Wikipedija:Kafić/Arhiv 2018 8

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Jubilarac od 200 tisuća i povezane aktivnosti

Poštovani suradnici i suradnice, te sukladno softveru Wikipedije i ostali definirani i nedefinirani spolovi i rodovi, drugarice i drugovi!

Danas se na našem projektu okrenulo 198 tisuća članaka, te je brojka od 200 tisuća iza ćoška (kantuna, čega već). Toliko okrugla brojka ne dolazi svaki dan, nego jednom u 5 ili 10 godina; podsjećam da je ove godine hrvatska wikipedija navršila 15 godina, dakle u dubokom je pubertetu, ako je muško, mutira već žestoko . Stoga je red da to označimo i proslavimo. Predlažem da u izbor jubilarnog jubilarca (dakle, ovo se ne odnosi na 198 ili 199-tisućiti članak) ne ulaze samo članci napisani na dan kad smo okrenuli tu brojku, nego i tri dana prije i tri dana poslije, dakle ukupno sedam (7) dana, a toliko neka ovom prilikom traje i glasovanje. Dodatno, ako članci budu OK možda ima smisla izabrati i više od jednog jubilarca, npr. prva tri?

Time bi ostvarili sljedeće:

• omogućili bi većem krugu suradnika, ne samo stalnima, nego i povremenima da njihovi članci uđu u izbor za jubilarca
• omogućili bi da glasovanje ne bude samo glasovanje, nego da bude dio proslave
• omogućili bi većem broju suradnika da im članak bude izabran (ovo još nije 100 % dogovoreno)

Za sada sigurno predviđene aktivnosti su:

• izbor jubilarca: predviđeno trajanje ~15 dana (7 dana prihvaćanja članaka za izbor, slaganje stranice za izbor, 7 dana izbora odnosno glasovanja)
• izrada svečanog, ukrasnog logotipa za Wikipediju na hrvatskome jeziku koji obilježava 200.000 članaka

Vaši komentari i dodatne ideje glede obilježavanja jubilarca i 15 godina hrvatske wikipedije su dobrodošli! SpeedyGonsales 19:23, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Hvalevrijedna inicijativa: slažem se unaprijed sa svim pozitivnim prijedlozima. Maestro Ivanković 11:35, 2. kolovoza 2018. (CEST)

"Novosti" vs "Na današnji dan"

... nastavljamo diskusiju

Prije mjesec dana sam predložio redizajn glavne stranice. (Novi dizajn možete vidjeti ovdje). Uglavnom se nitko nije protivio, suradnici uključujući mnogih administratori su glasali ZA, tako da je usvojen 12. srpnja.

Nekima smetala pozicija odlomka "Na današnji dan" iznad "Novosti", pa smo morali ukloniti novi dizajn s Glavne stranice.

Slobodno napišite što mislite! Jel' "Novostima" mjesto gore ili dole? Bitno je da i to konačno riješimo tako da nam redizajn ne dođe na "Sv. Nigdarjevo". --MateoKatanaCRO (razgovor) 19:38, 1. kolovoza 2018. (CEST)
Moje mišljenje: Lijepo je imati nešto kao što su "Novosti" na GS, ali ovo je Wikipedija koja "treba" služiti kao slobodna online enciklopedija a ne kao dnevne novine. Narod ne dolazi na Wikipediju zbog vijesti ili novosti – za to imamo Jutarnji list. Novostima nije mjesto na vrhu. --MateoKatanaCRO (razgovor) 19:43, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Dragi Mateo, svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Glede položaja Novosti, jasno je napisano: Uvijek je lakše shvatiti na primjeru:

• Ljudi koji nisu suradnici dolaze na wiki najčešće preko tražilica. Najviše se traži ono što se najviše traži, dakle osim vječnih tema poput ljubavi i seksa, to su aktualni događaji.
• Ako na Glavnoj imamo kraći popis aktualnih događaja zajedno s poveznicama na relevantne članke, olakšavamo svima dolazak do onoga što traže, te sami sebi na pametan način povećavamo čitanost.
• Pretpostavit ću dobru namjeru da nitko od onih koji ne žele pretvaranje Glavne u novinski portal također ne želi smanjiti čitanost hrvatske wikipedije, nego samo ne želi da se Glavna pretvori u novinski portal.
• Nadam se da je primjer dovoljno slikovit i jasan, te da se iz njega može shvatiti zašto je mudro držati Novosti tamo gdje jesu, iako nitko ne želi da nam se Glavna pretvori u novinski portal. :) SpeedyGonsales 20:28, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Mislim da bi bolje bilo da nam "Novosti" nisu na vrhu, jer – kako i ranije već rekoh – nismo novinski portal. Rubrika "Na današnji dan" jest kudikamo bliža enciklopedijskom sadržaju, a to (valjda?) i jest bitna odrednica Wikipedije (?). Također mislim da bi za Wikipediju bolje bilo da na Glavnoj stranici ima više pozitivne "samopropagande" od spomenutoga kaskanja za medijskim portalima, no to bi trebalo bolje osmisliti. @Mateov je prijedlog (po njegovim riječima) funkcionalno ionako baziran na aktualnome predlošku, a predložene su "promjene" samo kozmetičke prirode. Maestro Ivanković 20:48, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Svatko ima pravo na mišljenje. Čini mi se da sam to napisao već jednom? Dobro mi se čini. :) Nego, ovo je prilično jasan dokaz da Novosti trebaju biti tamo gdje jesu. Ako postoji itko tko nakon ovoga ne razumije zašto je drugačiji pristup pucanje u nogu, neka dotični slobodno zamoli nekog prijatelja da mu baci nešto veliko i teško na nogu, npr. stručak trulih ljubičica. Vezanih cementom. Naime, to nije dobra ideja. Ali neki postaju pametniji tek nakon što se pomokre po električnoj ogradi. Da, to je ograda pod naponom, za čuvanje stoke unutra. I za sprečavanje mudraca da mokre po njoj. SpeedyGonsales 18:00, 3. kolovoza 2018. (CEST)

Konkretnije o redizajnu

@Speedy, zar nisi ti prije otp. 2-3 tj. naveo primjer automobilske industrije? Tvoj primjer se potpuno sklapa s redizajnom hr.wikipedije. Pretvaramo Golfa 5-icu u Golfa 6-icu - slični, bolji motor u sličnoj, boljoj i suvremenijoj karoseriji. – Bazira na prethodnoj inačici i nije skroz drugačiji. Stranica je potpuno ista kao trenutna, a kako je Maestro već rekao: predložene su "promjene" samo kozmetičke prirode. Još jednom ponavljam: To što se predlošci Portali-izdvojeni i Wikiprojekti ne sklapaju s novom Glavnom stranicom nije do dizajna. To se brzo i jednostavno može popraviti. Ako želimo navlačiti nove suradnike, moramo biti modernij – GS mjesečno ima oko 150.000 prikaza čime je najgledanija stranica na hrvatskoj Wikipediji. Ljudi ne dolaze zbog vijesti nego zbog informacija. A ne znam koliko puta sam već čitao kako Hrvati draže surađuju na engleskoj nego na hrvatskoj Wikipediji jer im je ugodnija za suradnju. Ako se zajednica izjasni da novostima mjesto treba ostati na vrhu, neka bude tako. – Možemo i usvojiti novi dizajn s Novostima na vrhu. Al' svaki čitatelj će automatski listati dole kad mu padnu "Novosti" u oko. Novi dizajn je super osvježenje a pogotovo kad budemo prešli prag od 200.000 članaka. --MateoKatanaCRO (razgovor) 22:11, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Podizanje čitanosti

Dragi kolega gore mrvicu previše pila s pozicijom novosti na naslovnici, a prilično uporno ignorira napisano da je promjena za koju se zalaže zapravo "pucanje u nogu". Ne mogu spriječiti kolege da pokušavaju pucati u nogu projektu, ali mogu dati druge, pametnije prijedloge, pa krenimo:

• Prvi je, gore, pisanje odnosno priprema dobrih novih članaka za predstojeći jubilarac. Jedina je mana - treba napisati članak, a snimanje na wiki dolazi na red tek onda kad dođe vrijeme jubilarca. Što ako netko u međuvremenu započne planirani članak? :)
• Drugi je, isto naveden gore, izrada logotipa za jubilarac. Mana je - ako niste vični crtanju, ako crtate gore nego što pjevate, a pjevati ne znate, ništa od Vas i novoga logoa.
• Treći prijedlog. Primjećujem da u nemalom broju članaka podcrste životopisne nema niti jedne slike, a slike postoje na drugim wikipedijama i na zajedničkom poslužitelju. Ako se dobro sjećam postoji i alat ili bot za mehaničko dodavanje slika u članke, ali ako u članku ima predložak u kojem bi trebala stajati slika, alat ili bot koji to ne kuži nije najbolje rješenje.
• Četvrti prijedlog, nagrade. One koje imamo su nastale više-manje stihijski, uočili smo da nam trebaju, pa smo skrpali par (desetaka) komada i to je to. Ne kažem da su loše, štoviše, ima ih estetski vrlo uspjelih.

Ali kako vrijeme odmiče, bilo bi zgodno da se neke nagrade dodaju, a neke dotjeraju, jer, koliko ima smisla nekome dodijeliti dvije, tri ili pet Nagrada za dugogodišnji doprinos Wikipediji? Kada dati prvu, a kada drugu ili treću? Jednostavno je rješenje s parametrom odnosno tekstualnom porukom - objašnjenjem, za 5, 10 odnosno 15-godišnji rad i trud. Bolja je ideja - imati stupnjevane nagrade različitih boja. Nagrade za izvrsnost možete vidjeti na stranici Wikipedija:Nagrade, nagrade za marljivost još nemamo, treba odabrati odgovarajući ikonicu odnosno sličicu u npr. tri boje.

• Prvi prijedlog direktno povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, pa molim, navalite. Ako netko želi, neka slobodno ovdje najavi koji članak piše, da mu ga netko drugi ne uzme. Molim ne zaboravite, ako netko ne čita Kafić, ne bi bilo pošteno ići brisati tuđi članak ako Vam je netko "zauzeo" članak.
• Drugi prijedlog direktno ne povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, ali povećava privalčenje pažnje u vremenskom razdoblju od najmanje mjesec dana, pa će suradnici projekta nesumnjivo biti sretni ako ćemo imati više prijedloga za izbor logića.
• Treći prijedlog direktno povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, slika govori tisuću riječi.

Kao što sam napisao gore, Vaši komentari i dodatne ideje su dobrodošli. Po mogućnosti komentari kojima se direktno ili indirektno povećava kvaliteta i/ili čitanost projekta, a ne obratno. Može i vicevi, ljeto je. SpeedyGonsales 16:11, 2. kolovoza 2018. (CEST)