Wikipedija:Kafić/Arhiv 2018 8

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

---

---

Jubilarac od 200 tisuća i povezane aktivnosti

Poštovani suradnici i suradnice, te sukladno softveru Wikipedije i ostali definirani i nedefinirani spolovi i rodovi, drugarice i drugovi!

Danas se na našem projektu okrenulo 198 tisuća članaka, te je brojka od 200 tisuća iza ćoška (kantuna, čega već). Toliko okrugla brojka ne dolazi svaki dan, nego jednom u 5 ili 10 godina; podsjećam da je ove godine hrvatska wikipedija navršila 15 godina, dakle u dubokom je pubertetu, ako je muško, mutira već žestoko . Stoga je red da to označimo i proslavimo. Predlažem da u izbor jubilarnog jubilarca (dakle, ovo se ne odnosi na 198 ili 199-tisućiti članak) ne ulaze samo članci napisani na dan kad smo okrenuli tu brojku, nego i tri dana prije i tri dana poslije, dakle ukupno sedam (7) dana, a toliko neka ovom prilikom traje i glasovanje. Dodatno, ako članci budu OK možda ima smisla izabrati i više od jednog jubilarca, npr. prva tri?

Time bi ostvarili sljedeće:

• omogućili bi većem krugu suradnika, ne samo stalnima, nego i povremenima da njihovi članci uđu u izbor za jubilarca
• omogućili bi da glasovanje ne bude samo glasovanje, nego da bude dio proslave
• omogućili bi većem broju suradnika da im članak bude izabran (ovo još nije 100 % dogovoreno)

Za sada sigurno predviđene aktivnosti su:

• izbor jubilarca: predviđeno trajanje ~15 dana (7 dana prihvaćanja članaka za izbor, slaganje stranice za izbor, 7 dana izbora odnosno glasovanja)
• izrada svečanog, ukrasnog logotipa za Wikipediju na hrvatskome jeziku koji obilježava 200.000 članaka

Vaši komentari i dodatne ideje glede obilježavanja jubilarca i 15 godina hrvatske wikipedije su dobrodošli! SpeedyGonsales 19:23, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Hvalevrijedna inicijativa: slažem se unaprijed sa svim pozitivnim prijedlozima. Maestro Ivanković 11:35, 2. kolovoza 2018. (CEST)

Slažem se. --Fraxinus (razgovor) 17:51, 6. kolovoza 2018. (CEST)

I ja sam ZA --Kraljnnm (razgovor) 09:02, 8. kolovoza 2018. (CEST)

ZA --Hmxhmx 19:07, 8. kolovoza 2018. (CEST)

"Novosti" vs "Na današnji dan"

... nastavljamo diskusiju

Prije mjesec dana sam predložio redizajn glavne stranice. (Novi dizajn možete vidjeti ovdje). Uglavnom se nitko nije protivio, suradnici uključujući mnogih administratori su glasali ZA, tako da je usvojen 12. srpnja.

Nekima smetala pozicija odlomka "Na današnji dan" iznad "Novosti", pa smo morali ukloniti novi dizajn s Glavne stranice.

Slobodno napišite što mislite! Jel' "Novostima" mjesto gore ili dole? Bitno je da i to konačno riješimo tako da nam redizajn ne dođe na "Sv. Nigdarjevo". --MateoKatanaCRO (razgovor) 19:38, 1. kolovoza 2018. (CEST)
Moje mišljenje: Lijepo je imati nešto kao što su "Novosti" na GS, ali ovo je Wikipedija koja "treba" služiti kao slobodna online enciklopedija a ne kao dnevne novine. Narod ne dolazi na Wikipediju zbog vijesti ili novosti – za to imamo Jutarnji list. Novostima nije mjesto na vrhu. --MateoKatanaCRO (razgovor) 19:43, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Dragi Mateo, svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Glede položaja Novosti, jasno je napisano: Uvijek je lakše shvatiti na primjeru:

• Ljudi koji nisu suradnici dolaze na wiki najčešće preko tražilica. Najviše se traži ono što se najviše traži, dakle osim vječnih tema poput ljubavi i seksa, to su aktualni događaji.
• Ako na Glavnoj imamo kraći popis aktualnih događaja zajedno s poveznicama na relevantne članke, olakšavamo svima dolazak do onoga što traže, te sami sebi na pametan način povećavamo čitanost.
• Pretpostavit ću dobru namjeru da nitko od onih koji ne žele pretvaranje Glavne u novinski portal također ne želi smanjiti čitanost hrvatske wikipedije, nego samo ne želi da se Glavna pretvori u novinski portal.
• Nadam se da je primjer dovoljno slikovit i jasan, te da se iz njega može shvatiti zašto je mudro držati Novosti tamo gdje jesu, iako nitko ne želi da nam se Glavna pretvori u novinski portal. :) SpeedyGonsales 20:28, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Mislim da bi bolje bilo da nam "Novosti" nisu na vrhu, jer – kako i ranije već rekoh – nismo novinski portal. Rubrika "Na današnji dan" jest kudikamo bliža enciklopedijskom sadržaju, a to (valjda?) i jest bitna odrednica Wikipedije (?). Također mislim da bi za Wikipediju bolje bilo da na Glavnoj stranici ima više pozitivne "samopropagande" od spomenutoga kaskanja za medijskim portalima, no to bi trebalo bolje osmisliti. @Mateov je prijedlog (po njegovim riječima) funkcionalno ionako baziran na aktualnome predlošku, a predložene su "promjene" samo kozmetičke prirode. Maestro Ivanković 20:48, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Svatko ima pravo na mišljenje. Čini mi se da sam to napisao već jednom? Dobro mi se čini. :) Nego, ovo je prilično jasan dokaz da Novosti trebaju biti tamo gdje jesu. Ako postoji itko tko nakon ovoga ne razumije zašto je drugačiji pristup pucanje u nogu, neka dotični slobodno zamoli nekog prijatelja da mu baci nešto veliko i teško na nogu, npr. stručak trulih ljubičica. Vezanih cementom. Naime, to nije dobra ideja. Ali neki postaju pametniji tek nakon što se pomokre po električnoj ogradi. Da, to je ograda pod naponom, za čuvanje stoke unutra. I za sprečavanje mudraca da mokre po njoj. SpeedyGonsales 18:00, 3. kolovoza 2018. (CEST)

@@Speedy: Od svega što si prethodno napisao, svakako je točna činjenica da Svatko ima pravo na mišljenje. Tvoj prilično jasan dokaz da Novosti trebaju biti tamo gdje jesu sve je drugo samo ne dokaz da bi nam "Novosti" trebale biti prioritetnije u odnosu na ostatak sadržaja GS – i to iz vrlo jednostavnoga razloga: naši su vrli čitatelji i znatiželjnici u traganju za informacijama na sve spomenute članke iz tvoje poveznice sigurno došli preko Googleove tražilice, a ne naše Glavne stranice i "naših" "Novosti". Ostatak tvog komentara o pucanju u nogu i mokrenju po električnoj ogradi je vjerojatno trebao biti duhovit (?), no mene su prilično zaprepastile te tvoje vulgarne "pjesničke" slike... (?) Maestro Ivanković 15:18, 4. kolovoza 2018. (CEST)

Osobno se slažem sa Speedyjem i smatram da bi "Novosti" trebale biti iznad "Na današnji dan". "Novosti" mi se čine fleksibilnijima što se tiče sadržaja, a i govore o aktualnim događajima što bi potaknulo čitatelje i suradnike na otkrivanje ponekad zaboravljenih/pisanje novih/unaprjeđivanje postojećih članaka. Ako pogledamo i neke od najvećih Wikipedija, većina ima novosti iznad "Na današnji dan" (en, sv, de, ru, pl, es), dok je kod nekih jedno pored drugog (nl, fr). --Hmxhmx 19:07, 8. kolovoza 2018. (CEST)

Konkretnije o redizajnu

@Speedy, zar nisi ti prije otp. 2-3 tj. naveo primjer automobilske industrije? Tvoj primjer se potpuno sklapa s redizajnom hr.wikipedije. Pretvaramo Golfa 5-icu u Golfa 6-icu - slični, bolji motor u sličnoj, boljoj i suvremenijoj karoseriji. – Bazira na prethodnoj inačici i nije skroz drugačiji. Stranica je potpuno ista kao trenutna, a kako je Maestro već rekao: predložene su "promjene" samo kozmetičke prirode. Još jednom ponavljam: To što se predlošci Portali-izdvojeni i Wikiprojekti ne sklapaju s novom Glavnom stranicom nije do dizajna. To se brzo i jednostavno može popraviti. Ako želimo navlačiti nove suradnike, moramo biti modernij – GS mjesečno ima oko 150.000 prikaza čime je najgledanija stranica na hrvatskoj Wikipediji. Ljudi ne dolaze zbog vijesti nego zbog informacija. A ne znam koliko puta sam već čitao kako Hrvati draže surađuju na engleskoj nego na hrvatskoj Wikipediji jer im je ugodnija za suradnju. Ako se zajednica izjasni da novostima mjesto treba ostati na vrhu, neka bude tako. – Možemo i usvojiti novi dizajn s Novostima na vrhu. Al' svaki čitatelj će automatski listati dole kad mu padnu "Novosti" u oko. Novi dizajn je super osvježenje a pogotovo kad budemo prešli prag od 200.000 članaka. --MateoKatanaCRO (razgovor) 22:11, 1. kolovoza 2018. (CEST)

Napisao sam prije dva tjedna što i kako treba napraviti, i to je to. Ako nitko drugi to ne obavi, imam znanja pa ću sam složiti prijedlog za novu naslovnicu. Samo valja imati na umu da mi to baš nije prvi prioritet, pa to možda dođe na red tek oko Nove godine. 2026. Ako ne prije. SpeedyGonsales 18:01, 3. kolovoza 2018. (CEST)

Podizanje čitanosti

Dragi kolega gore mrvicu previše pila s pozicijom novosti na naslovnici, a prilično uporno ignorira napisano da je promjena za koju se zalaže zapravo "pucanje u nogu". Ne mogu spriječiti kolege da pokušavaju pucati u nogu projektu, ali mogu dati druge, pametnije prijedloge, pa krenimo:

• Prvi je, gore, pisanje odnosno priprema dobrih novih članaka za predstojeći jubilarac. Jedina je mana - treba napisati članak, a snimanje na wiki dolazi na red tek onda kad dođe vrijeme jubilarca. Što ako netko u međuvremenu započne planirani članak? :)
• Drugi je, isto naveden gore, izrada logotipa za jubilarac. Mana je - ako niste vični crtanju, ako crtate gore nego što pjevate, a pjevati ne znate, ništa od Vas i novoga logoa.
• Treći prijedlog. Primjećujem da u nemalom broju članaka podcrste životopisne nema niti jedne slike, a slike postoje na drugim wikipedijama i na zajedničkom poslužitelju. Ako se dobro sjećam postoji i alat ili bot za mehaničko dodavanje slika u članke, ali ako u članku ima predložak u kojem bi trebala stajati slika, alat ili bot koji to ne kuži nije najbolje rješenje.
• Četvrti prijedlog, nagrade. One koje imamo su nastale više-manje stihijski, uočili smo da nam trebaju, pa smo skrpali par (desetaka) komada i to je to. Ne kažem da su loše, štoviše, ima ih estetski vrlo uspjelih.

Ali kako vrijeme odmiče, bilo bi zgodno da se neke nagrade dodaju, a neke dotjeraju, jer, koliko ima smisla nekome dodijeliti dvije, tri ili pet Nagrada za dugogodišnji doprinos Wikipediji? Kada dati prvu, a kada drugu ili treću? Jednostavno je rješenje s parametrom odnosno tekstualnom porukom - objašnjenjem, za 5, 10 odnosno 15-godišnji rad i trud. Bolja je ideja - imati stupnjevane nagrade različitih boja. Nagrade za izvrsnost možete vidjeti na stranici Wikipedija:Nagrade, nagrade za marljivost još nemamo, treba odabrati odgovarajući ikonicu odnosno sličicu u npr. tri boje.

• Prvi prijedlog direktno povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, pa molim, navalite. Ako netko želi, neka slobodno ovdje najavi koji članak piše, da mu ga netko drugi ne uzme. Molim ne zaboravite, ako netko ne čita Kafić, ne bi bilo pošteno ići brisati tuđi članak ako Vam je netko "zauzeo" članak.
• Drugi prijedlog direktno ne povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, ali povećava privalčenje pažnje u vremenskom razdoblju od najmanje mjesec dana, pa će suradnici projekta nesumnjivo biti sretni ako ćemo imati više prijedloga za izbor logića.
• Treći prijedlog direktno povećava kvalitetu sadržaja u glavnom imenskom prostoru, slika govori tisuću riječi.

Kao što sam napisao gore, Vaši komentari i dodatne ideje su dobrodošli. Po mogućnosti komentari kojima se direktno ili indirektno povećava kvaliteta i/ili čitanost projekta, a ne obratno. Može i vicevi, ljeto je. SpeedyGonsales 16:11, 2. kolovoza 2018. (CEST)

Ja imam jedan prijedlog: ponovno aktiviramo Odbor za nagrade (Predlaganje za članove odbora nije bilo još od 2006.) te da on daje nagrade za izvrsnost, marljivost (kada bude) te za dugogodišnji rad. Kraljnnm (razgovor) 09:09, 8. kolovoza 2018. (CEST)

Dosadni iskočni prozorčići

Poštovani suradnici, drago općinstvo!

Ako Vas nerviraju ovakve sličice, prikazane na sredini ekrana, monitora, računalnih zaslona ili kako se sve ne zove ono na čemu gledate Wikipediju (mobitel? ne, to ne!), nakon što snimite Vaše uređivanje, Vašoj je patnji napokon došao kraj._{(Malo patetike još nikad nikome nije naškodilo. Tako kažu.)}

Ako ne želite više gledati te dosadne prozorčiće kako se bez poziva šeću po Vašem predragocjenom monitoru, rješenje je dodati u Vaš css sljedeće:

.postedit { 
    display: none;
}

Inspiracija:

• https://stackoverflow.com/questions/31315505/how-to-disable-your-edit-was-saved-popup cp jednog komentara: Two SE-members voted the question down, for no obvious reason, hence this answer. i kako sam ja to shvatio: "Dva su zločesta zlobna korisnika dotičnih stranica glasovala protiv pitanja, odnosno umanjila mu značaj, kao da to nikoga ne zanima. E baš njima u inat sam napisao odgovor, pa nek' si misle što hoće."
• https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/mediawiki/core/+/66137/ Migrate Extension:PostEdit interface to core (neki nerazumljivi tekst na engleskom)
• https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/mediawiki/core/+/66137/11/resources/mediawiki.action/mediawiki.action.view.postEdit.css CSS ovih dosadnih okvirića. Prilično jednostavno._{Zar ne?}

• Pitanje: Što to znači, dodati u Vaš css?
• Odgovor: Svaki suradnik može stvoriti podstranicu oblika: Suradnik:PonoRoboT/common.css u koju valja dodati gornji kôd.

Potencijalno izjašnjavanje:

• Ako ima interesa, dodajte sličan redak dolje, i učinit ćemo ovu promjenu globalnom, tj. važećom za sve suradnike (moguće da se ti okvirići nekome sviđaju?) SpeedyGonsales 14:31, 4. kolovoza 2018. (CEST)
• ZA SpeedyGonsales 14:31, 4. kolovoza 2018. (CEST)
• PROTIV Evo, meni se sviđaju :) Kome smetaju, a stvarno ne vidim zašto bi to nekome smetalo, neka ih makne za sebe. F karlo (razgovor) 14:51, 4. kolovoza 2018. (CEST)
• NEUTRALAN. Meni ti prozorčići ne smetaju, ima kudikamo problematičnijih stvari... npr. zbog katkada doista napornih "popravljača" izgubili smo (bar) jednog dobrog i marljivog admina... Maestro Ivanković 09:01, 5. kolovoza 2018. (CEST)

  Dragi Maestro, izjašnjavanje je ostavljeno na volju suradnicima, upravo kako bi se omogućilo da jedna "popravljena" stvar bude sređena za sve, ako se tako želi. _{Jer ja sam svoj problem riješio.} "Popravljače" se zaustaviti ne može, ali nas par koji posjedujemo odgovarajuća tehnička znanja možemo povremeno nešto učiniti da Wikipedija bude "popravljena" onako kako to MI želimo, a ne onako kako to "popravljači" žele. SpeedyGonsales 13:20, 5. kolovoza 2018. (CEST)

• ZA Meni se ne sviđa. Nepotrebno je.--Fraxinus (razgovor) 17:47, 6. kolovoza 2018. (CEST)
• PROTIV Meni ne smetaju, a pogotovo novim suradnicima daju znak sigurnosti. --MateoKatanaCRO (razgovor) 18:36, 6. kolovoza 2018. (CEST)
• PROTIV Isti razlozi ka F karlo i MateoKatanaCRO; svaki suradnik može maknit pojedinačno ako mu smeta, ne triba tirati i ostale na to. BlackArrow (razgovor) 23:14, 7. kolovoza 2018. (CEST)
• PROTIV iz gore navedenih razloga. --Hmxhmx 19:07, 8. kolovoza 2018. (CEST)

Dan pobjede i domovinske zahvalnosti, Dan hrvatskih branitelja

Dani ponosa i slave, neka blješte, neka sjaje!

Nije još, pa nema još čestitki ni zastava koje vijore, lepršaju na vjetru.

Nego, kad već pričamo o čitanosti:

• jedan brojač kaže da članak Operacija_Oluja ima 1800 pregleda danas
• drugi brojač kaže 3800 pregleda u zadnja 24 sata

Članak ima 71 kB, ima se što i čitati. SpeedyGonsales 20:13, 4. kolovoza 2018. (CEST)

Prošla ponoć, svima sretan Dan pobjede!

Onima koji su sretni i zahvalni što se država u kojoj žive zove domovina Hrvatska, njima sretan Dan pobjede i domovinske zahvalnosti!

Hrvatskim braniteljima, ma gdje bili, sretan Dan hrvatskih branitelja! SpeedyGonsales 01:05, 5. kolovoza 2018. (CEST)

Nisam još stavio video na ZP, da se vidi kako se leprša i vihori!

Svim marljivim Wikisuradnicama i Wikisuradnicima želim sretan Dan pobjede i domovinske zahvalnosti te Dan hrvatskih branitelja. Neka je vječna slava i hvala svima koji su svoj život dali za slobodu Republike Hrvatske! Maestro Ivanković 08:56, 5. kolovoza 2018. (CEST)

»Oluja je kruna Domovinskog rata, kraljica svih hrvatskih pobjeda i ponos koji ostaje za vječnost. Naša je obveza da činjenice i taj ponos prenesemo našoj djeci.” (Ante Nazor)«

Sretan vam dan kada je oslobođena hrvatska država i ostvaren devetstoljetni san o slobodi!--Mudroslov (razgovor) 10:15, 5. kolovoza 2018. (CEST)

Živjela vječno! Želim vam sretan dan pobjede, domovinske zahvalnosti te dan hrvatskih branitelja! Nek' nam Hrvatska i dalje napreduje. --MateoKatanaCRO (razgovor) 11:57, 5. kolovoza 2018. (CEST)

• Jučerašnja čitanost, prva 11-estorica. SpeedyGonsales 17:05, 6. kolovoza 2018. (CEST)

'Neka nam živi jedina i vječna Hrvatska!' --Roberta F. 17:12, 6. kolovoza 2018. (CEST)

Novosti

Ilustracija razgovora o kovanici

Bravo ljudino: 20,61 metar!

Hrv. bacač kugle Stipe Žunić izborio je završnicu EPa u Berlinu. Izvor: https://www.glasistre.hr/sport/ep-atletika-stipe-zunic-u-finalu-filip-mihaljevic-podbacio-567570

Može na gl. str. u Novosti?— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 31.147.122.217 (razgovor • doprinosi) 23:24, 6. kolovoza 2018.‎

Može na glavnu stranicu:

https://www.kraljica-mira.info/hr/vijesti-iz-svijeta/divna-gesta-u-njemackoj-izdana-srebrna-kovanica-s-hrvatskim-grbom-u-cast-vatrenih

hvala unaprijed!— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 31.147.122.217 (razgovor • doprinosi) 02:18, 7. kolovoza 2018.‎

Poštovani, glede Žunića, odluka pada navečer. Glede kovanice, osim ovdje, mislim da će slika završiti u nekom članku. Samo, moram smisliti koji je članak pravi? :) SpeedyGonsales 13:29, 7. kolovoza 2018. (CEST)

Nije išlo. Lijepo je rekao: Odlični rezultati od svih natjecatelja i ja sam dao sve od sebe. Tih 20,73 je danas bio moj maksimum. Ne mogu reći da sam nezadovoljan, ali ne mogu reći ni da je fantastično. Za medalju je trebalo baciti državni rekord, odnosno moj vlastiti rekord za što sam trebao ići na sve ili ništa. To sam i pokušao nakon druge serije, ali tijelo nije dovoljno spremno ni jako da ove godine uspijem srušiti državni rekord kao prošle godine.

Ima dana, nadam se da će Stipe doći u Zagreb na Hanžek, koji je za mjesec dana i biti u našim Novostima! SpeedyGonsales 15:11, 8. kolovoza 2018. (CEST)

Nova suradnička grupa

• Wikipedija:Administratori sučelja

Od 30. srpnja 2018. uvedena je nova suradnička grupa u medijawiki softveru, koja se očituje i na našem projektu: Administratori sučelja. Promjenu je najavio Suradnik:Tgr prije tri tjedna, uređivanje od 9. srpnja 2018. godine.

Dakle, administratori više ne mogu samostalno dodavati odnosno uređivati Dodatke, nego im treba to pravo biti dodijeljeno. Dodat ću stranicu/odlomak za relevantne zahtjeve za dobivanje tog statusa.

Dodatna pitanja molim postavljati ovdje (Wikipedija:Kafić/Tehnička_pitanja, na dnu). SpeedyGonsales 18:58, 7. kolovoza 2018. (CEST)

Wikimedia CEE Meeting 2018

Dear Croatian Wikipedians,

I am a member of the organising team of Wikimedia CEE Meeting 2018, a meeting of Wikipedians from our region, Central and Eastern Europe. I am contacting you because we need representation from Croatian community. Unfortunately, no Croatian Wikipedians registered so far.

Wikimedia CEE Meeting is a three-day conference where participants can: learn from experience of other countries of our region (for example, recruiting new editors or working with museums), participate in trainings (for example, Wikidata or bots) or work on regional projects (such as CEE Spring) etc.

This year Wikimedia CEE Meeting 2018 will be organised in Lviv, Ukraine, on 13–15 October.

We have two scholarships for the Croatian community. Each scholarship covers travel from Croatia to Lviv and back, hotel, meals and conference participation.

We are looking for participants who are: people most involved in decision-making in your community, people who organise online collaborations, people who lead partnerships between Wikipedia community and other organisations, people who prepared offline events. Participants should speak English as the conference will be in English. The registration page for participants is here: m:Wikimedia CEE Meeting 2018/Participants

Can you please suggest names of people who will be good representatives of Croatian community? Are any of you interested in participating in this conference?

Thank you, on behalf of Wikimedia CEE Meeting team – NickK (razgovor) 03:05, 9. kolovoza 2018. (CEST)

---

(Oprostite, ne govorim dobro hrvatski. Molim vas da ispravite moje pogreške)

Dragi hrvatski Wikipedisti,

Ja sam jedan od organizatora Wikimedia CEE Meeting 2018, sastanak Wikipedista iz naše regije – srednje i istočne Europe. Ovdje pišem jer trebamo hrvatske sudionike. Nažalost, do sada nije registriran niti jedan hrvatski Wikipedist.

Wikimedia CEE Meeting je trodnevna konferencija na kojoj možete: naučiti iskustva drugih zemalja (na primer, kako pronaći nove urednike ili kako surađivati s muzejima), sudjelovati na treninzima (na primjer, Wikidata ili botovi), raditi na regionalnim projektima (na primer, CEE Proljeće) itd.

Wikimedia CEE Meeting 2018 će biti organiziran u Lavovu, Ukrajina, od 13. do 15. listopada.

Imamo dvije stipendije za hrvatsku zajednicu. Stipendija uključuje izlet iz Hrvatske u Lavov i natrag, hotel, hranu i sudjelovanje na konferenciji.

Tražimo sudionike: koji su aktivni pri odlučivanju na hrvatskoj Wikipediji, koji organiziraju online suradnju, koji su voditelji partnerstva između Wikipedije i drugih organizacija, koje su pripremile offline susreti. Sudionici moraju govoriti engleski jer je engleski jezik konferencije. Stranica za prijavu je ovdje: m:Wikimedia CEE Meeting 2018/Participants

Možete li nam reći tko će biti dobar predstavnik hrvatske zajednice? Jeste li zainteresirani za sudjelovanje na ovoj konferenciji?

Hvala! — NickK (razgovor) 03:05, 9. kolovoza 2018. (CEST)

Pinging several users: those who participated in previous meetings, active administrators and participants of Wikipedija:Susreti Wikipedista: @Divna Jaksic, @Ex13, @Fraxinus, @Jure Grm, @Kubura, @Lasta, @Maestro Ivanković, @Roberta F., @Sokac121, @SpeedyGonsales, @Tulkas Astaldo, @Vhorvat, @Vodomar, @Zeljko — NickK (razgovor) 05:21, 9. kolovoza 2018. (CEST)

---

SpeedyGonsales i Tulkas Astaldo su registrirani kao predstavnici hrvatske zajednice na CEE Meeting 2018 u Lavovu. Zahvaljujemo se na sudjelovanju!

We confirm that we have received registrations of SpeedyGonsales and Tulkas Astaldo who will represent the Croatian community at CEE Meeting 2018 in Lviv. Thank you for your participation! — NickK (razgovor) 11:41, 16. kolovoza 2018. (CEST)

Logor Jasenovac

Roman Leljak najavljuje objavu dokumenata Vojske Jugoslavije i njihove Komisije za žrtve II. svjetskog rata iz arhiva u Beogradu o stvarnom broju žrtava u Jasenovcu https://croative.net/roman-leljak-prema-podacima-iz-arhiva-beogradu-jasenovcu-stradale-1654-osobe/. Taj broj je kaže 1.654, a među njima su i oni koji su prirodno umrli. Toliko o optužbama koje provode tzv antifašisti, srpska strana, i kojekakvi povjesničari koji svojim lažima žele Hrvatsku blatiti i držati je za taoca. --Zeljko (razgovor) 06:31, 13. kolovoza 2018. (CEST)

• Uskoro treba taj članak srediti. A o lažnim optužbama napraviti poseban. --Zeljko (razgovor) 06:34, 13. kolovoza 2018. (CEST)

Upravo sam ispravio povijesnu neistinu u uvodu. --Mateo K 01 (razgovor) 21:01, 14. kolovoza 2018. (CEST)

Životopisi

Naša smjernica za životopise živih osoba dosta je detaljna i dobro napisana. No za ostale životopise imamo samo stranicu Wikipedija:Tipski članci/Životopisi, koja se pokazuje prekratka za razrješavanje sporova suradnika oko nekih članaka. Neki članci ispadaju toliko osjetljivi da se na njima previše često krše pravila Wikipedija:Bez osobnih napada, Wikipedija:Pretpostavite dobru namjeru, Wikipedija:Provjerljivost, Wikipedija:Rješavanje prijepora, a i Wikipedija:Troliranje. Ozbiljnost problema pokazuje da je to pola naših pravila, podsjećam da naš projekt ima deset pravila, deset smjernica i manji broj uputa.

Prije desetak godina, kad smo složili naš sustav pravila, mislili smo da su ta pravila dovoljno dobra da bi elegantno razriješila sve sukobe. Načelno jesu. Samo što uputa Wikipedija:Sustavna pristranost nije napisana do kraja, a da je napisana do kraja, time bi se razriješile neke dvojbe. Odnosno, ono što nije napisano u toj uputi napisano je na drugim mjestima, što ponešto otežava snalaženje. Navodim dva primjera:

• Wikipedija ne može sama sebi biti izvor - Wikipedija:Navođenje izvora i Wikipedija:Wikipedija.
• Wikipedija:Provjerljivost - "Izvori na stranim jezicima": Izvori na hrvatskom jeziku u prednosti su pred izvorima na drugim jezicima jer ih suradnici hr Wikipedije lako mogu provjeriti. Naravno, izvori na drugim jezicima su prihvatljivi kad njihov prijevod na hrvatski jezik nije dostupan. Kad suradnici prevode citat, poželjno je navesti izvornik citata kao bilješku (ako se ne radi o citatu dostupnom putem Interneta). Objavljeni prijevodi imaju prednost pred prijevodima suradnika Wikipedije.

Znamo već dugo za manjkavost Encyclopædie Britannice, tj. sustavnu, kolonijalnu pristranost. To je jako uvijeno i umotano rekao leksikograf Ravlić 2009. godine, prilikom objavljivanja zadnjeg, 11. sveska Hrvatske enciklopedije:

»Što ima Hrvatska enciklopedija što druge nemaju i zašto bi je ljudi uzeli umjesto, primjerice, Britannice? − Pošteno rečeno, koliko će ljudi u nas posegnuti za Britannicom, čije je online izdanje nedostupno, a cijena visoka? I sâm sam je stalno kupovao, ali mnoge od velikih tema koje Britannica obrađuje možda su obrađene preglednije, korektnije, zbog većeg prostora koji imaju u odnosu na našu enciklopediju. Ali Hrvatska enciklopedija obrađuje iste te teme s hrvatskim doprinosom, a to sigurno nećete naći u Britannici. Mi HE definiramo kao opću enciklopediju s pojačanim nacionalnim sastavom. U općim ili neutralnim člancima naći ćete američki ili britanski pogled na stvar, a u HE naše poglede, iz naše tradicije, i oba možete slobodno smatrati pristranim, ali uzmemo li npr. Afriku, njihov je pogled na predmet sigurno drukčiji nego naš... Riječ je o drugim perspektivama.«

(Slaven Ravlić, 2009. godine)

Valja reći, da je britanski pogled ne samo Afrike, nego i Hrvatske, odnosno hrvatskoga jezika - kolonijalan:

 »https://www.britannica.com/topic/Serbo-Croatian-language - Ne postoje zasebni članci o hrvatskome jeziku i srpskome jeziku, nego postoji jedan članak, u kojemu piše: "These forms of speech have often been termed 'a language,' but they are also seen as separate languages: Serbian, Croatian, and in recent years also Bosnian and Montenegrin. Neither view is completely right or wrong; the concept 'language' has multiple definitions, and the status of Serbo-Croatian will depend on the definition one adopts.". U toj rečenici je jedina nepobitno točna tvrdnja "the concept 'language' has multiple definitions", ostalo je sve krajnje upitno. Današnja Britannica je sigurno bolja od one iz 1911., ali za hrvatsku kulturu nije dovoljno dobra, što se također može iščitati iz uglađenih riječi leksikografa Ravlića.«

(SpeedyGonsales, 2018.)

Dakle, osim što su "izvori na hrvatskom jeziku u prednosti" pred izvorima na drugim jezicima jer ih suradnici hr Wikipedije lako mogu provjeriti, dodatno, "izvori na hrvatskom jeziku su u prednosti" zbog poništavanja sustavne pristranosti, kolonijalnog pristupa hrvatskoj kulturi. Tu treba reći da nije bilo (ili je bilo zanemarivo malo) pokušaja "sređivanja" članaka o hrvatskom jeziku u stilu Britannice, ali se neki životopisi konstantno pokušavaju "srediti" u stilu Britannice, što nema smisla.

Stoga predlažem da se glede zaglavlja (prvih nekoliko rečenica) manjeg broja životopisa oko kojih stalno iskrsavaju prijepori, vodimo najboljim hrvatskim enciklopedijskim primjerima - već spomenutom Hrvatskom enciklopedijom, potom Općom i nacionalnom enciklopedijom Pro Leksisa i Večernjeg lista, te Hrvatskim biografskim leksikonom. Prednosti su jasne:

• sva tri predložena izvora dostupna su na internetu
• od tri izvora, dva izvora su gotovi projekti, treći izvor - Hrvatski biografski leksikon je još u stvaranju, što se može lako vidjeti:
  • http://hbl.lzmk.hr/abecedarij.aspx?id1=A&id2=B - slovo A ima 654 natuknice
  • http://hbl.lzmk.hr/abecedarij.aspx?id1=B&id2=C - slovo B ima 2346 natuknice
  • http://hbl.lzmk.hr/abecedarij.aspx?id1=C&id2=%C4%8C - slovo C ima 569 natuknica

...

• • http://hbl.lzmk.hr/abecedarij.aspx?id1=Z&id2=%C5%BD - slovo Z ima 1 natuknicu - Ivan Zajc odnosno Zajc, Ivan
  • http://hbl.lzmk.hr/abecedarij.aspx?id1=%C5%BD&id2=%C5%BD%C5%BD - Nije nađen niti jedan članak na temelju zadanog uvjeta.

Prijedlog je jasan, glede zaglavlja valja se voditi najboljim hrvatskim enciklopedijskim primjerima, a ako ni to ne će biti dovoljno za lako razrješavanje prijepora u nekom članku, onda će administratori zaglavlje izdvojiti iz članka u podstranicu, složiti rečenicu ili dvije zaglavlja temeljem navedenih najboljih hrvatskih enciklopedijskih primjera.

Ne želi se ignorirati ili cenzurirati nijedan pristup, nego se želi postići enciklopedijski pristup i manje svađa oko zaglavlja pojedinih članaka, jer je uočena sklonost nekih suradnika za etiketiranjem pojedinih danas više ne živih političara. Drugim riječima, bili oni zločinci ili ne, sudski osuđeni ili sudski neosuđeni samo zato što su umrli prije izricanja presude, cilj Wikipedije nije etiketirati, cilj je informirati. Cilj naravno nije ni cenzurirati činjenice, ali ne moraju sve činjenice biti napisane u prvoj rečenici članka. U gornjem uređivanju gdje citiram samoga sebe na početku je poveznica na Večernjakov članak u kome je novinar blago iskritizirao poznatog hrvatskog povjesničara zbog toga što je za Britannicu napisao ili potpisao članak o Titu u kome se ne spominje Bleiburg (britanska sramota, možda se baš zato ne spominje u kolonijalnoj Britannici, koja skriva činjenice koje ne odgovaraju britanskom svjetonazoru o časnoj ulozi britanske vojske i politike 1945. godine na austrijsko-slovenskoj granici), a u zadnje vrijeme taj isti povjesničar prilično strogo osuđuje i Tita i britansku vojsku na Bleiburgu (kratak citat: "Ne spominje se Goli otok. Nema Bleiburga ni Križnog puta. Govori se samo o odmazdi nad “kolaboracionistima”, ni riječi o nedužnim pobijenim civilima."). Ovo ne pišem zbog hrvatskog povjesničara, jer ljudi se mijenjaju, uče, moguće čovjek kad je pisao za Britannicu nije znao neke stvari, pa ih je kasnije naučio. Možda su ga cenzurirali, a možda je riječ o autocenzuri. Ne želim nagađati, nije to bitno ovdje, nego je bitno nesumnjivo ustanoviti da je Encyclopædia Britannica nedovoljno kvalitetan izvor za neke članke. Za područje kemije ili matematike je pretpostavljam dovoljno dobra, ali neki su članci tamo ili pristrani, ili cenzurirani, ili oboje. To ne znači da će tako i ostati, ali kao što je Encyclopædia Britannica iz 1911. sramotno loša iz današnje perspektive, ova iz 2011. je tek nešto bolja kad se gledaju neki članci, ali nedovoljno je dobra da bi se rabila kao prvi izvor, odnosno bitno je lošija od drugih dostupnih izvora na hrvatskome jeziku. SpeedyGonsales 16:17, 13. kolovoza 2018. (CEST)

Wikipedija:Troliranje nije pravilo wikipedije već vjerojatno prevedeni esej (m:What is a troll?), negdje je istovrsna stranica kategorizirana u smjernice.

Slično tome, Wikipedija:Sustavna pristranost je trenutačno još uvijek esej, te se u našem slučaju odnosi na sistematsku pristranost hrvatske wikipedije naspram hrvatskih izvora. To je pravo tumačenje pojma. Sistematska pristranost u izdanjima izdavača Encyclopædia Britannica, Inc. rješava se kod tog izdavača, ne na hr.wiki. Wikipedija prezentira sve provjerljive izvore, a ne selekcionirane, te tzv. hrvatski izvori nisu u nekom stupnju iznad ostalih, to je uostalom i smisao teksta pravila od 10. lipnja 2009. pri čemu se ne može izdvojeno tumačiti samo jedna rečenica, a kamoli samo jedan njen dio: »Izvori na hrvatskom jeziku u prednosti su pred izvorima na drugim jezicima jer ih suradnici hr Wikipedije lako mogu provjeriti.«

Ako se u nekim životopisima upotrebljava formulacija komunistički političar, onda je očito potrebno i dalje navoditi, u opravdanim slučajevima, ustaški političar. Životopise »blagopočivajućih« političara valja jasno odrediti njihovom ideologijom već u zaglavlju, da ne bi bilo ikakve zabune.

Prijedlog nije jasan. Niti se wikipedija u stvaranju zaglavlja treba ograničiti na tzv. hrvatske izvore, jer je to protuenciklopedijski iz više kutova promatranja. Wikipedija se ne piše temeljem jednog pogleda na stvarnost, već iz svih relevantnih pogleda, potkrijepljenih dovoljnim brojem vjerodostojnih izvora koji, u ovisnosti o dominantnosti, svakom od pogleda daju odgovarajući prostora u članku. Također, ključ rješavanja problema je u vrednovanju izvora, jer su neki izvori nepromjenjivi (kao presude određenih međunarodnih sudišta; »rezultati« ratova, i sl.). Nipošto neće nijedna skupina ljudi određivati zaglavlje po nekoj sračunatoj »matematičkoj« metodi predvidivih rezultata. Nacionalno pripisivanje temeljem selekcioniranih izvora također nema racionalnog objašnjenja.

Vlastita saznanja o mrskom kolonijalizmu zadržati za neko drugo partikularno i relevantnije mjesto, jer cjelina ne može biti automatski »loša«, pa ni kad je riječ o »povijesnim temama«. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 19,32; 31. kolovoza 2018. (SEV)

Poštovani, Vaš komentar gore je smislen u manje od 15 % napisanoga:

Wikipedija:Troliranje je bilo krivo kategorizirana stranica, što je sad ispravljeno. Riješeno

Da je komentar primjeren, odgovorio bih ovdje, pošto nije, odgovorit ću na suradnikovoj stranici za razgovor. SpeedyGonsales 16:57, 1. rujna 2018. (CEST)

EU Copyright Reform Update

As you might already know, there is currently a copyright reform going on in the European Union, which will affect Wikipedia and other free knowledge projects. In July, the European Parliament [debated a proposal https://blog.wikimedia.org/2018/06/29/eu-copyright-proposal-will-hurt-web-wikipedia/] that would have been harmful for freedom of expression and collaboration online. Many Wikimedia organisations and communities took action in June and July to oppose it and contributed to the [rejection of this version https://blog.wikimedia.org/2018/07/05/european-parliament-votes-against-copyright-proposal/] of the proposal.

After its summer break, the European Parliament will vote on new amendments to the European Commission’s original proposal on 12 September. Members of the European Parliament can submit such new amendments by 5 September. The European Wikimedia organisations, members of the Free Knowledge Advocacy Group EU, and the Wikimedia Foundation are working on making sure amendments that protect and grow free knowledge will be on the table. These include a new approach to Article 13, but also safeguarding the public domain, freedom of panorama and user generated content.

Over the coming weeks, it will be important for Wikimedia to promote our vision of a copyright framework that helps us share the sum of all knowledge online. Should your community wish to engage in further public policy actions around this we would greatly appreciate if you [coordinate with us mailto:policy@wikimedia.org] to make sure our message is coherent across countries. We want to promote sensible copyright rules that advance access to information and knowledge instead merely stopping a bad proposal.

You can help by translating and sharing information materials in your language, sending an opinion piece to media in your country, contacting MEPs from your region with suggestions for positive amendments, or participating in events in Brussels and Strasbourg.

We will provide updates soon about the community activities that we are planning for 6 & 11 September. In addition, we will share information and guidance on important amendments to the copyright proposal in due time. --Dimi z (razgovor) 14:37, 17. kolovoza 2018. (CEST)

Tehnički problemi zadnjih tjedan-dva

Poslužitelji Wikipedije posljednjih tjedana imaju manjih poteškoća, izgleda da su svi na godišnjima i nemaju pametnijeg posla nego svi rade na Wikipediji.

Ako vidite poruku o pogrješci, ili dobijete poruku o istovremenom uređivanju, a Vaše je uređivanje snimljeno kako treba, nemojte se čuditi. Ljeto je, izgleda je i tehnici vruće ovih dana. SpeedyGonsales 12:10, 19. kolovoza 2018. (CEST)

Pola milijuna stranica hrvatske wikipedije

Wikipedija na hrvatskome jeziku je zaslugom marljivih i vrijednih suradnika jučer prešla pola milijuna stranica. Važniji je naravno onaj drugi broj, koji pokazuje da smo već prilično blizu broju 200 tisuća enciklopedijskih članaka.

Zgodno je znati, neka ovo služi kao poticajna informacija za marljiv i enciklopedijski rad. Iako to većina suradnika zna, za one koji možda ne znaju - Google prevoditelj kao alat za prevođenje na hrvatski jezik još je daleko od prihvatljive razine za naše potrebe.

Crvena je poveznica namjerno tu, vjerujem da će uskoro postati plava. SpeedyGonsales 02:04, 28. kolovoza 2018. (CEST)

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!