Ti tri i više promjena brišeš jednu po jednu, nakon čega se opet moraju označit pregledanim, a patroleri ili admini to naprave jednim jedinim klikom poslije kojega se te promjene ne trebaju označavat pregledanim. Dakle otežavaš posao onima koji pregledavaju promjene. Ne radi to više.--Braco (razgovor) 01:07, 28. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Evo ovo ti je razdvojba.

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 19:46, 28. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pogledaj evolucija.

--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 03:58, 29. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Ne grizi[uredi kôd]

BlackArrow, molim te ne grizi novake. Lijep pozdrav --Roberta F. 01:24, 30. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

Black, suradniku ErikBura si mogo stavit jedan predložak ili svojim riječima objasnit što nije u redu, ružno vidit ona dva ista predložka :D--MAN_USK recider 15:47, 30. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
D znaš za kasnije ;)--MAN_USK recider 15:58, 30. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]
naravno, hvala na pitanju :D--DJ SveroH Kontakt 17:03, 30. lipnja 2010. (CEST)[odgovori]

FIFA 100[uredi kôd]

Dok sam ja skužio gdje je nova poruka XD Pa čuj, mislim da bi bilo bolje da je s poveznicama jer će se tako, kad tad, dodati i nnjihova imena na rođenje, ako već nisu --Biljezim se sa štovanjem,Poe 12:22, 1. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Može i još jednom hvala na pomoći --Biljezim se sa štovanjem,Poe 13:21, 1. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]
sorry, nažalost sam u velikoj strci i ne stignem na IRC. daj mi pošalji mailom :) poz--DJ SveroH Kontakt 21:18, 2. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Mahanje zastavicon[uredi kôd]

Ma i ja san bia radia. Ispravlja san di je sve autor bia pogrišia u pravopisu. I tako san se izgnjavia dok san sve ono ispravia, pogledan kako će izgledat, gren snimit, kad ono - "istovrimeno uređivanje". I onda opet isto. I onda san mora zašćitit na 20 sekunda dok san ispravia i odmah san otključa. Kubura (razgovor) 01:57, 3. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Uh, krivo. Mislia san da mi govoriš o Carpathian Forestu.
Vratia san Edgarova uređivanja, a izgleda da je vratilo puno više tega.
Problem je taj što je stavia poveznicu na Youtube, a ondi su brojni sadržaji za koje je upitno kakav im je status po pitanju autorskih prava. Kubura (razgovor) 01:59, 3. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Na nekim mjestima možda ne krši autorska prava. No vrlo je nezahvalno tražiti po Youtubeu. Druga je stvar ako se poziva na nečiju službenu stranicu, ili na stranice neke novinske ili RTV kuće. Kubura (razgovor) 02:03, 3. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pusti Youtube. Ka' da se malo njih lažno pridstavlja na Youtubeu. Nekad je Edgar ima strast sa dresovima sa internetskih stranica (fotografije), a sad se uhvatia spotova. Kubura (razgovor) 02:28, 3. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pjesme[uredi kôd]

Iako meni još uvijek nije jasno zašto, ali dobro :-) --Biljezim se sa štovanjem,Poe 14:13, 3. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Slike[uredi kôd]

BlackArrow, molim te smanji Datoteka:Love the Way You Lie.jpg. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 16:39, 13. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

BlackArrow, ali ne moraš tražiti po internetu fotku manje razlučivosti, smanji ju sam i postavi smanjenu. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 03:32, 14. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Albumi[uredi kôd]

Being There je preusmjeravanje na film po kojem je album dobio ime i tako treba ostati. A za A.M. sam stavio za svaki slučaj ako se original bude koristio kao kratica za primjerice ovo ili ovo. Uglavnom, neka ostane kako je.--Ifa (razgovor) 21:33, 21. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

To što se "koristi" u praksi je nemoguće odrediti. Točno je da imenujemo filmove onako kako ih je preveo hrvatski distributer, ali ako originalni naziv nema drugih (starijih) značenja, može se preusmjeriti na hrvatski prijevod. Takav je slučaj s Law Abiding Citizen (jer je to originalni scenarij bez drugih starijih značenja), ali ne i sa Silence of the Lambs jer je to u prvom redu naziv knjige po kojoj je nastao film. Prema tome Being There je originalni naziv filma i nije nepotrebno preusmjerenje.--Ifa (razgovor) 12:00, 22. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]
Neka ostane oboje jer kako možeš vidjet ovdje, original može poslužit kao razdvojba. Što se tiče komplikacija, nije to Madonnin album da će se pojavljivat u milijun članaka .--Ifa (razgovor) 15:43, 25. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Dvije molbe[uredi kôd]

  • nije mi se svidjelo ono Zar da pišemo kako se čita? Ka da smo Srbi?. Time impliciraš da je pisati "kako se čita" nešto a priori negativno, jer tako rade Srbi, tj. to pokazuje tvoj negativan stav prema jeziku dotičnog naroda. Molim ne ponavljaj takve izjave. Također, ako ti se pravila hrvatskog pravopisa ne sviđaju, obrati se akademicima i jezikoslovcima koji pravopise pišu, posao suradnika nije pisati imena članaka kako se nekome hoće.
  • predlošci iz kategorije "Predlošci - održavanje Wikipedije" stavljaju se u članke uz valjano obrazloženje na stranici za razgovor, ili ako je očito što ne valja u sažetku. Odgovoreno ti je da naziv nekog članka ne određuju suradnici glasovanjem, nego pravopis. Predložak za promjenom imena ne može stajati ako ne postoji valjan razlog, a nečija želja nije valjan razlog. Molim uvaži to.

Za promjenu imena nekoga članka sve što je potrebno jest valjan dokaz da je sadašnje ime neispravno. Napiši ispravnu transkripciju i daj izvor pravila transkripcije hindskog jezika na hrvatski koji si rabio, i ime članka će biti promijenjeno. SpeedyGonsales 10:13, 26. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Pišeš: Ni meni se nije svidilo što si maknija predložak prije nego je postignut dogovor.
O pravopisu nema dogovora, on se rabi. Nisi naveo gdje u hrvatskom pravopisu piše da je Taj a ne Tadž Mahal, odnosno nisi naveo valjani razlog.
Još samo fali da nam se u nekom članku pojavi Dolče&Gabana ili Džordž Buš.
Kod jezika koji rabe latinicu (engleski, njemački,...) nema potrebe za transkripcijom, pa imena pišemo etimološki.
Al što ćeš, neki mogu, neki ne.
Neki znaju pravopis, neki Dolče&Gabana ili Džordž Buš izgleda ne. Vidim da si opet krenuo s pretpostavljanjem loše namjere, očito iz prošlog bloka nisi shvatio zašto je pretpostavljanje loše namjere loše. Molim te po zadnji put prestani s pretpostavljem loše namjere.
Mogu shvatiti da ti se nešto na wiki ne sviđa. Ali jedini način da se nešto popravi je da se napiše ZAŠTO nešto ne valja, zajedno s vjerodostojnim izvorima. Prozivanje drugih (Al što ćeš, neki mogu, neki ne.), samovolja (revertanje bez razloga) nije način. Piši članke, daj valjane argumente zašto nešto ne valja, i nitko neće reći ni riječi protiv. SpeedyGonsales 13:55, 26. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]
Pogledaj povijest izmjena pa ćeš shvatit čemu značenje "neki mogu, neki ne." (nažalost, ima još takvih primjera).
Nažalost, ne shvaćam. Ti stavljaš predložak s "razlogom": Predlažen da se članak preimenuje u "Taj Mahal"., ja mičem predložak jer opravdanog razloga nema.
Što se tiče revertanja bez razloga mogu ti samo uputit istu rečenicu ka i ti meni.
Ne možeš. Ja sam uklonio predložak jer opravdanog razloga za njegovo postavljanje nije bilo, a ti ni na moje objašnjenje što je potrebno nisi napisao koji je razlog da se članak preimenuje.
U vezi pretpostavljanja loše namjere mogu reći da je moj rad najdobronamjerniji, al positi se ko je počeja sa pretpostavljanjem loše namjere.
Ti, i zato si bio blokiran na 7 dana od Zeljka. SpeedyGonsales 12:57, 28. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]
Moja rič protiv tvoje.
Ne, tvoja riječ protiv tvoje riječi, jer ono što pišeš na Wikipediji svi vide. I svi mogu vidjeti tko pretpostavlja lošu namjeru. Ako možeš pokazati da sam pogriješio, ispričat ću ti se. (ispričavam se odmah, nije te blokirao Zeljko nego sam te ja blokirao na 2 sata radi kršenja smjernice "60 minuta")
Zbilja nema smisla.
Nema smisla pretpostavljati lošu namjeru na Wikipediji, jer to je zabranjeno pravilima, a sve što napišeš svi vide.
...a ti možeš ponovo preispitat svoje pretpostavljanje dobre/loše namjere.
Ponavljam, ako možeš pokazati da sam pogriješio, ispričat ću ti se. Ako ne možeš, trebao bi se ti ispričati meni. Jer ja samo radim ono što i svi drugi administratori, pomažem suradnicima i upućujem ih kako slijediti pravila Wikipedije, ništa više. SpeedyGonsales 14:21, 28. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]
Gle, ako nisi uvidija svoju grešku koju san ti na chatu na IRC-u objašnjava
Na Wikipediji nema smisla pisati o onome što se ne može provjeriti. Ja mogu napisati da si ti na IRC-u priznao da si bio u krivu (što se zapravo i dogodilo, postoje svjedoci), ali to nema smisla jer se dogodilo izvan Wikipedije.
di se nisi čak ni predstavija pravim imenom, što je u najmanju ruku neozbiljno i bahato
Lako je pogledati tko je tko, moj IRC cloak glasi "wikipedia/SpeedyGonsales". Ako to i ne znaš pogledati, nema nikakvog opravdanja da bilo kog suradnika Wikipedije (ili njegovo ponašanje) nazivaš na Wikipediji neozbiljnim i bahatim.
Kao što se članke ne može preimenovati bez davanja razloga za to, tako ne možeš nikome predbacivati pretpostavljanje loše namjere ako se to nije dogodilo, odnosno ako ne možeš dati poveznicu na to. Također, nemaš pravo napadati suradnike Wikipedije radi bilo čega izvan Wikipedije. Zbog svega ovoga izričem ti blok od 7 dana. SpeedyGonsales 11:09, 29. srpnja 2010. (CEST)[odgovori]

Sažetak 1[uredi kôd]

Sveza: 6. kolovoza 2010. (danas) u 17:25:17 (CEST);
Wikipedija:TraženiČlanci-nedavne-promjene

Predmet: Wikipedija:Sažetak

Zahvaljujemo Vam na vašim doprinosima Wikipediji na hrvatskomu jeziku. No, kada spremate sadržaj članka i pritišćete tipku "Sačuvaj stranicu", molimo Vas – upišite kratko obrazloženje u polje "Sažetak" (koje se nalazi odmah uz tipku "Sačuvaj stranicu"). Time olakšavate drugim suradnicima koji iz sažetka mogu lako protumačiti vaše razloge svake pojedine izmjene. Primjerice, u slučaju nedavno načinjenih promjena. Popunjavajući polje "Sažetak" pomažete svima, uključujući i sebi, prepoznavati Vaše doprinose u povijesti uređivanja članaka, a to može biti koristan i učinkovit način pronalaženja tih istih doprinosa. Zahvaljujemo na trudu koji ćete uložiti, te na razumijevanju ove poruke.--Bugoslav (razgovor) 17:55, 6. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Javi kada možeš na IRC. ja mogu :)--DJ SveroH Kontakt 18:06, 6. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Sveza: Tvoja izmjena od 6. kolovoza 2010. (danas) u 17:25:17 (CEST) načinjena u Wikipedija:TraženiČlanci-nedavne-promjene

Bok BlackArrowe!

Vjerujem da si upoznat s nekim ustaljenim načelima glede Wikipedija:TraženiČlanci-nedavne-promjene.

Ja ti mogu reći samo svoje iskustvo.

Meni je ovdje (25. travnja 2010. u 01:53:30 po srednjoeuropskomu vremenu) rečeno da Wikipedija:TraženiČlanci-nedavne-promjene ne bi trebala prelaziti broj od 10 (na taj način) traženih članaka.

Također je rečeno i nešto što sam mislio citirati kako bih povećao taj broj na barem tri redka (gledano naravno na najvećem View, Text Zoom 200% - kako mi se ne bi moglo prigovoriti).

Od tada sam dobio još jedno mišljenje:

Od 15. srpnja 2010. u 00:39:32 (CEST),

u tom mišljenju (gornja poveznica) spominje se broj od 5 do 7 članaka tijekom ljetnoga razdoblja, a kasnije 7 članaka.

Vidim kako si ti stavio i 8 članak, 6. kolovoza 2010. (danas) u 17:25:17 (CEST)

I to Bungee jumping koji je bio već jednom obrisan, i to 7. svibnja 2007. u 10:58:58.

Kao što vidiš, ja nemam ništa protiv fluktuirajućega broja, po mom to bi bio broj između 10 i 15 traženih članaka koji u sveukupnoj duljini znakova ne bi smio prjelaziti tri redka u najvećem prikazu kod nekog zadanog preglednika.

Ali nisam suglasan s tim prijedlogom, jer je kontroverzno treba li taj članak biti pod tim naslovom ili pod nekim drugim naslovom koji više odgovara duhu i kulturi hrvatskoga pisanog jezika i hrvatskoj kulturi općenito. Mnoge mudre glave razmišljaju o tom jezičnom problemu, ali nisam siguran jesu li taj jezični problem (prijepor) već riješili. Stoga bi trebalo pričekati s postavljanjem toga prijedloga (u smislu naziva članka) među najtraženije.

Dobro znaš, da to nisu samo obični traženi članci, već najtraženiji, i da sad ne ulazim u statističke probleme (u smislu je li to baš najtraženiji članak, ili nije), postavljanjem takvoga prijedloga stvara se popularizacija na mjestu koje za populariziranje nije namijenjeno.

To je kao da se u Traženi članci postavi neka druga kontroverzna tema, koja plijeni nekim oblikom pozornosti, a da ta pozornost nije zbog nekih objektivnih razloga prikladna.

Također mislim da bi u Tražene članke trebalo stavljati prvenstveno teme koje su nam prijeko potrebne, kao Matematička analiza, i to zbog (1) sumjerljivosti s ostalim wikipedijama, ili zbog (2) prvenstvenoga cilja hrvatske Wikipedije (a to su hrvatske teme).

Vidi Što je najpotrebnije?, gdje je u točki 3. apostrofirano Posebno:Tražene stranice, a to je nadređeno mjesto onomu o kojemu ti govorim, tj. nadređeno je "Wikipedija:TraženiČlanci-nedavne-promjene" (ovomu što je prethodno navedeno pod navodnicima).

BlackArrowe, molio bih te da se zajedno dogovorimo oko svih detalja vezanih uz ovo moje obraćanje. Volio bih čuti neka tvoja razmišljanja, naravno imajući na umu da je ovo Wikipedija na hrvatskomu jeziku i da smo svi ovdje zbog unaprjeđivanja svega na njoj i da smo u ovom projektu zajedno, iako pojedinačno odgovorni ipak pozvani na zajedništvo (Duh zajednice).

Wikicitati »Svačija je odgovornost promicati i održavati pozitivno nabijeni internetski projekt zvan Wikipedija.«

Vjerujem kako je tebi također stalo do prethodno navedenoga, te ni u kojoj primisli ne uzimam tvoju izmjenu za suprotnu od toga što je prethodno rečeno.

Hvala na razumijevanju, te trudu uloženomu u čitanje ovoga moga obraćanja. Unaprijed zahvaljujem na tvomu odgovoru.

Lijepo te pozdravljam, s osobitim poštovanjem, -- Bugoslav (razgovor) 18:32, 6. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Zbilja, nemoj zatrpavat di ne triba, BlackArrowe. Kubura (razgovor) 22:55, 6. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Zašto si revertao Ivy7 [16] [17]?
Gledan njen razgovor, Razgovor_sa_suradnikom:Ivy7, nisi joj baš objasnia zašto, niti na razgovoru na toj stranici.
Usput, ne zaboravi dodati točku za redni broj. Kalendarske godine su redni broj. Bog, Kubura (razgovor) 04:10, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Onda si triba u revertu odmah to i ispravit, pa bi ovoj bilo jasno. Ovako je ispalo da si prisvojia članak ka' da je tvoje vlasništvo, jer joj nisi ništa objasnia. Ka' ono "mora bit po mojem, šta ti iman objašnjavat". Drugi put joj objasni, jer se ovako mogla upustit u uređivački rat s tobom. Bog, Kubura (razgovor) 04:38, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Isto je zgodno koji put objasnit. Imaš i druge koji će mislit ka' ona, a ne ka' ti. Jer šta se vidilo: ona je stavila poveznice na albume, a ti si to uklonia. Ispalo je ka' da si uklonia konstruktivni rad. Zato ti naglašajen to. Kubura (razgovor) 04:45, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

83.131.95.88[uredi kôd]

Pogledaj je li ti taj IP šta izvandalizira na članku o Ciari [18]. Bia je nešto izbrisa, ti si to posli bia uređiva. Kubura (razgovor) 04:51, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

A, dobro, jer mi je palo na pamet da ti je možda izvandalizira članak. Htia san ti skrenit pozornost na to. Bog, Kubura (razgovor) 05:00, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

meni je nekako i više hrvatski . ispravit ću ja to sve kad ih sve napišem, uf... umorna sam --AmyMirka (Come into my world) 13:56, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Usput, hvala za pohvalu --AmyMirka (Come into my world) 13:56, 10. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

ok, didn't know :)--DJ SveroH Kontakt 21:31, 21. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Sveti biljar[uredi kôd]

Ne u članku o biljaru jer postoji mnoštvo igara (inačica biljara) i svaka ima svoja pravila. Ako misliš na osmicu (8 ball), stvori članak i piši pravila o njoj u pripadajućem članku. Lijepi pozdravi, SwampyQ2 (razgovor) 02:24, 25. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Upamti da biljar ≠ osmica. SwampyQ2 (razgovor) 02:30, 25. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Tako sam odlucio u suradnji sa jednim suradnikom i ovako treba biti, a ti si premjestio iako samo ti rekao da to neradis. I savjetujem ti da ubuduce prije nego sto nesto premjestis savjetujes sa nekim--Sokac121 (razgovor) 13:25, 26. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

IRC suradnik Bugoslav , sve sto te zanima o Oranju pitaj njega. Isto tako si i ti mogao nekoga pitati a ne sve raditi krivo na svoju ruku--Sokac121 (razgovor) 14:43, 26. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Obradba[uredi kôd]

Bok BlackArrowe! Odgovor sam postavio ovdje. Nadam se kako ne zamjeraš što se odgovor nalazi tamo, jer izgleda zanima više suradnika. Lijepo te pozdravljam. -- Bugoslav (razgovor) 21:22, 30. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Čemu nastavak? Ja sam dao dovoljno izvora, a za tvoju informaciju i Hrvatski pravopis iz 1971. (pretisak 1990.) je također dao obradbu. Kao i drugo izdanje Londonca iz 1984. Zašto ta riječ ne bi mogla biti napisana po pravopisu?
Također moram primijetiti kako se nisi uključio u raspravu, niti dao izvore.
Lijepo te pozdravljam, -- Bugoslav (razgovor) 20:01, 13. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
A koji je to "argument"? Ne obazirati se na pravopis koji ne daje riječ obrada od 1971. (najmanje)? To što su se dvojica kolega pojavila na tom razgovoru, a bez navođenja izvora koji bi bio decidirano stao na stranu obrade. Nema takvog izvora, a da je istodobno relevantan. Čak i HJP daje oba naziva, ali HJP baš i nije relevantan.
Dao sam dovoljno izvora koji upućuju na obradbu. Na istaknutim mjestima kao što su naslovi članaka (enciklopedijske natuknice) i u razdvojbama gdje bi to bila jedna istaknuta riječ, tamo treba napisati što je točnije moguće.
Ne bih ja išao u križarski pohod i mijenjao svugdje, već samo na istaknutim mjestima.
Toliko za sad, -- Bugoslav (razgovor) 20:19, 13. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Zanima me razlog uklanjanja izmjene na članku Boćata voda koji preusmjerava na Bočata voda. Po meni je to nepotrebno preusmjeravanje, i zahtijevam brisanje članka. No, rado bih čuo tvoj argument za zadržavanje tog preusmjeravanja. (: - Absol * 22:12, 30. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Posve sam zadovoljan argumentom, i slažem se. Ispričavam se, previdio sam Posebno:Što vodi ovamo/Boćata voda, no dat ću si zadatak sve te poveznice ispraviti da vode na bočatu vodu, ipak je to ispravan naziv. Lijep pozdrav! - Absol * 22:27, 30. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Mislim da su ispravne informacije, usklađene, važnije od par minuta potrošenih na izmjenu jednog slova u desetak članaka. (: - Absol * 22:46, 30. kolovoza 2010. (CEST)[odgovori]

Zato jer taj predložak ne valja ništa. Nema nikakvu funkciju, samo nagrđuje članak i skreće pažnju s teksta. Alpha Centaury (razgovor) 23:06, 2. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Missouri[uredi kôd]

A tko to zna. Amerima je tako kao ti kažeš. Oni više i ne znaju da ovi igdje postoje. premda još postoje. A to je etnonim, Čije je pravo značenje narod velikog kanua. a ne muljevita rijeka. Tako danas tumače tu riječ, ali joj nije i značenje. Inače rijeka je ovaj naziv dobila greškom, a odnosio se u stvari na ovo pleme.

I treba ti netko straicu očistit. Znadeš li --Zeljko (razgovor) 23:55, 2. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

radi kako hoćeš --Zeljko (razgovor) 23:59, 2. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Nemoj se sekirat. Nisi ti ništa kriv. Malo čakulamo. Mijenjamo razmišljanja. --Zeljko (razgovor) 22:57, 4. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Novi naslov[uredi kôd]

Jarane, pretece me s upozorenjem, rece mi racunalo da je neki konflikt s uredjivanjem, :=) --Suradnik koji pise artikle 21:13, 3. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

da. Ako znaš. --Zeljko (razgovor) 23:49, 4. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

E, pa hvala lipa. Ako ti što zatriba, tu sam --Zeljko (razgovor) 00:14, 5. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Dodatak[uredi kôd]

BlackArrow, kada neki popis preraste u članak može se premjestiti u imenski prostor, ali dok je na nekoj stranici samo nabrajanje i predstavlja nekakav popis, pripada imenskomu prostoru Dodatak. Lijep pozdrav :-)) --Roberta F. 23:07, 8. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Layla (pjesma Erica Claptona)[uredi kôd]

blackarrow očito ima problema sa vlastitim identitetom i tudjim trudom pa mu advokat treba bit Amira... žalosno. Vidjeti pod razgovor s njom zašto inzistiram da naslov članka ostane takav kakav jest jer "Layla" nije jednoznačna imenica, može imati i razdvojbu (napr. žensko ime; ime književnog djela itd.) i stoga smatram da u naslovu članka triba stajat da se odnosi na narečenu pjesmu Erica Claptona. (sorry, slabo divanim dalmoški)Mmaddo (razgovor) 20:34, 10. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Layla (pjesma Erica Claptona)[uredi kôd]

blackarrow očito ima problema sa vlastitim identitetom i tudjim trudom pa mu advokat treba bit Amira... žalosno. Vidjeti pod razgovor s njom zašto inzistiram da naslov članka ostane takav kakav jest jer "Layla" nije jednoznačna imenica, može imati i razdvojbu (napr. žensko ime; ime književnog djela itd.) i stoga smatram da u naslovu članka triba stajat da se odnosi na narečenu pjesmu Erica Claptona. (sorry, slabo divanim dalmoški)Mmaddo (razgovor) 20:37, 10. rujna 2010. (CEST)[odgovori]


Ak se ne varam, ja sam pisao na razumljivom hrvatskom jeziku. Molim prijevod riječi "primistija" na hrvatski. Dalje, ne kužim kakav "san" spominje vrli suradnik, ili živi u nekom snu (?) ili ne zna hrvatski. Lijep pozdrav i hvala na razumijevanju.Mmaddo (razgovor) 20:50, 10. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Strelice, slobodno ispravljaj što god hoćeš u ova dva nova predloška koje sam napravila IP-ovima, malo sam umorna pa griješim . Pa, samo ti prekontroliraj --AmyMirka (Come into my world) 04:06, 11. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Nagrada[uredi kôd]

Nema na čemu zaslužio si je --AmyMirka (Come into my world) 12:21, 11. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Prva inačica[uredi kôd]

Riješeno Riješeno -- F.Pavkovic 14:23, 11. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Zahvala[uredi kôd]

 Hvala na glasu za članak Škotske životinjske vrste. Lijep pozdrav --Duma (razgovor) 18:06, 14. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
Žuti karton


Nemojmo poticat na prijetnje drugima. Vidimo što tko radi. Ako nastaviš idući imaš crveni. I ti imaš svačega u doprinosima, ne budimo zli. --Zeljko (razgovor) 18:45, 15. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Preusmjeravanje[uredi kôd]

Objasni. Doduše, ako misliš da zbog naglaska na prezimenu treba preusmjeravanje onda u redu. --Flopy razgovor 21:10, 15. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Moje poruke nećeš uklanjati. Ovo shvati kao opomenu. Uklanjaju se vandalizmi i vrijeđanja, ostalo ne. Osim ako suradnik sam ne ukloni svoju poruku. Ja ću suradnici reći da je presumjeravanje ipak ostalo. --Flopy razgovor 21:12, 15. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
U redu, ali tuđe poruke, molim, više ne uklanjaj. --Flopy razgovor 21:15, 15. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
Sve OK:) --Flopy razgovor 21:16, 15. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Predlošci i uklanjanje prijedloga brisanja[uredi kôd]

Zašto si uklonio prijedlog za brisanje kada mi je navedeno da mogu dodati kod predložaka koji su očita reklama. Radi se o popisu programa koja određena tvrtka (pružatelj usluga) ima i stavlja se na sve televizijske programe koje pruža (nije u vlasništvu). Riječ je o očitoj reklami tvrtke kao npr. predložak MaxTv-a. To je kao da se stavlja predložak Konzum na sve artikle koje prodaje. Očito moj predložak koji govori o tvrtki P&G, direktorima i tvrtkama u vlasništvu nema ista mjerila kao neki drugi.--Anton Ri08 10:02, 16. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Kao što je meni stavljen prijedlog za brisanje predloška i rečeno mi da imam pravo staviti isti ako je isto riječ o reklami na drugi, mislim da imam pravo staviti prijedlog brisanja bez da se obriše za 5min i kaže kako predložak nije za brisanje. Nisam ni uspio reći svoje mišljenje a već mi je cenzurirano od strane tebe. Očito nemaju svi ista prava o izražavanju mišljenja--Anton Ri08 12:34, 17. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Kada stavljas predložak brisanje, stavi i objasnjenje tak da se zna u cemu je problem. Kod očitih vandalizama i grafita nemoraš.--Sokac121 (razgovor) 22:31, 17. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Aha mislio sam na to, mislio sam da ga je netko prebacio na razgovor, a mogo se srediti. Kad sam provjerio o čemu je rijec obriso sam --Sokac121 (razgovor) 22:47, 17. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

A eto moram malo ;)--MAN_USK recider 13:30, 19. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

To znam ali ne radi se o tome, već o spajanju povijesti stranica kužiš? Te kategorije nemamo.
--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 19:17, 19. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
Ja bi to rado napravija sam, al sam jedanput bija upozoren pa to više ne radin. Ovako moran i ja i wikipedija čekat administratore.
--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 20:10, 19. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
Je, ali ipak preferiram standarni jezik u ophođenju! Znam sve ok, fala ti.
--Gdje je nestala duša svijeta (razgovor) 20:37, 19. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Hvala, malo sam zahrđao :-)--D tom 18:33, 23. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Re:Gdje je nestala duša svijeta[uredi kôd]

Nisam ga ja blokirao nego Željko, a ja sam mu otvoreno rekao da je previše. Rado bih ga deblokirao, no to bi izazvalo sukob sa Željkom. Tu se treba dvaput razmisliti prije nego se bilo što učini. --Flopy razgovor 20:31, 26. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Deblokirao sam ga. Ako bude zbog toga problema očekujem podršku tvoju i ostalih koji tako misle. Pozdrav. --Flopy razgovor 20:42, 26. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Zadnji doprinos bio mu je 21. rujna. Pa to što pitate gdje je ne može imati veze samnom. [19] --Zeljko (razgovor) 21:55, 26. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

60 minuta, opet[uredi kôd]

BlackArrow, možeš li se suzdržati od uređivanja novoga članka 60 minuta od njegovog postavljanja ili uređivanja (osim u slučaju vandalizma) i time NE ometati suradnike tijekom uređivanja? Lijep pozdrav --Roberta F. 00:27, 27. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

BlackArrow, može naravno, ali zanima me gledaš li tijekom promatranja Nedavnih promjena vrijeme kada su nastale? --Roberta F. 01:13, 27. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, namjera je ovdje npr. dobra, ali je izvedba bila preuranjena. Lijep pozdrav --Roberta F. 01:26, 27. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Zagora[uredi kôd]

Baš sam kanio to napraviti, kad je došlo tvoje pitanje. Učinjeno. --Flopy razgovor 21:04, 28. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Navođenje wikipoveznica u sažetku[uredi kôd]

Bok BlackArrow!

U sažetak se može pisati sve što olakšava rad Zajednice. Kad je suradnik ne prijavljen, često mu je teško dati savjet na razgovornoj stranici. Također, nema takvoga pravila po kojem bi bilo štetno stavljati wikipoveznice na bilo koji od sadržaja koji postoji na Wikipediji. Predlošci za komunikaciju sa suradnicima mogu se stavljati i u sažetak. IP-suradnici često mijenjaju svoju IP-adresu, pogotovu kad čine neke djelatnosti koje nisu sukladne našim wikipedijskim normama. Najviše što se može postići je napisati {{safesubst:NS-sič1}}.

Inače, bilo bi mi vrlo drago kad bi i ti stavljao ovaj predmetak safesubst:, jer ako se suradnika obaviješćuje o nekim propustima u njegovu radu, ne treba ga odmah i obilježiti. "Obilježiti" u smislu povezivanja pomoću Posebno:Što vodi ovamo/Predložak:NS-test2 (uzeto samo kao primjer).

Nadam se kako sam ti uspješno odgovorio na tvoj prijedlog.

Lijep pozdrav, -- Bugoslav (razgovor) 18:54, 29. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

Sažetak[uredi kôd]

BlackArrow, hoćeš li molim te početi ispunjavati sažetak prije snimanja neke promjene. Lijep pozdrav --Roberta F. 22:18, 29. rujna 2010. (CEST)[odgovori]

BlackArrow, ne razumijem tvoj odgovor. --Roberta F. 22:26, 29. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, a hoćeš li početi ispunjavati sažetak prije snimanja? --Roberta F. 22:32, 29. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, pokušat ću prevesti, potrudit ćeš se? Možeš i u vlastitim postavkama podesiti da te Wikipedija upozorava kada ne ispuniš sažetak. Lijep pozdrav --Roberta F. 22:36, 29. rujna 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, ne razumijem pitanje, možeš li molim te pojasniti? Lijep pozdrav --Roberta F. 19:40, 1. listopada 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, pretpostavljam da je odgovor na tvoje pitanje: "Ponekad se sažetak generira automatski, npr. kod premještanja članaka."... kao i kod uklanjanja promjena, i u slučaju kad ih uklanjaju neprijavljeni suradnici. Lijep pozdrav --Roberta F. 00:52, 2. listopada 2010. (CEST)[odgovori]
BlackArrow, sistemske se poruke prevode najbliže izvorniku sa smislom za jezik na koji se trebaju prevesti i kao takva je ta poruka prevedena. --Roberta F. 01:26, 2. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

Eritrofobija ili nepotrebno crvenjenje?[uredi kôd]

BlackArrow, koji bi bio opravdani razlog za dodavanje Eritrofobije u "Tražene članke", ako na njega vode samo 4 poveznice i to Posebno:Što_vodi_ovamo/Eritrofobija niti jedna iz imenskoga prostora, već sve poveznice povezane s predloškom i samim "traženjem". Lijep pozdrav --Roberta F. 22:39, 4. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

BlackArrow, za želje služi stranica Wikipedija:Željeni članci, što znači, slobodno dodaj tu želju na tu stranicu, jer kao što joj ime govori, tamo se pišu "željeni članci", a traženi su oni na koje vodi veći broj poveznica. Za pretraživanje imamo tražilicu. Lijep pozdrav --Roberta F. 22:58, 4. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

Pozdrav :)[uredi kôd]

Good to see you, too! Kako ide? Jel radiš što ili... ? :)--Drowned World (razgovor) 23:28, 4. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

Hehe, ništa od toga! Odmor me odvukao! :))))--Drowned World (razgovor) 23:38, 4. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

Thanks[uredi kôd]

Thanks for your Welcome!  :) --Aeron10 (razgovor) 21:01, 5. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

14 minuta ≠ 60 minuta[uredi kôd]

BlackArrow, čini mi se ili je ovdje došlo do uređivanja nakon drugoga suradnika (još uvijek novog suradnika) nakon samo 14 minuta? --Roberta F. 10:56, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

BlackArrow, vjerujem da je čin dobre volje, ali taj čin prebaci za 60 minuta od posljednjeg uređivanja članka, nemoj "gristi novake" . Lijep pozdrav --Roberta F. 11:42, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

subst:[uredi kôd]

Sveza: Tvoja izmjena na "Razgovor sa suradnikom:Marfilo", (danas), 7. listopada 2010. u 10:31:35 (srednjoeuropsko vrijeme).

Bok BlackArrowe!

Nadam se kako će ovo moje obraćanje tebi biti shvaćeno uz sagledavanje WP:PDN, jer se isto drukčije ne bi trebalo razumijevati.

Riječ je o predmetku subst: – čija se poraba uvriježila u sličnim slučajevima.

Wikipedija:Održavanje iliti WP:O jasno prikazuje u tom pravcu.

Dakle treba napisati {{subst:prikaži|Uljanik}}

Sada postoji i noviji predmetak, o kojemu je kolega Ex13 dao obavijest u Kafiću.

Zašto se stavlja predmetak subst? – vjerojatno zato što se ne želi povezivanje suradničkih stranica za razgovor s tim predlošcima, koje se onda ili ručno ili botom uklanja, što stvara nepotreban dodatan posao svima ostalima. Nije potrebno trajno vezati nečiju razgovornu stranicu s predlošcima, jer kad se stranice arhiviraju – onda ostaje neželjena wikipoveznica između tih arhivâ i predložaka koji su na tim arhiviranim stranicama.

Primjeri:
Posebno:Što vodi ovamo/Predložak:Prikaži
Posebno:Što vodi ovamo/Predložak:NS-prikaži1

Molim te BlackArrowe, uzmi ovo kao dobronamjeran savjet, pročitaj WP:O.

Toliko za sad, trudio sam se objasniti ti zašto se rabi predmetak subst: – koliko sam bio uspješan pokazat će vrijeme.

Hvala na razumijevanju, te trudu koji ćeš uložiti u daljnjemu radu.

Lijep pozdrav, -- Bugoslav (razgovor) 13:26, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

P.S. Primjer iz Sveze je vrlo indikativan jer prikazuje pogrješnu porabu ovoga predloška, gdje je tek nakon više od 6 mjeseci bot substituirao (zamijenio) umetak sadržajem predloška. Suradnici s kojima komuniciramo rabeći predloške za komunikaciju sa suradnicima trebaju vidjeti tekst na svojim suradničkim stranicama za razgovor kad primjerice odluče odgovoriti (tako što će uređivati svoju suradničku stranicu za razgovor). -- Bugoslav (razgovor) 13:26, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]

N.B. Ako imaš kakvih pitanja, slobodno pitaj. :) -- Bugoslav (razgovor) 13:26, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]


Hvala na ispravku. --MaGa 22:43, 7. listopada 2010. (CEST)[odgovori]