Razgovor sa suradnikom:Ponor/χ₂: razlika između inačica

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Oznake: mobilni uređaj m.wiki
Redak 248: Redak 248:
Hvala što ste preimenovali članak! Tema me zanima te mi je drago što je netko pisao o moralnoj panici. [[Suradnik:Mychele Trempetich|Miha]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mychele Trempetich|razgovor]])</small> 13:37, 19. veljače 2023. (CET)
Hvala što ste preimenovali članak! Tema me zanima te mi je drago što je netko pisao o moralnoj panici. [[Suradnik:Mychele Trempetich|Miha]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mychele Trempetich|razgovor]])</small> 13:37, 19. veljače 2023. (CET)


==Croxyzov blok==
== Croxyzov blok ==
Ciao Ponore,
Ciao Ponore,


Redak 257: Redak 257:
::: Znam da se ne trebam miješati u adminstratorske radnje, no htio sam ''dati komad mišljenja''. Nije čudno što [[Suradnik:Croxyz|Croxyz]] nekad ''plane'' jer ''keči'' sve na sebe i ''daje dušu'' da onoliku ''masu'' ophodi (ne kažem da je jedini takav). Pratio sam malo evidenciju ophodnji i vidim da su sadašnji ophoditelji poprilično neaktivni. Naravno, administratori se uključe u ophodnje i provjeravanje. Istina da Croxyz treba drugačije s novim suradnicima jer jedva da znaju unositi tekst u članke, a kamoli ikakva pravila. Na hrwiki je zasad 213.883 članaka (od kojih je barem 30.000+ aktivno što se tiče izmjena), a sve to ne može ophoditi 10 administratora i 20-tak ophoditelja od kojih je 10+ (potpuno) neaktivno, a gdje su još vandali i uređivački ratovi koje treba rješavati. Predlažem da se napravi neki "raspored" jer bi svima bilo lakše. Npr. da se Croxyz uhvati ophođenja ''isuksnijih'' suradnika, a da se smireniji administratori (ti, [[Suradnik:Koreanovsky|Koreanovsky]], [[Suradnik:Neptune, the Mystic|Neptune]], [[Suradnica:The Yennefer|The Yennefer]] i [[Suradnik:Dean72|Dean]]) pozabave s novacima i komunikacijom s njima. Također, ne bi bilo loše ''dovesti'' još ophoditelja ([[Suradnik:Rovoobob|Rovoobob]] i [[Suradnik:Cybermb|Cybermb]] bi bili dobar materijal). Croxyzova ''grubost'' (u prenesenom značenju) nije toliko loša stvar jer bi čak to negdje trebalo upotrijebiti (na iskusnim suradnicima koji štete projektu te su svjesni što čine, no ne i na novacima koji ne znaju ništa osim onog iz dobrodošlice – ako uopće pročitaju). Znam da je sve to teško, no ako bi se išta poduzelo, ubuduće bi bilo svima lakše. Nije na meni da se miješam po administratorskim radnjama, al’ eto ako išta znači. Na vama administratorima je da odlučite što ćete. <span style="font:'Garamond';color:#E8B028">'''–'''</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond'; color:#0C4C84;">'''Croatia'''</span>]]</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond';color:#1E1E58">'''925'''</span>]]</span> </span>[[Razgovor sa suradnikom:Croatia 925|<span style="font:Garamond; color:#A5000C;">'''<sup>razgovor</sup></span>'''</span>]] <span style="font:Roboto; color:#E8B028;">'''<sup>—</sup></span>'''</span> 16:22, 25. veljače 2023. (CET)
::: Znam da se ne trebam miješati u adminstratorske radnje, no htio sam ''dati komad mišljenja''. Nije čudno što [[Suradnik:Croxyz|Croxyz]] nekad ''plane'' jer ''keči'' sve na sebe i ''daje dušu'' da onoliku ''masu'' ophodi (ne kažem da je jedini takav). Pratio sam malo evidenciju ophodnji i vidim da su sadašnji ophoditelji poprilično neaktivni. Naravno, administratori se uključe u ophodnje i provjeravanje. Istina da Croxyz treba drugačije s novim suradnicima jer jedva da znaju unositi tekst u članke, a kamoli ikakva pravila. Na hrwiki je zasad 213.883 članaka (od kojih je barem 30.000+ aktivno što se tiče izmjena), a sve to ne može ophoditi 10 administratora i 20-tak ophoditelja od kojih je 10+ (potpuno) neaktivno, a gdje su još vandali i uređivački ratovi koje treba rješavati. Predlažem da se napravi neki "raspored" jer bi svima bilo lakše. Npr. da se Croxyz uhvati ophođenja ''isuksnijih'' suradnika, a da se smireniji administratori (ti, [[Suradnik:Koreanovsky|Koreanovsky]], [[Suradnik:Neptune, the Mystic|Neptune]], [[Suradnica:The Yennefer|The Yennefer]] i [[Suradnik:Dean72|Dean]]) pozabave s novacima i komunikacijom s njima. Također, ne bi bilo loše ''dovesti'' još ophoditelja ([[Suradnik:Rovoobob|Rovoobob]] i [[Suradnik:Cybermb|Cybermb]] bi bili dobar materijal). Croxyzova ''grubost'' (u prenesenom značenju) nije toliko loša stvar jer bi čak to negdje trebalo upotrijebiti (na iskusnim suradnicima koji štete projektu te su svjesni što čine, no ne i na novacima koji ne znaju ništa osim onog iz dobrodošlice – ako uopće pročitaju). Znam da je sve to teško, no ako bi se išta poduzelo, ubuduće bi bilo svima lakše. Nije na meni da se miješam po administratorskim radnjama, al’ eto ako išta znači. Na vama administratorima je da odlučite što ćete. <span style="font:'Garamond';color:#E8B028">'''–'''</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond'; color:#0C4C84;">'''Croatia'''</span>]]</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond';color:#1E1E58">'''925'''</span>]]</span> </span>[[Razgovor sa suradnikom:Croatia 925|<span style="font:Garamond; color:#A5000C;">'''<sup>razgovor</sup></span>'''</span>]] <span style="font:Roboto; color:#E8B028;">'''<sup>—</sup></span>'''</span> 16:22, 25. veljače 2023. (CET)
::::@[[Suradnik:Croatia 925|Croatia 925]], dobra stvar na Wikipediji jest to da se ništa ne ''mora''. Već skoro godinu dana filtri odrađuju dobre 3/4 vandala i ne pamtim kad se broj neophođenih promjena popeo na nekad standardnih blizu 2000 ([https://hrwp.toolforge.org/patrol/hr danas smo na 300]), kad se ophodilo po 7000 izmjena mjesečno (sad smo na oko 4500) i kada je po nekoliko ophoditelja imalo tisuću-dvije ophodnji. ''Ophoditi'' možemo i moramo svi, ne treba čekati na službene ophoditelje: ako ti je poznata tema i imaš literaturu, slobodno i ti provjeri 2 tuđa uređivanja dnevno – popravi koji razmak, navod izvora. Ne možemo nikog tjerati da ophodi, ali ne treba ni paničariti ako se nešto ne uspije pregledati: imamo predloške, obilježimo i idemo dalje. Ako smo iznervirani, maknemo se na par dana i vratimo preporođeni. Početci su teški, koliko god mi ''iskusniji'' mislili da nisu, a sjedenje nekom za vratom i poništavanje bez razgovora najveći je ''turn off''. Znaš i sam (oprosti ako sam i ja bio taj!) [[Suradnik:Ponor|<em>p<span style="vertical-align:-0.05em;">o<span style="vertical-align:-0.15em;">n<sub style="vertical-align:-0.4em;">o<sub style="vertical-align:-0.7em;">r</sub></sub></span></span></em>]] ([[Razgovor sa suradnikom:Ponor|razgovor]]) 17:23, 25. veljače 2023. (CET)
::::@[[Suradnik:Croatia 925|Croatia 925]], dobra stvar na Wikipediji jest to da se ništa ne ''mora''. Već skoro godinu dana filtri odrađuju dobre 3/4 vandala i ne pamtim kad se broj neophođenih promjena popeo na nekad standardnih blizu 2000 ([https://hrwp.toolforge.org/patrol/hr danas smo na 300]), kad se ophodilo po 7000 izmjena mjesečno (sad smo na oko 4500) i kada je po nekoliko ophoditelja imalo tisuću-dvije ophodnji. ''Ophoditi'' možemo i moramo svi, ne treba čekati na službene ophoditelje: ako ti je poznata tema i imaš literaturu, slobodno i ti provjeri 2 tuđa uređivanja dnevno – popravi koji razmak, navod izvora. Ne možemo nikog tjerati da ophodi, ali ne treba ni paničariti ako se nešto ne uspije pregledati: imamo predloške, obilježimo i idemo dalje. Ako smo iznervirani, maknemo se na par dana i vratimo preporođeni. Početci su teški, koliko god mi ''iskusniji'' mislili da nisu, a sjedenje nekom za vratom i poništavanje bez razgovora najveći je ''turn off''. Znaš i sam (oprosti ako sam i ja bio taj!) [[Suradnik:Ponor|<em>p<span style="vertical-align:-0.05em;">o<span style="vertical-align:-0.15em;">n<sub style="vertical-align:-0.4em;">o<sub style="vertical-align:-0.7em;">r</sub></sub></span></span></em>]] ([[Razgovor sa suradnikom:Ponor|razgovor]]) 17:23, 25. veljače 2023. (CET)
:::::Ako nam dosadašnja ''praksa'' ide kako treba, onda dobro. Nego, htio sam te nešto pitati. Bacio sam se na popravak [[Podgradina (Posedarje)]] pa me zanima treba li mijenjati tekst prepisan sa [https://hrcak.srce.hr/file/392239 hrcak.srce.hr]? Ima nekih izmjena i djelomično je prepričano. Ako je PDF baziran na stranicama knjige Akademije mislim da ne bi trebalo biti problema jer je isto kao da je iz same knjige. <span style="font:'Garamond';color:#E8B028">'''–'''</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond'; color:#0C4C84;">'''Croatia'''</span>]]</span> [[Suradnik:Croatia 925|<span style="font:'Garamond';color:#1E1E58">'''925'''</span>]]</span> </span>[[Razgovor sa suradnikom:Croatia 925|<span style="font:Garamond; color:#A5000C;">'''<sup>razgovor</sup></span>'''</span>]] <span style="font:Roboto; color:#E8B028;">'''<sup>—</sup></span>'''</span> 18:04, 25. veljače 2023. (CET)


== Predmetak u infookviru ==
== Predmetak u infookviru ==

Inačica od 25. veljače 2023. u 19:04

ἀρχεῖον: 2009. – 2022. | 2023.

Wikipedijin
uvodni tečaj
Tečaj

Naslovna stranica
Uređivanje članaka
Oblikovanje članaka
Wikipoveznice
Sestrinski projekti
Slike
Tablice
Stranice za razgovor
Ne zaboravite
Prijavljivanje
Imenski prostori
Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. - slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.


Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

  • Wikipedija - što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
  • Izvori - kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
  • Slike - obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:


Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte se tako što ćete pritisnuti gumbić na alatnoj traci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:vaše ime") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).


Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.


If you don't speak Croatian language: This is welcome message sent to new users of hr (Croatian) Wikipedia.

Još jednom, dobro došli! --Mario Žamić (razgovor) 12:42, 7. listopada 2009. (CEST)[odgovori]

Članci Q. V.

Sretna ti nova godina! Šaljem ti članke suradnika Q. V. kojima ističe rok za ophodnju ovih dana jer si mi rekao da njih ne patroliram. Popis:

Croxyz💬 11:40, 2. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Evo ti za još nekoliko idućih dana u slučaju da zaboraviš neki dan srediti članke (nakon 30 dana se briše iz evidencije na Posebno:Nove stranice):
Croxyz💬 21:40, 4. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Molba za zaključavanje stranice kako bi se spriječio 3RR

Možeš li zaključati članak Ivano-Frankovsk ([1]) kako bi se spriječilo kršenje pravila 3RR? Zatražio sam suradnika prethodno da pokrene raspravu (izmjene na različitim člancima: [2] [3] [4] [5] [6] [7]), no to se nije desilo. Imaj na umu da je suradnik Zubryckiy trajno blokiran s engleske (Clearly not here to build an encyclopedia; POV pushing and personal attacks), švedske (Använder sin diskussionssida för att kritisera, Google Translate: Use[s] their talk page to criticize) i njemačke Wikipedije (Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar, Google Translate: No will to encyclopaedic cooperation recognizable), s time da je jedan od razloga zašto je blokiran na engleskoj Wikipediji jest "preimenovanja članaka s ruskog na ukrajinski" (ne znam kako da se bolje izrazim). – Croxyz💬 18:38, 2. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

U međuvremenu je nastao ovaj NPA: [8]Croxyz💬 21:01, 2. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Predložak za popravljanje?

[9] Kad nema slike, onda ostane ono ružno [[Datoteka:|280px]]. Rado bih popravio predložak, ali to je za mene atomska fizika. MaGaporuči mi 20:15, 4. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Pitanje u vezi pronalaženja članaka

Danas sam naišao na neki članak (ne sjećam se više, mislim da je obrisan već) koji preusmjerava na SZR tog članka. Zanima me kako bi mogao naći ostale (naravno, ako postoje) takve članke. Danas sam uspio naći članke koji u tekstu sdrže Razgovor:. Uglavnom je bilo riječ o dopusnicama. U člancima gdje nije riječ o dopusnicama obrisao sam linkove na SZR unutar teksta članka.

P.S. Naletio sam na članak Føroyar i malo ga sredio. Trebali bi odlučiti kako nazvati ovaj članak (taj naziv na farskom/ferojskom... itd. samo stisni na note u uvodnoj rečenici) je odlučen kao (privremeni) kopromis jer se ljudi nisu uspjeli (tada) složiti. Mislim da ne postoji standardizirani naziv, a nema smisla da se članak zove kao u jeziku tamošnjih otočana (koji još pričaju i danskim što daje dodatni razlog zašto bi trebali preimenovati članak). – Croxyz💬 21:37, 4. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Poveznica na slična uređivanja

Nije moj posao, ali nije ti baš ona strelica intuitivna. Ako možeš, napravi da balončić pokazuje šta zapravo predstavlja. MaGaporuči mi 13:17, 6. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

@MaGa, zasad! nešto kratko umjesto neprevedenog teksta. Malo komu to služi. Zatrpali su nedavne promjene tim bezveznim dodatkom na svaki tag (da ih vidiš tek na mobilnim stranicama). Sudeći po raspravama, to će brzo ići ća, već su i tagovi bili kilometarski, a s 4-5 balončića po izmjeni sve postaje nakaradno.
Kad mi već ostaje mjesta: e-m. primio na znanje; odgovor je: que serra - serra, borit ćemo se. ponor (razgovor) 13:48, 6. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
Preveden je na TW-ju, ali budući si ga lokalno pregazio, nikad neće biti vidljiv. MaGaporuči mi 13:50, 6. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Album_Ispod_ociju.jpg

Pozdrav kolega @Ponor,

zanima me je li problem što je datoteka visoke rezolucije dimenzija 3.198 × 3.198 jer u navedenoj licenciji piše:"Vjeruje se da se korištenje slike omota albuma ili singla u niskoj rezoluciji". Naišla sam na ovo dok sam pregledavala nedavne promjene pa bih htjela znati što u ovakvim slučajevima.

Lp The Yennefer (razgovor) 19:21, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Hej @The Yennefer. U pravu si, vjerojatno sliku treba smanjiti. Ako se tamo odakle je preuzeta ne navode autorska prava kao CC By-SA za nas je to neupotrebljiva datoteka. Tulkas je, vidim, ostavio poruku suradniku. Ja nekad na brzinu smanjim sliku, ponovo je postavim uz pomoć linka na stranici i onda izbrišem staru, veliku, verziju. Obično idemo na obje dimenzije manje od 300 px, ili 100.000 px ukupno, što je već prikladnije za danu sliku. ponor (razgovor) 19:28, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Ne vidim da su navedena ikakva autorska prava što bi valjda značilo da su sva pridržana. The Yennefer (razgovor) 19:36, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@The Yennefer, tako je. Postoje zakoni i konvencije po kojima je svako autorsko djelo (dovoljno kreativno... da ne ulazim sad u probleme WP:AP, WP:KAP i dr.) u trenutku stvaranja zaštićeno autorskim pravima. Ako eksplicitno nisu navedene licencije sukladne s našima, ne može se pretpostaviti da one postoje. Čak i pri poštenoj upotrebi treba ograničiti upotrebu samo na članak o toj stvari (omotnica albuma u članku o albumu, portret samo u životopisu). ponor (razgovor) 19:51, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
Ok, @Ponor. Znači brišem? The Yennefer (razgovor) 21:24, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@The Yennefer, stavio sam ja manju sličicu i obrisao veliku sliku. Sad smo u okviru "poštene upotrebe". ponor (razgovor) 21:28, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Karta

@Ponor, u https://hrcak.srce.hr/file/392239 na 87. str. PDF-a naišao sam na kartu novigradskog distrikta. Na karti je ucrtano još par naselja na području današnje Podgradine o kojima nešto i piše. Bi li bilo dobro i o njima štogod napisati? – Croatia 925 razgovor 22:02, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

@Croatia 925, mislim da nemamo boljeg stručnjaka za to područje od tebe, najbolje da sam odlučiš što napisati i gdje. Mi samo možemo grintati i žugati kad stvari nisu po izvorima... znaš nas :D
Povijesna ili manje poznata naselja i sve detalje o njima možda možeš staviti u odvojeni članak o povijesti Podgradine, da se ljudi ne preplaše kad vide plahtu teksta. Primjer: Split i Povijest Splita. ponor (razgovor) 22:21, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
A mislim da je zasad najbolje da to ostane u sklopu članka Podgradina pa da u budućnosti prebacim u članak o povijesti naselja. – Croatia 925 razgovor 22:45, 12. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Re: Prigodne kovanice

Pozdrav, evo zamijenio i prošle slike lipe i kune što postavih. Oprosti na grešci, nisam smetnuo s uma rezoluciju, nego sam vidio da kovanice € koje je postavio Ivi na commons su veće rezolucije, pa sam automatski mislio da vrijedi za sve kovanice. Nego kad smo kod toga, da li onda mogu za ubuduće kovanice € u normalnoj rezoluciji kako je on postavio ili da se drzim 300x300? —Zviz2401 (razgovor) 15:05, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

@Zviz2401: ništa "oprosti", radi si u najboljoj namjeri. Odgovor na pitanje je - ne znam. Ti si postavljao fotografije koje je netko drugi napravio pa se autorsko djelo odnosi u prvom redu na fotografa (ime mu je pisalo u metapodatcima slika, to je vjerojatno sad prebrisano; na primjer, za sliku Datoteka:25 25g.neovisnosti RH lice.png u originalu sa stranice HNB-a piše "Copyright: HNB Bozidar Bengez"). Kad odabereš licenciju "poštena upotreba" s njom, rekao bih, ide i rezolucija ispod 100k piksela. Vidio sam da se ne dopuštaju vlastiti skenovi novčanica u velikoj rezoluciji pa pretpostavljam da je isto i za kovanice. Možda @MaGa zna? Je li fotografija/sken kovanice/novčanice isto kao fotografija kipa ili umjetničke slike u galeriji? Ili je kao fotografija/sken zaštićene fotografije iz časopisa (mogli bi fotografiranjem stvari izbjegavati sva autorska prava)? ponor (razgovor) 15:19, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@Ponore, iskreno - ne znam (ja i pravo smo udaljeni svjetlosnim godinama). Znam da je bilo situacija da su se na ZP-u brisale slike novčanica. Zašto, ni to ne znam, ne pratim rasprave brisanja. Vjerojatno postoje određene pravne začkoljice zašto neke valute mogu biti na ZP-u, a neke ne, pretpotavljam da to ovisi o zakonodavstvu države čija je valuta. Ono što sam našao na stranicama HNB-a bi nas moglo zanimati: ...HNB dopušta da se sadržaj s njezine stranice kopira, uz uvjet da se HNB navede kao izvor. No reproduciranje novčanica podliježe posebnim pravilima. Dakako, podebljana rečenica iziskuje pažnju i (po meni) bi u principu značilo kontaktiranje pravne službe HNB-a. Sve ostalo je nagađanje. MaGaporuči mi 16:16, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
Hvala, @MaGa. Ima i još jedna rečenica koju treba podebljati: Mijenjanje sadržaja materijala objavljenog na web stranici HNB-a nije dopušteno. To nije u skladu s našim licencijama, ni za tekst ni za slike. U svakom slučaju mislim da ostajemo na sigurnoj strani ako postavimo fotografije koje smo sami napravili do 300px (za kovanice nam vjer. i ne trebaju veće). ponor (razgovor) 16:37, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@Ponore, moje skromno znanje o tome kaže da bi to onda bila -ND varijanta licencije (npr. ova). Ako je to tako, na ZP-u nema postavljanja materijala pod tom licencijom, što će reći da nema ni preuzimanja sa stranice HNB-a, kako na ZP, tako i lokalno? Na glas razmišljam: možda ne bi bilo zgorega kontaktirati nekoga od administratora na ZP-u, a što vrijedi za njih, vrijedi i za nas. MaGaporuči mi 16:44, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@MaGa, ne bih se objašnjavao s njima na ZP-u, pravne stvari dovoljno su komplicirane i bez (našeg lošeg) prevođenja s HR na EN. Sad idemo po poštenoj upotrebi za ilustraciju jedne teme. Vidim da je @Maestro Ivanković već tako postavljao fotografije kovanica (Kategorija:Slike novca), zapravo čak i u manjoj rezoluciji od "prihvatljive". ponor (razgovor) 16:55, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
@Ponore, slažem se. Upravo sam naletio na poprilično star predložak, pa ako je vrijedio u vrijeme nastanka, valjda vrijedi i danas. MaGaporuči mi 17:00, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
P.S. Očito previše boravim na ZP-u, pa zaboravim jednostavnu stvar, a to je poštena uporaba na lokalnom projektu. MaGaporuči mi 17:14, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Pozdrav svima u ovoj raspravi! Što se mojih usnimavanja pojedinih kunskih novčanica – moguće i nekih kovanica – tiče, koliko se sjećam, usnimavao sam one koje su nama u predmetnom članku nedostajale, a koje su mi (tada) na webu bile dostupne (u rezoluciji u kakvoj su bile). Držao sam se i "pikseliranja" po pravilu o poštenoj uporabi, dakle najviše do 300px uz odgovarajuću, tj. postojeću našu licenciju. E sad, koliko naše licencije jesu ili nisu usklađene s onima na ZP-u, to nikada nisam provjeravao, a u međuvremenu sam se i prestao "zamarati" sa ZP-om i njihovim "svecima". Mislim da bi nam u ovom slučaju o svemu više mogao reći @Ivi104 (Ivi, jaaaaaviiii seeee, jaaaaaviii seeee ...). Srdačno, Maestro Ivanković 18:36, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Hermesdo01 – upit (15:25, 22. siječnja 2023.)

Kako da stavim sliku na stranicu i kako spriječiti da drugi mogu dodavati i uređivati tekst? --Hermesdo01 (razgovor) 15:25, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

@Hermesdo01: odgovor ovisi o tome tko je autor slike i pod kojom licencijom stavlja sliku na Wikipediju. Tekstovi na Wikipediji ne pripadaju autoru: svi ih mogu uređivati, sve dok uređuju po izvorima i ne vandaliziraju stranice. Ako pričamo o stranici Nacrt:Bruno Hranić, hrvatski političar, za sve na njoj treba postojati objavljeni izvor koji se navodi po pravilu WP:NI; izvorima se ujedno pokazuje i značajnost. ponor (razgovor) 15:34, 22. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Infookvir TV serija

Ako ti ne bi bio problem da pogledaš predložak, iako ništa nije upisano kao parametar, infookvir pod "Emitiranje" prikazuje – još traje. MaGaporuči mi 17:55, 26. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

@MaGa, promijenio i provjerio na Eustahije Brzić i Simpsoni. Nadam se da nismo prouzrokovali poremećaj u prostornovremenskom kontinuumu u drugim člancima, molim te javi ako naletiš na neki rubni slučaj. ponor (razgovor) 18:44, 26. siječnja 2023. (CET)[odgovori]
Zahvaljujem. MaGaporuči mi 18:53, 26. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

Re:Coolinarika

Wikipedija mi izbacuje neku čudnu grešku (Error contacting the Parsoid/RESTBase server (HTTP 504): (no message)) na mojoj SZR, stoga ću ovdje zalijepiti napisani tekst:

@Ponor, po en:Wikipedia:Reliable sources#User-generated content (citiram en.wiki jer je tamo najdetaljnije obrađeno) stranice poput Coolinarike koje su user-generated content (web-stranice koje se temelje na osobnim doprinosima (anonimnih) korisnika) su neprihvatljive (nepouzdanost, nepovjerljivost i sl.). Brišem sve što vidim da se Coolinarika koristi za izvor (planirao sam i za Quoru) osim ono što mi padne u oko da je općepoznato (npr. da je teletina meso telada) ili da biljna vrsta X pripada rodu Y (to se može i s en.wiki vidjeti). Nažalost neke stvari će mi promanuti kao ovo s vrhnjem, no ja ti stvarno ne znam da se vrhnje sastoji od koncentrirane mliječne masti. Po navedenom pravilu trebali bi izbrisati svaki link s Coolinarike (naravno, osim ako je nešto što se baš odnosi na nju). – Croxyz💬 17:03, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Evo ti još jedan primjer za općepoznate činjenice. – Croxyz💬 17:05, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]
SZR mi u potpunosti ne radi. Pokušat ću je arhivirati tako da mi nemoj tamo ostavljati poruke. – Croxyz💬 17:07, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Si kojim slučajem eksperimentirao s nekim novim dodatcima, vektorima i slično? Nije mi jasno zašto mi SZR ne radi čak ni nakon što sam ju je premjestio na Razgovor sa suradnikom:Croxyz/Arkiv 1. Morao sam obrisati tvoju poruku jer je i dalje radila greške. – Croxyz💬 17:28, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croxyz: Ne kažem da si u svemu pogriješio, samo od tebe tražim da brišeš s malo više takta. Prije brisanja svega možeš zatražiti izvor s {{ni}} ili možeš pitati autora da nađe novi. Dovoljno ti je pogledati sažetak u WP:UREĐIVANJE: »Očuvajte vrijednost koju drugi dodaju; ako su nešto učinili pogrešno, umjesto brisanja svega, prvo pokušajte popraviti.« Mmarre je prepisivao s coolinarike cijele "eseje", imali smo nedavno slučaj s čl. Curry koji je izbrisan, ali je završio i na sr:Curry gdje je autor sve odlučio ostaviti, makar su prekršena autorska prava. Ja sam za to da se to briše. Ali ako coolinarika služi za ilustraciju nekog recepta, nešto benigno, ne vidim štetu ni da ostane. Nisu ni razne knjige kuharice ne znam kakva znanstvena djela, to je otprilike jednaka pouzdanost ("ja to kuham tako i tako"). Podatke o "hranjivosti" može se sigurno naći i na boljim sajtovima, staviš {{ni}} i ideš dalje. Ukratko:
  • ako je prepisano, krši autorska prava i briše se; to tamo nije ni enciklopedijski stil, što je dodatan razlog za brisanje
  • ako je coolinarika stavljena kao izvor podatka, razmisliti može li se naći bolji
  • ako je coolinarika stavljena kao mala reklama za recept, ostaviti; imaš i na enwiki takve slučajeve i to nitko ne dira
ponor (razgovor) 17:27, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Nadam se da će mi dati da odgovorim na ovu poruku. Jedan od problema je što tu coolinariku često dodaju IP-ovci i to prije nekoliko godina. Njih ne mogu pitati da mi dadnu novi izvor. Do sada nisam nalazio na recepte s coolinarike (možda jesam na jedan ili dva, stvarno se ne sjećam). Uglavnom se koristi ili za kemijski sastav (mislim da je kemijski pogrešan izraz) neke biljke ili daje zdravstvene savjete (na en.wiki imaš posebnu stranicu za izvore sa zdravljem: en:Wikipedia:Identifying reliable sources (medicine)). – Croxyz💬 17:33, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Aleksandar Kostić1914 – upit (22:56, 2. veljače 2023.)

Pozdrav. Kako mogu napisati jedan clanak o jednom covijeku koji je postojao, bio je doktor prirodnih nauka, govorio 7 jezika, profesor, a pri tome bio jedan obicni covijek sa sela?. --Aleksandar Kostić1914 (razgovor) 22:56, 2. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@Aleksandar Kostić1914: pripremite izvore, otvorite Savo Kutić pa u novom članku prepričate što piše u izvoru, najbolje prateći stil pisanja drugih životopisa na Wikipediji. Ako Vam ponudi vizualni uređivač, prihvatite ga jer je u njemu lakše pisati. Citirajte izvor na kraju svake prenesene tvrdnje. Po njima se određuje postoji li dovoljna značajnost, v. WP:KRITERIJI. Sretno! ponor (razgovor) 13:25, 3. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Kresimir.fasaic – upit (17:34, 3. veljače 2023.)

Pozdrav,

htio bi objaviti biografiju. Možete li me uputit kako to napraviti ? --Kresimir.fasaic (razgovor) 17:34, 3. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Naslov u kurzivu

Neki dan sam ti pričao o tom predlošku i kako ga treba uklanjati kada je naslov članka na hrvatskom jeziku. Postoji li neki način da se botom to masovno ukloni? Mislio sam ti napraviti popis svih članaka koji sadrže taksokvir i naslov u kruzivu, no ti me ne uspijeva iz nekog razloga (dobijem uvijek 100-njak članaka umjesto preko tisuću). – Croxyz💬 12:12, 10. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@Croxyz, dodali smo FCD u oko 800 članaka i usput uklonili naslove u kurzivu. Vidjet ću može li se kojim automatizmom proći kroz još njih i napraviti isto.
Tražio si ovo? Ima toga i previše za popravljati; odoka bih rekao da bi bila manja šteta odreda *sve* ukloniti, a onda ručno dodavati samo gdje je naslov na latinskom. ponor (razgovor) 19:39, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ponor, bilo bi dobro da imamo nešto kao cat-a-lot... Imam jednu ideju za ovo tvoje ručno dodavanje. Stvorimo još jedan predložak (npr. naslov u kuzivu1) i botom prođemo po svim člancima koji završavaju na određeni sufiks (npr. -ceae, postoji intitle:) i s botom zamijenimo Naslov u kurzivu na Naslov u kurzivu1. Nakon svih tih sufiksa (trebam pronaći taj popis) botom uklonimo sve Naslov u kruzivu, pa ih ručno dodamo. – Croxyz💬 19:51, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Zaboravio sam ti dati link: [10]. Ne znam kako da napravim da ignorira preusmjeravanja. – Croxyz💬 19:55, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croxyz, baš sam došao popraviti link... filtrirati se može i u pretrazi, ovako. Možda ima još koji karakteristični sufiks za latinske nastavke. S ovom pretragom svaki bot može ukoniti {{naslov u kurzivu}} u zanemarivo malo vremena, bez ikakvih međukoraka. ponor (razgovor) 19:56, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ponor, ne preporučujem da se igramo s es jer ta kombinacija slova postoji u hrvatskom (npr. krijes, lijes). Budem pokušao naći popis sufiksa. – Croxyz💬 20:00, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Našao sam. Hoćeš da ja pokušam napisati regex? – Croxyz💬 20:02, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Napravio sam ga ja na kraju. Budem provjerio je li paše sve. – Croxyz💬 20:07, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Budem napravio predložak:Naslov u kurizvu1 za te iznimke. – Croxyz💬 20:07, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Ne treba ti predložak, samo mi napiši koje su iznimke (obična lista) pa ću ih ukloniti s popisa članaka koje treba urediti.
Primijetio sam Sphagnopsida, Jungermanniopsida i sl. ponor (razgovor) 20:15, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ponor, pravim regex i uočio sam da ima limit za duljinu upita. Ovo je maksimum koji mogu napisati. Savjetujem ti da ovih 2808 članaka prebaciš negdje (npr. koriste neki drugi predložak koji se botovski dodaje), pa da onda dodatno isfiltriram. – Croxyz💬 20:24, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croxyz, mijenjam npr. i '''''Lovor''''' u '''Lovor''' na početku čl. Lovor, i to je dosta česta pojava. ponor (razgovor) 20:24, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Dodatni sufiksi: formes, spora, phyllum, ch (kod nas ne postoji ch), ns (kao i ch), ium, rh... – Croxyz💬 20:32, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
theca, antus, xy, patus, ty, petes, meles – Croxyz💬 20:35, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
lla, ph, anus, pterus, cum, cladus, ii... Mislim da bi ih jako malo ostalo nakon ovoga tako da ih više neću navositi sve dok botom ne skratiš popis. – Croxyz💬 20:37, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croxyz, predlažem da pođemo od Suradnik:PonoRoboT/Naslov u kurzivu i radimo u više iteracija, ako bude trebalo. Koristio sam pojačan filter za sve što ne izgleda hrvatski (mm, rr, ll, th, ph… es – NB: ovdje uklanjamo, pa u prvoj iteraciji nećemo zahvatiti lijESku, ali ćemo možda u drugoj, specifičnijoj):
-intitle:/y|psis|x|ii|rr|oa|mm|ss|rion|ph|poa|th|um|opsida|filum|cota|odd|tina|is|ia|es|ll|ae|us|ea|yta|ida/
Što treba ostati u kurzivu označi zvjezdicom, iz čega uklanjamo kurziv ostavi kako jest. Pamtit ću i jedno i drugo za sljedeće iteracije i to se u njima neće pojavljivati čak i ako ih ne-intitle ne zahvati. ponor (razgovor) 21:27, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ponor, budem radio na tom onda tvom popisu onda. Stavljat cu . za sve što treba ukloniti. U međuvremenu mi je palo napamet da možeš ukloniti Naslov u kurzivu iz svih članaka koji sadrže č, ć, dž, đ, lj (latinski nema naš glas koji zapisujemo kao lj, najbliži tom glasu je dvoslov ll), nj, š, ž. – Croxyz💬 22:00, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Označio sam već nekoliko desetina članaka – Croxyz💬 22:04, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Riješio sam preko 33 % biljaka sada. – Croxyz💬 22:19, 11. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croxyz, dobro si primijetio, nešto s tim pretragama ne štima kad izrazi postanu predugački... izostavljale su i članke koji nipočemu nisu trebali biti izostavljeni. Zato sam uzeo svih ~8000 članaka koji imaju taksokvir i naslov_u_kurzivu pa ih filtrirao kod sebe lokalno: hrvatski s dijakriticima, ije/je/ija/ja, -ski...; latinski sa svim čudnim sufiksima i dvoglasima... Mislim da će sad biti puno lakše sve provjeriti, na istom je mjestu. Uzeo sam u obzir sve što si već bio odradio. Ima toga još, stavit ću na wiki kad završimo s ovim. Zasad je najvažnije da se u ono što je u "vjerojatno hrvatski" nije uvukao i poneki latinski naziv jer ću samo po tom popisu uklanjati kurziv-predložak. Ne moramo baš sve srediti, ali veći dio sigurno hoćemo! ponor (razgovor) 12:51, 12. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Stupci

Nisam ti baš od tehničkih stvari, ali se ovom izmjenom dogodio (u najmanju ruku) dernek: broj stupaca se umnožio. Provjerio u člancima Ivan Jurić (povjesničar) (bila dva stupca, sad ih je šest) i Trebimlja (bila tri, sad ih je (opet?) šest). MaGaporuči mi 19:18, 13. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@MaGa: Još sam radio na bubicama, sad je sigurno bolje. Moramo misliti i na ljude koji čitaju s mobitela, njima se sve ovo dosad slagalo u 3 stupca s 15 slova u svakom (o botaničkim člancima s 300 vrsta u 5 stupaca da ti ne pričam). Molim te baci pogled na članke koji upotrebljavaju stupce ({{Div col}} i {{Stupci}}), sve se još može prilagoditi. ponor (razgovor) 19:27, 13. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Sad je (rekao bih) bolje, nema toliko (mnogo) stupaca. Kad sam ti napisao poruku, palo mi je na pamet da možda još radiš na tome, ali bilo je kasno, poruka je spremljena. Inače, à propos mobilnih uređaja, nekako mi se čini da ću ja (i ne samo ja) morati prodati moj lcd od 19 inča, jer neće biti koristi od njega... Ništa ja nemam protiv mobilnih uređaja, ali neka prikaz za stolna računala ostane kakav je (koliko god je to moguće). Tko će se patiti na mini ekranima i tipkovnicama, njegova stvar, ali nema smisla da klasični prikaz pati zbog mobilnog. MaGaporuči mi 19:49, 13. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@MaGa, sve u redu, drago mi je da je netko primijetio (paziš na satu!). Mislim da se može naći kompromis za vas na velikim ekranima, za nas na malim laptopima i ostalih 70% koji na wiki dolaze s mobitela. Da je vremena (💵 💵 💵), sve bi bilo odvojeno i u sučelju i u člancima, ali vremena imamo najmanje. ponor (razgovor) 19:56, 13. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Opazio sam te na NP, pa me znatiželja natjerala da vidim šta se radi. Inače, nisam ja baš na velikom ekranu (ne'š ti 19 inča), razlika između mene i današnjeg prosječnog laptopa je skoro neprimjetna. Ovih 70% - da ne duljim, divim se tolikoj volji na toliko minijaturnim ekranima. MaGaporuči mi 20:01, 13. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Blokirano mi uređivanje na Croatia 925. Zašto?

@Ponor, zašto sam blokiran na glavnom računu? Što sam toliko loše učinio da me se blokira? Ako me je potrebno blokirati, neka me se barem obavijesti. Xiteron Cro (razgovor) 10:43, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@Xiteron Cro @Croatia 925: Posebno:Evidencije/block, nitko kod nas nije blokirao. Možda netko globalno? Odi na whatismyipaddress.com, provjeri je li adresa na popisu blokiranih. Javlja li kakvu poruku? U njoj treba pisati tko je blokirao. ponor (razgovor) 11:32, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Sad je uredu, vjerojatno je bila neka greška. Oprosti na smetnji. – Croatia 925 razgovor 15:26, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Kako dokazati nepostojanje

Pozdrav Kako dokazati slijedeće, kako navesti dokaz onoga što ne postoji, kako da dodam poveznicu na nešto što ne egzistira? Ovdje je navod, pa molim za pomoć. Hvala "Ne postoji jasno, zaokruženo i potkrijepljeno objašnjenje zašto brojna tijela nisu iskopana, odnosno kako su nestala, sve u skladu sa službenim brojevima. Ne postoji čvrsto i cjelovito objašnjenje potkrijepljeno cjelovitim dokazima kojim bi se zatvorila brojna otvorena pitanja u vezi s ovim problemom, a što ostavlja prostor za kontroverze kod jednog od najosjetljivijih i najkontroverznijih pitanja u Hrvatskoj" Ivo Rilović (razgovor) 11:55, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@Ivo.rilovic, kod nas vrijedi ovo pravilo svih pravila: "što ne piše u vjerodostojnim izvorima, ne može pisati u wikipediji". Ne bavimo se sintezom znanja, to je protiv WP:OR. ponor (razgovor) 12:01, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Radi se o općepoznatoj činjenici. Navođenje općepoznatih činjenica je sporno? Ivo Rilović (razgovor) 12:04, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Što da vam kažem... pravila su poznata i poprilično jasna. Ako je nešto "općepoznato", pisat će u mnogo izvora, samim time pravilo WP:PRO bit će lako zadovoljiti. ponor (razgovor) 12:16, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Kako npr naći podatak da ne postoje aero snimke na kojima se vidi masovno spaljivanje leševa. Kako naći dokaz da nije bilo masovnih kompozicija s gorivom potrebnim za spaljivanje, itd.
Podnaslov koji sam dao je "Problemi", dakle ne iznose se tvrdnje, nego problemi koji se tiču postojećeg teksta, koji zapravo nema dovoljno dokaza za objašnjene cjelokupnog prikrivanja. Problem nije u onom što sam ja napisao, nego što je prethodno napisano bez da postoji kvalitetno objašnjenje.
Postoje li wiki pravila kada se problematizira postojeći tekst (ili određene teze) ukazujući na nedostatak dokaza/argumenata. Molim za pomoć, pa da se pridržavam pravila za takve situacije.
Molim da tu uočite bitnu razliku, ne dokazujem postojanje, nego nepostojanje.
Dakle molim pravila kada se ukazuje na nepostojanje dokaza.
Evo, je li ova poveznica dovoljna da potvrdi da nema cjelokupnih iskapanja, dakle niti preciznog objašnjenja:
https://hrcak.srce.hr/file/407900
str 185 npr
IG navodi političke razloge u RS/BIH Ivo Rilović (razgovor) 12:19, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ivo.rilovic, ja sam vam prigovorio na način uređivanja (WP:RAT i WP:PRO i WP:BVI), a da bi raspravljali o sadržaju ja bih trebao (naći vremena i) pročitati nešto literature pa otići raspravljati na stranicu za razgovor spornoga članka. I dalje uopćeno: ovdje prenosimo, prepričavamo, tvrdnje koje postoje u vjerodostojnim, prihvaćenim izvorima, i to ono znanje oko kojeg se većina izvora slaže. Nismo na fronti istraživanja (primarni izvor), ne radimo ni sintezu (sekundarni izvor).
Ja nemam pregled literature o Logoru. Povjesničari i svi drugi sigurno su imali svoje provjerene metode (od svjedočenja do, vidim, nekoliko nedavno pronađenih avio-snimki) pa su došli do toga do čega su došli... ili još dolaze. Kad što uđe u mainstream literaturu, ući će i u Wikipediju, mi smo zbilja zadnji u nizu za objavljivanje. ponor (razgovor) 13:27, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Odgovorili ste na pitanje kako se na pitanje kako se uređuje kada postoje konkretni događaji. Jasno mi je da tada treba dati reference i to vjerodostojne. Ne trebate se tu ponavljati, to mi je jasno, i bilo jasno.
Ponovo niste odgovorili na pitanje problematiziranja nepostojanja dokaza događaja, kada nema avio-snimaka koje potvrđuju spaljivanja, kada nema dokaza o masovnim kompozicijama s gorivom potrebnim za masovna spaljivanja, kada nema cijelog niza tragova koje bi takav jedan masovan poduhvat ostavio za sobom.
Dakle na wp stranici postoji tvrdnja o prikrivanjima masovnih zločina. Ali na istoj stranici nema objašnjenja masovnog prikrivanja zločina. Nema poveznice na objašnjenje. Zašto to nije sporno, a sporno je ukazivanje na propust???
Postoji objašnjenje prikrivanja >nekih< zločina, ali nema objašnjenja >masovnog< prikrivanja zločina na razini službenih brojeva.
Molim da se oko ovog izjasnite. Postoji li objašnjenje ili ne. Ponavljam, cjelokupno objašnjenje, ne objašnjenje za nepoznat i nenaveden broj.
Ako ne postoji, a tvrdim da ne postoji jer ga nema, dakle postoji problem. Postoji tvrdnja koja nije argumentirana, nije dovoljno argumentirana. Ne može se reći: nađeno je nešto, dakle to nešto objašnjava sve. To je improvizacija, improvizacijama nije mjesto u enciklopediji. Jel' tako? Za masovno prikrivanje potrebna je ogromna logistika. Ogromna logistika ostavlja odgovarajuće tragove. Nitko ih ne navodi, a tvrdi se da je problem objašnjen. Razumijete problem?
Što sam napravio, što sam napisao. Uočio sam problem, istaknuo da postoji problem, argumentirao problem, ukazao na nepostojanje dokaza. Ispada da sam ja napravio problem, a zapravo samo ukazujem na isti. Ne tvrdim da zločina nije bilo, da nije bilo prikrivanja zločina... Nema moje tvrdnje po tom pitanju niti u tragovima. Nema mojih sudova.
Iz moje perspektive, kako objašnjavam vaše zaobilaženje odgovora na jasno pitanje, koliko vidim, vi ovaj jasan problem pokušavate izbjeći skrivanjem iza parcijalnih WP pravila. Bez ljutnje, tako mi ispada jer izbjegavate odogovor na jasna pitanja.
Postoje i druga wp pravila koja sam naveo, koja kažu drugačije. Cherrypicking nije neka metoda, osim kad se hoće istjerati svoje.
Molim i odgovor na pitanje oko navoda IG, da politika RS priječi iskapanja u Gradini. Je li takav navod s Hrčka ok? Ivo Rilović (razgovor) 13:48, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Ivo.rilovic, svemu što pišete mjesto je u stručnim časopisima. Napišete rad, date ga na recenziju, pričekamo kako će biti prihvaćen među kolegama povjesničarima, ako utvrdimo da s radom nema problema iskoristimo ga na Wikipediji. Nemate što meni dolaziti dokazivati je li bilo moguće ovo ili ono, ako nema ovakvih ili onakvih dokaza o ovom ili onom. Do 1800-ih nije bilo ni aviona ni avio-snimki, pa ipak volimo misliti da nešto znamo i o toj povijesti. Ja bez plaćanja ne mogu otvoriti ni Hutinčev članak, u čijem sažetku piše »These images ... corroborate testimonies detailing the Ustaša attempts to eradicate the traces of mass murder in the final weeks of the war.«
Ako želite u Wikipediji napisati (karikiram) "problematične su tvrdnje o osmanlijskom ugnjetavanju pokorenih naroda jer o tom nema tragova na tik-toku" onda morate naći prihvaćeni izvor u kojem piše "problematične su tvrdnje o osmanlijskom ugnjetavanju pokorenih naroda jer o tom nema tragova na tik-toku". O sadržaju članka dođite do konsenzusa na stranici za razgovor članka, ja sam djelovao kao administrator jer sam uočio kršenje pravila o ponašanju i uređivanju... i to je (zasad) sve. Savjetujem da idete sitnim koracima, tvrdnju po tvrdnju, izvor po izvor; očito drugačije ne može. Ponavljam i zaključujem: ja o sadržaju svega napisanog s vama ne raspravljam (zasad, a ne znam hoću li), prigovaram samo na postupak objavljivanja na Wikipediji. ponor (razgovor) 14:14, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Jesti li uopće pročitali što sam napisao? Mislim da niste, jer mogli ste uočiti da skrećem pažnju na činjenicu da je u predmetnom članku "objašnjeno" masovno prikrivanje zločina.
Postoji problem, a taj je da nije objašnjeno. Što s tim problemom? Tko je tu trebao napisati rad? Tko je dao da se tako loš tekst uopće unese na stranicu?
Ispada po Vama nema problema da stoji improvizirano objašnjenje bez logike i kvalitetnih referenci kojima bi se objasnili veliki brojevi, ali postoji zapreka da se ukaže na taj problem nepostojanja dokaza.
Kod pravila wp, tražio sam objašnjenje koje mi niste dali, isto ponavljam. Netko tvrdi da se dogodilo x, a za to nema dokaza. Ukažem da nema dokaza. I sada ja trebam dokazivati do dokaza nema, a taj koji je napisao da se x dogodilo, iako dokaza nema je u pravu. Objasnite mi kojim je to wp pravilima dopušteno, da skratimo raspravu.
Ako netko tvrdi da ima dokaze za masovno prikrivanje zločina kojima se objašnjava nepostojanje leševa, valjda je taj isti to dužan prezentirati. Ako nije, napišite, pa da i tu skratimo raspravu. To nema veze s radom mojim ili ičijim, ima veze s postojećim tekstom koji je problematičan, koji nije poduprt podacima.
Ne moram ja dokazivati da nema svjedočenja o višetjednoj ogromnoj vatri i plamenu koji je vidljiv. Kako da to dokažem? Kako da to itko dokaže. To se može samo opovrgnuti. Kako da dokažem da 1251. u Krapini nije rođen Đuro Perić, a piše na wp da je rođen. Nije na meni da dokazujem, nego samo da napišem da nema dokaza da se 1251. u Krapini rodio Đuro Perić. na autoru je da dokaže.
Ako se nigdje ne navodi objašnjenje prijevoza tisuće tona goriva u Gradinu, ako se ne navodi metoda pretvaranja desetaka tisuća kostiju u prah u roku par tjedana, kako da dokažem da toga nije bilo. Kako da to itko dokaže. Stavljate nemoguć zadatak, tražite da se neargumentirana tvrdnja prihvati, a da druga strana dokaže nepostojanje. To je nemoguće, to je nelogično, tu sigurno niste u pravu. Tu zlorabite svoju moć.
Sve argumente koje sam imao iznio sam prethodno na strani Razgovor. Svatko je mogao poslati podatak kojim se bilo koja od teza koju sam iznio opovrgava. Ja bih mu zahvalio i problem bi bio riješen. Tako se radi kod dokazivanja/opovrgavanja negativnog. Išao sam po redu, odgovora nije bilo. Nitko nije našao ništa sporno osim onog inozemnog aktiviste s agendom. Znate koju je budalaštinu napisao, odite na razgovor pa vidite razinu znanja i kvalitete. Njegova je ok, a piše budalaštine kakvu bi se djeca postidjela.
tik-tok fora, to je za malu djecu. Je li svi wiki admini tako komuniciraju ili je to Vaša posebnost? To Vam nije trebalo
Po treći puta: Molim i odgovor na pitanje oko navoda IG, da politika RS priječi iskapanja u Gradini. Je li takav navod s Hrčka ok? Ivo Rilović (razgovor) 14:58, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]
"Ja bez plaćanja ne mogu otvoriti ni Hutinčev članak"
Evo pa se sami uvjerite:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0cCZmZvbWKM2aHp55s2ZsuBosDhTSxzZ2VKYVdgEHQqfYqUwzHLkgFVdf4zLBWwkNl&id=100008714043155 Ivo Rilović (razgovor) 18:20, 14. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Slovenci

Bi li mogao ovakve stvari u infookviru popraviti botom? Mislim da bi se to moglo automatski popraviti. – Croxyz💬 00:10, 16. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Imotsrk – upit (09:10, 17. veljače 2023.)

U formi "razgovor" komentirao sam bijedan uređivački pristup natuknici Igor Mandić. Primjećujem da je taj komentar objavljen pa neću ponavljati. Novi sam pa još ne znam kako to uređivanje funkcionira. Srdačno, Imotsrk --Imotsrk (razgovor) 09:10, 17. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Sotonistička panika

Hvala što ste preimenovali članak! Tema me zanima te mi je drago što je netko pisao o moralnoj panici. Miha (razgovor) 13:37, 19. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Croxyzov blok

Ciao Ponore,

Ne želim se miješati u tvoje odluke, molio bi te samo da preispitaš Croxyzov blok jer sam s njim u čestoj komunikaciji i znam da je pod stresom do granice pucanja. Makar da mu skratiš blok na nešto simbolično (par sati). Da, zeznuo je, da, nagao je, ali dečko praktički jedini patrolira cijeli projekt. Shvaćam da je u tim okolnostima vrlo lako pogriješiti, pogotovo ako ti novi suradnici tovare posao kojega sam odrađuješ. Eto, odluči ti, nije mi namjera vršiti pritisak, htio sam te samo informirati o situaciji "na drugoj strani". LP.—Dean72 (razgovor) 21:39, 24. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@Dean72, s druge strane ja sam (skoro pa) prestao patrolirati upravo zbog Croxyzjevog patroliranja i tjeranja maka na konac (kojem si nedavno i sam svjedočio, ako sam dobro pročitao sažetak tvoje izmjene) – u prvom redu neselektivnog prebacivanja u nacrte članaka koje bi i ti i ja i svi ostali ostavili u GIP-u. Ovo nije prvi put da ga molim i upozoravam kako da se ponaša prema novim suradnicima. Davno sam rekao da se ova wiki pretvara u Croxyzpediju, a to je uz asistenciju sviju nas koji sve dopuštamo "jer Croxyz ophodi". Imao sam i privatne i javne razgovore sa suradnicima koji su zbog njegovog patroliranja rekli da ne mogu više raditi na Wikipediji, rekao bih barem deset njih. Croxyz može podnijeti zahtjev za odblokiranje, moram znati da je razumio dubinu problema jer kad god ja te probleme iznesem u raznim kafićima od njega ne mogu čuti ni glasa. ponor (razgovor) 21:49, 24. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Tuum consilium potest nemo non laudare. Tua est extrema sententia. Dean72 (razgovor) 22:05, 24. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Znam da se ne trebam miješati u adminstratorske radnje, no htio sam dati komad mišljenja. Nije čudno što Croxyz nekad plane jer keči sve na sebe i daje dušu da onoliku masu ophodi (ne kažem da je jedini takav). Pratio sam malo evidenciju ophodnji i vidim da su sadašnji ophoditelji poprilično neaktivni. Naravno, administratori se uključe u ophodnje i provjeravanje. Istina da Croxyz treba drugačije s novim suradnicima jer jedva da znaju unositi tekst u članke, a kamoli ikakva pravila. Na hrwiki je zasad 213.883 članaka (od kojih je barem 30.000+ aktivno što se tiče izmjena), a sve to ne može ophoditi 10 administratora i 20-tak ophoditelja od kojih je 10+ (potpuno) neaktivno, a gdje su još vandali i uređivački ratovi koje treba rješavati. Predlažem da se napravi neki "raspored" jer bi svima bilo lakše. Npr. da se Croxyz uhvati ophođenja isuksnijih suradnika, a da se smireniji administratori (ti, Koreanovsky, Neptune, The Yennefer i Dean) pozabave s novacima i komunikacijom s njima. Također, ne bi bilo loše dovesti još ophoditelja (Rovoobob i Cybermb bi bili dobar materijal). Croxyzova grubost (u prenesenom značenju) nije toliko loša stvar jer bi čak to negdje trebalo upotrijebiti (na iskusnim suradnicima koji štete projektu te su svjesni što čine, no ne i na novacima koji ne znaju ništa osim onog iz dobrodošlice – ako uopće pročitaju). Znam da je sve to teško, no ako bi se išta poduzelo, ubuduće bi bilo svima lakše. Nije na meni da se miješam po administratorskim radnjama, al’ eto ako išta znači. Na vama administratorima je da odlučite što ćete. Croatia 925 razgovor 16:22, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@Croatia 925, dobra stvar na Wikipediji jest to da se ništa ne mora. Već skoro godinu dana filtri odrađuju dobre 3/4 vandala i ne pamtim kad se broj neophođenih promjena popeo na nekad standardnih blizu 2000 (danas smo na 300), kad se ophodilo po 7000 izmjena mjesečno (sad smo na oko 4500) i kada je po nekoliko ophoditelja imalo tisuću-dvije ophodnji. Ophoditi možemo i moramo svi, ne treba čekati na službene ophoditelje: ako ti je poznata tema i imaš literaturu, slobodno i ti provjeri 2 tuđa uređivanja dnevno – popravi koji razmak, navod izvora. Ne možemo nikog tjerati da ophodi, ali ne treba ni paničariti ako se nešto ne uspije pregledati: imamo predloške, obilježimo i idemo dalje. Ako smo iznervirani, maknemo se na par dana i vratimo preporođeni. Početci su teški, koliko god mi iskusniji mislili da nisu, a sjedenje nekom za vratom i poništavanje bez razgovora najveći je turn off. Znaš i sam (oprosti ako sam i ja bio taj!) ponor (razgovor) 17:23, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Ako nam dosadašnja praksa ide kako treba, onda dobro. Nego, htio sam te nešto pitati. Bacio sam se na popravak Podgradina (Posedarje) pa me zanima treba li mijenjati tekst prepisan sa hrcak.srce.hr? Ima nekih izmjena i djelomično je prepričano. Ako je PDF baziran na stranicama knjige Akademije mislim da ne bi trebalo biti problema jer je isto kao da je iz same knjige. Croatia 925 razgovor 18:04, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]

Predmetak u infookviru

Ako ti ne bi bio problem da iz predloška makneš predmetak "slika:" za slike (čitaj: ja sam telac za te stvari pa ne želim brljat po kodu). Ako ti je frka, nakon toga ja mogu protrčat botom kroz članke i ukloniti ga. MaGaporuči mi 16:03, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]

@MaGa, ako ja nisam obnevidio, u tom predlošku nema predmetka i u parametar slika stavlja se [[Slika:imeslike]], [[Datoteka:imeslike]] ili [[File:imeslike]]. Imaš li primjer članka u kojem nešto ne radi? ponor (razgovor) 16:15, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Pa, u svakom normalnom infookviru postavljeno je tako da ne treba stavljati [[slika/datoteka:xxxx.nešto|veličina px]], već se samo u parametar slike zalijepi ime datoteke. MaGaporuči mi 16:22, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Sad bi trebalo biti jasnije [11] šta bi trebalo napravit u infookviru. MaGaporuči mi 16:25, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
@MaGa, to sam i ja mislio za normalne infookvire, ali sam naišao na svašta, čak i to da se u parametar mora upisati Datoteka:imeslike, a ne samo imeslike. Ako ćemo prebacivati "tvoj" infookvir na ovo, morat ćemo ili uvesti parametar za veličinu slike ili staviti neku fiksnu širinu. Što misliš da je lakše/bolje? ponor (razgovor) 17:27, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Tu smo da takve stvari dovedemo u normalu. Meni je normalno da se u infookvir zalijepi čisti naziv datoteke, a da infookvir ima zadanu veličinu (mislim da je 250 px optimalno). No, ako pak netko želi veću ili manju, svakako treba ostaviti parametar o veličini. Osobno uvijek portretne slike stavljam manje, da ne zauzmu pola stranice. To što ima svakakvih infookvira ne sumnjam, ja obično dojavim kad naletim na takav. MaGaporuči mi 17:36, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]
Evo, ovo ti može biti vodilja. Samo me nemoj pitati zašto ja po ovome ne napravim. Nivo mog programiranja je na predinternetskom nivou, a da sada idem nanovo učiti, niti imam vremena, a niti volje. Zato je tu mlada ekipa. MaGaporuči mi 17:38, 25. veljače 2023. (CET)[odgovori]