Wikipedija:Kafić/Arhiv 2012 10

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

Arhive: 2012 7 • 2012 8 • 2012 9 • 2012 10 • 2012 11 • 2012 12 • 2013 1

---

---

Dodatak

Suradnici su se izjasnili i bili jednoglasni u tome, odgovarajući zahtjev na bugzilli je napisan i pretpostavljam u kakvih 24-48 sati hr.wiki će dobiti koji članak više. SpeedyGonsales 01:19, 3. listopada 2012. (CEST)

Odlično :) --Fraxinus (razgovor) 01:15, 4. listopada 2012. (CEST)

Hoće li to ove godine.?--Šokac ℗ 13:10, 7. listopada 2012. (CEST)

Di je zapelo?--MAN_USK ^recider 17:46, 11. listopada 2012. (CEST)

Malo se odužile sekunde. Nije ni 48 sati što je nekad bilo, sve se minja. Štaš Man Usk, strpljen spašen, ko i uvik. :) --Domjanovich (razgovor) 08:09, 12. listopada 2012. (CEST)

Koliko sam skužio, ne ovisi o nama. Mi smo svoj dio odradili glasovanjem, sad čekamo da netko drugi izvan hrvatske wikipedije, odradi svoj dio. Još nije.--Fraxinus (razgovor) 22:43, 12. listopada 2012. (CEST)

Stvarno neodgovorno ponašanje od predlagača.--Šokac ℗ 22:39, 14. listopada 2012. (CEST)

Kakve veze ima predlagač s tim??? Predlagač je uradio svoj dio posla, mi smo uradili svoj dio... i što sad? Rekao bih da se i "tamo negdje gore" nađe pokoji funkcionar (administrator?) koji se "ne bi štel mešat". Poznato? :(
 • Bonč (razgovor) • Tagline: Bolje biti malo lud, nego malo pametan. •  22:57, 14. listopada 2012. (CEST)

Predlagača množina Bonč.--Šokac ℗ 23:11, 14. listopada 2012. (CEST)

Da si stavio genitivni znak (predlagačâ), bilo bi jasno. Ovako... Ali, za svaki slučaj, napisao sam "pokoji", što podrazumijeva i množinu. A ne bi smetalo i ako bi stavio poneki razgodak, ne može se uvijek znati "što je pjesnik htio reći" :)
 • Bonč (razgovor) • Tagline: Teško je letjeti s orlovima, kad radiš s puranima. •  00:53, 15. listopada 2012. (CEST)

Eto Bonč ti je objasnio sve Šokac, mnogo je ozbiljniji suradnik. Neznam što si htio stime postić da grizeš ostale. --Zeljko (razgovor) 02:15, 15. listopada 2012. (CEST)

Vjerovatno su nas zaboravili i cekaju da ih se podsjeti...--Croq (razgovor) 21:19, 15. listopada 2012. (CEST)

Ne znam čemu tolika žurba. Svo ovo vrijeme je moglo bez toga i sad se mora stvoriti odmah. Ako je priša umrit, nije priša zakopat.--MaGa 21:30, 15. listopada 2012. (CEST)

Stats.wikimedia.org veli 116.170. --Orijentolog (razgovor) 19:54, 18. listopada 2012. (CEST)

Dječje emisije

Kolege, postavih ovo Dodatak:Popis hrvatskih dječjih emisija‎. Ovdje možete staviti i radijske i televizijske emisije.
Bude li potrebe, lako ćemo razdvojiti u dva članka.
Wikipedija nam traje već desetljeće, a da nismo skoro pa ni jedan članak o emisijama na kojima smo odrasli.
Dajmo primjer budućim naraštajima, pokažimo im čemu smo se radovali. Usrećimo postojeće naraštaje stvarima koje su nas uveseljavale. I malu djecu i onu veliku djecu. :) Kubura (razgovor) 04:29, 5. listopada 2012. (CEST)

Dobra ideja :)--Fraxinus (razgovor) 00:53, 6. listopada 2012. (CEST)

Dan neovisnosti

Svim suradnicima hrvatske Wikipedije čestitam Dan neovisnosti! --Roberta F. 01:02, 8. listopada 2012. (CEST)

Štovani suradnici Wikipedije na hrvatskom jeziku sretan vam Dan neovisnosti :)--Braco Dubrovnik 01:08, 8. listopada 2012. (CEST)

Svitu muoj, sritan Vam Dan neovisnosti! Kubura (razgovor) 01:34, 8. listopada 2012. (CEST)

Hvala, također. :D --Chvrka^razgovor 01:37, 8. listopada 2012. (CEST)

Sretna obljetnica 8. listopada 1991.! SpeedyGonsales 13:57, 8. listopada 2012. (CEST)

Čestitam dan neovisnosti!--MAN_USK ^recider 15:58, 8. listopada 2012. (CEST)

Sretan Dan neovisnosti!!--Fraxinus (razgovor) 21:27, 8. listopada 2012. (CEST)

Sretan Dan neovisnosti! --Orijentolog (razgovor) 23:28, 8. listopada 2012. (CEST)

Tko čeka, dočeka :) . 1871. je izbila rakovička buna koju su austro-ugarske vlasti ugušile u krvi. 120 godina posli, Hrvatski je sabor donio odluku o osamostaljenju. Kubura (razgovor) 03:20, 9. listopada 2012. (CEST)

Sa zakašnjenjem, ali ipak od srca cestitam! --Croq (razgovor) 00:04, 10. listopada 2012. (CEST)

O Wikipediji u hrsvijet.net

U članku Vladimira Geigera: Ivo Goldstein ili o trivijalnoj historiografiji u Hrvata na dnu se članka spominje da je možda "najsažetije i najjasnije način i doprinose Ive Goldsteina opisala srpska wikipedija: (...)". --Roberta F. 22:30, 14. listopada 2012. (CEST)

Ja sam zbunjen, a oni su ...?

Gledam članak Bablje ljeto, nema poveznice na engleski članak. Maknuo bot. A imaju članak - čitao sam ga, čak sam ponešto i prenio iz njega. Vratim izmjenu i vidim da vodi na razdvojbu, pod nazivom Indian Summer. Na toj razdvojbenoj stranici, prvi pojam vodi na članak Indian summer, tj. članak koji odgovara našem Babljem ljetu.

U čemu je onda problem? U malom slovu s u naslovu! Jasno, moja greška u povezivanju, nisam kopirao, već po nekom automatizmu stavio veliko S (ako pogledate razdvojbu, svi pojmovi osim glavnog napisani su s velikim S). I naravno da se ne otvara odgovarajući članak. Bot je bio u pravu.

O, da, logično i očekivano, imaju oni i stranicu koja se zove "Indian summer (disambiguation)". Ali, nećete vjerovati, to nije razdvojba!, ona samo preusmjerava na "Indian Summer". Pitam se, koje su konvencije korištene u ovom slučaju?

Uživajte u babljem ljetu
 • Bonč (razgovor) • Tagline: Nothing is so smiple that it can't get screwed up. •  14:17, 16. listopada 2012. (CEST)

Predložak:Infookvir psi

Zamolila bih sve suradnike koji pišu o psima, ili pregledavaju promjene u člancima o psima da obrate pozornost na točnost podataka u infookviru. Prilikom uporabe ovog infookvira svakako se moraju rabiti standardi i klasifikacija Međunarodnog kinološkog saveza, a kopiranje podataka s en:wiki nije prihvatljivo za naš projekt, bolje je podatke (ako ne možete odmah naći službene) usporediti s de:wiki. --Roberta F. 15:41, 16. listopada 2012. (CEST)

Prijedlog za zamjenu izabranih članaka

Obzirom da je pri kraju glasovanje za 2. tjedan 2013., predlažem da se članak za kojeg se glasuje (Došašće), zamijeni s člankom Alfa raspad, koji je izabrani članak za 49. tjedan 2012. Obzirom da je 49. tjedan prvi tjedan došašća, istoimeni članak bi bio prigodni.--MaGa 19:55, 20. listopada 2012. (CEST)

za, slažem se. --Roberta F. 01:25, 21. listopada 2012. (CEST)

Ne vidim zašto ne :)--Culo-sija 11:02, 21. listopada 2012. (CEST)

za --Fraxinus (razgovor) 22:48, 22. listopada 2012. (CEST)

ZA--MAN_USK ^recider 23:53, 22. listopada 2012. (CEST)

Komnetar | Forwarduše | Webcafe.hr | hr.wikipedia.org

Današnji Komnetar | Forwarduše :-) --Roberta F. 23:24, 22. listopada 2012. (CEST)

Opet uređuju Wikipediju kako bi imali o čemu pisati... Od čudna posla ti novinari.--MAN_USK ^recider 23:55, 22. listopada 2012. (CEST)

Miljenko Jergović

Članak iz JL
Zivimo u interesantnom vremenu. Clanak o Jergovicu objavljen danas u JL gdje se citira hr.wikipedija je vec zastario jer je promjena napravljena prije (ali istog dana) nego sto je clanak objavljen.--El hombre (razgovor) 17:54, 24. listopada 2012. (CEST)

Smatram da na Wikipediji kao enciklopediji nije da sudi o tome dali je netko kontroverzan ili ne.--MAN_USK ^recider 18:51, 24. listopada 2012. (CEST)

• Gle, Man_Usk, mogao si ti ukloniti ono "kontroverzni" i prije (1. veljače 2012.), a nisi.
• Protiv sam da se Portal zajednice koristi za dnevnopolitičke prijepore i s desna i s lijeva, također sam protiv toga da Roberta [1] [2] stavlja svoje neke opaske o tome što neki mediji citiraju neke wikiprojekte. Isto tako sam protiv toga da El hombre, Niš, stavlja u Kafić neke svoje "poveznice" kao kakve predloge za razmišljanje.
• Uopće ne vjerujem da su u svakom slučaju novinari ti koji su instruirani praviti neku spornu izmjenu na Wikipediji, pa da bi o tome onda pisali. Puno je više slučajeva da se sporne promjene rade zbog internih trzavica, te da bi se onda dokazivalo da su neki novinari neskloni Wikipediji. Dok su novinari koji glorificiraju Wikipediju u debelo povlaštenom položaju jer ih se fiksa lažnom ideologijom o sretnoj Wikipediji.
• Wikipedijin Kafić nije mjesto za propagandu bilo kakve vrste. -- Krčmar (razgovor) 19:48, 24. listopada 2012. (CEST)

Malo hrabrosti nebi škodilo, a? Pravo suradničko ime?--MAN_USK ^recider 20:05, 24. listopada 2012. (CEST)

Krčmar je napisao jednu jedinu istinitu stvar:

• "Wikipedijin Kafić nije mjesto za propagandu bilo kakve vrste."

Ostalo ili nije korektno ili nije istinito.

Novinari su prvi put još 2004. ili 2005. brljali po wiki pokušavajući dokazati ovo ili ono.

Kakve veze ima El hombre, Dušan Radović i Niš?

Ja se radujem kad vidim da se Wikipedija spominje u medijima, i drago mi je ako nas netko upozori na takvo što ovdje u Kafiću, jer tome je tu mjesto. Ako se netko tome ne raduje, neka ne čita Kafić.

Osvrt na Jergovića ide na stranicu za razgovor dotičnog članka. SpeedyGonsales 21:52, 24. listopada 2012. (CEST)

Koja glupost. Tko je Miljenko Jergović? Tko je Ante Tomić? Tko su ti novinari? Što je to Jutarnji i Slobodna Dalmacija? Tko je Dušan Radović uopće? Da li su to neki relevantni faktori za uređivanje wikipedije? Dođe mi da se zapitam sve ovo i uvijek dobijem odgovor koji je na početku. Koja glupost. Dobijam dojam, napominjem, dojam, da je autor samog članka dotični A.T. a i njegova tema, kontroverzni M.J. sitna duša koja se nađe uvrijeđena ukoliko mu članak svim mogućim wikipedijama ne ažurira redovito (na dnevnoj bazi), pa osjeća da je dužan stati u obranu svoje i kolegine malenkosti i prozvati vrijedne suradnike da im se ne sviđa to što njegov/njihovi članci nisu ažurirani a da im samima nije ni palo na pamet da urede svoj ili kolegin članak na wikipediji i time se sami približe još više svojim vijernim čitateljima od kojih žive. Unatoč tomu, gospodin A.T. si nađe vremena da o navedenoj temi napiše članak za dnevne novine i popunjavajući rubrike tih dnevnih novina prikupi nešto sitne love a da mu pri tome nije ni palo napamet da ljudi, suradnici, koji pridonose wikipediji, a on se usuđuje prozivati, rade za opće dobro, bez naknade, bez tapšanja po leđima, bez hvale kako dobro pišu, a neki su ispisali više dobri stvari i više proširili ljudsko znanje nego će A.T. za života zajedno sa kolegom M.J. sa svim nagradama koje dobiju. Predlažem gospodi koja su kadra na bilo kakav način kritizirati rad wikipedije i njenih suradnika da sami zasuču rukave godinu, dvije, pet i više, i kad sagledaju efekte svog rada neka napišu neki suvisli komentar ili cijeli članak za dnevne novine. A do tada, ja, Dome, suradnik hrvatske wikipedije poštujem njihov rad u novinarstvu ili čemu već, koliko i oni naš na wikipediji. --151.252.227.142 11:10, 25. listopada 2012. (CEST) Ispričavam se zbog potpisa. Potvrđujem samo da sam ja to napisao. --Domjanovich (razgovor) 12:05, 25. listopada 2012. (CEST)

I antireklama je reklama. Da je Jergoviću zaista stalo do onih stavova onda bi se bavio politikom umjesto književnošću - njemu je cilj da bude kontroverzan. Umjetnici dobro naplaćuju kontroverznost; niti bi Madonna bila "kraljica popa", niti bi se ona uriniranja po bakru Andyja Warhola čuvala po slavnim muzejima da dotični nije bio kontroverzan. Zato ne vidim ništa sporno ni u dotičnom književniku, ni u Wikipedijinom članku, ni u Tomićevom osvrtu - svi smo sretni i zadovoljni, uz razliku što mi jedini nećemo ništa utržiti. --Orijentolog (razgovor) 11:30, 25. listopada 2012. (CEST)

Linkovi

Ako prevodim neki članak i želim staviti link na film koji nikada nije izašao u hrvatskoj, ostavim li naslov filma u izvorniku ili da prevedem. Također, postavim li link an en.wiki film ili ne? Hvala— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Kaheksija (razgovor • doprinosi) 18:43, 26. listopada 2012.

Talijanske kolege zovu u pomoć

[3] Kolega s talijanske wikipedije napisao nam je ovo.
Onaj problematični zakon koji nije prošao lani, kad su na it.wiki zacrnili svoje stranice Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011/en, opet je temom rasprave u talijanskom Senatu.
Stvari su, kako kolega kaže, još gore nego lani!
Predloženi zakonski akt [4] je još stroži i sadrži brojne obveze, tako opasne da nijedan administrator ne će htjeti raditi u takvim uvjetima jer bi to definitivno bilo preriskantno.
Osim toga, malo će tko od običnih suradnika ikad više htjeti uređivati životopise živih osoba ili "osjetljive" teme jer bi to moglo biti vrlo skupo: do sto tisuća eura (100.000 €)!!
Pa bi bilo koji legalizirani trol ("any legalised troll") mogao reći da ga nešto u njihovim člancima uznemiruje što bi mu dalo za pravo tražiti dodatak (unutar članka), što suradnici na it.wiki ne namjeravaju prihvatiti budući da (zbog manjkavosti tog prijedloga zakona, pretpostavljam) trol ne mora biti častan i reći istinu te bi svaki lažljivac bi zakonski dobrodošao a da suradnici na it.wiki ne bi smjeli niti komentirati. Kolega kaže da se ne šali, nego da je nevjerojatno ali istinito.
Kolege se pribojavaju da bi ovaj zakon mogao proći jer bi ga mogla progurati t.zv. tehnička vlada i da sve velike talijanske stranke rade na tome da se (pojača potpora tom zakonu?, "strenghtening the act").
Stoga kolege s it.wiki kažu da im je potrebna pomoć od bilo koga i da ju trebaju sad. Glasovanje o tom zakonu je sljedećeg ponedjeljka te bi im to mogao biti zadnji dan da slobodno rade na it.wiki. Kažu da im vrlo treba pomoć, jer glavni talijanski mediji jednostavno ignoriraju prosvjed talijanskih kolega te se o prosvjedu talijanskih wikipedista ne može ništa pročitati izvan interneta.
Mole nas da napravimo što možemo da bi se ova neugodnost spriječila, a ako ništa drugo, ono barem spriječiti da se ovo dogodi u potpunoj tišini: obavijestiti našeg zastupnika, zvati najbliže talijansko veleposlanstvo, spamirati (doslovno tako piše; pretpostavljam da su se nespretno izrazili pjesničkom hiperbolom, možda su mislili na odaziv mnoštva ljudi koje će poslati apele/prigovore e-poštom) naše novine i/ili njihove senatore ([5] za adrese e-pošte mora se otvoriti svaku stranicu posebno), upotrijebiti svoju maštu i napraviti sve što mislimo da bi moglo biti dovoljno jako za zaštititi Wikipediju, počevši od širenja vijesti diljem wikisvijeta. Svaka mala stvar koju možemo napraviti bit će vitalno značajna za it.wiki. Zahvaljuju nam se unaprijed.
To je sadržaj poruke talijanskih kolega. Kubura (razgovor) 04:28, 27. listopada 2012. (CEST)

Ne dao Bog da se to dogodi, jer postoji mogućnost, da se proširi dalje na druge zemlje.--Fraxinus (razgovor) 21:39, 27. listopada 2012. (CEST)

Istina, ako negdje prođe presedan, onda se kuga zna širit. Kubura (razgovor) 07:02, 28. listopada 2012. (CET)

Znači wikipedija izaziva strah kod nekih ljudi, mora da postoje razlozi za to, onda je sigurno opravdan, he-he. --Zeljko (razgovor) 22:49, 27. listopada 2012. (CEST)

Pošalji E-mail Kontakti:

• Veleposlanstvo Talijanske Republike, Zagreb
  • T: +385 1 48 46 386, F: +385 1 48 46 384, E: amb.zagabria@esteri.it
• Generalni konzulat Talijanske Republike, Rijeka
  • T: +385 51 355 200; 355 230; 355 240, F: +385 51 355 225, E: cons.fiume@esteri.it
• Konzulat Talijanske Republike, Split
  • T: +385 21 348 155; 344 577, F: +385 21 361 268, E: consolato.spalato@esteri.it
• Konzulat Talijanske Republike, Dubrovnik
  • T: +385 20 200 262; 098 94 14 654, F: +385 20 200 262; 20 412 838, E: consolatoitaliano@net.hr
• Vicekonzulat Talijanske Republike, Buje
  • T: +385 1 52 773 122, F: +385 1 52 772 082, E: aisi@net.hr
• Vicekonzulat Talijanske Republike, Pula
  • T: +385 1 52 388 864; 507 007, F: +385 1 52 388 863, E: viceconsolato.pola@gmail.com; viceconsolatoonorario@net.hr

Chvrka (razgovor) 10:15, 28. listopada 2012. (CET)

Tekst prijedloga zakona, izvornik i hrvatski prijevod

Tekst prijedloga zakona na stranicama talijanskog Senata:

Art. 1.

(Modifiche alla legge 8 febbraio 1948, n.47)

1. Alla legge 8 febbraio 1948, n.47, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) l'articolo 12 è sostituito dal seguente:

«Art. 12. (Riparazione pecuniaria). -- 1. Nel caso di diffamazione commessa col mezzo della stampa, la persona offesa può chiedere, oltre il risarcimento dei danni ai sensi dell'articolo 185 del codice penale, una somma a titolo di riparazione. La somma è determinata in relazione alla gravità dell'offesa e alla diffusione dello stampato e non può essere inferiore a 30.000 euro.»;

b) l'articolo 13 sostituito dal seguente:

«Art. 13. -- (Pene per la diffamazione). -- 1. Nel caso di diffamazione commessa con il mezzo della stampa, consistente nell'attribuzione di un fatto determinato, si applica la pena della multa non inferiore a 5.000 euro».

Art. 2.

(Modifiche al codice penale)

1. Al codice penale sono apportate le seguenti modificazioni:

a) l'articolo 57 è sostituito dal seguente:

«Art. 57. -- (Reati commessi con il mezzo della stampa, della diffusione radiotelevisiva o con altri mezzi di diffusione). -- Salva la responsabilità dell'autore della pubblicazione, e fuori dei casi di concorso, il direttore o il vicedirettore responsabile del quotidiano, del periodico o della testata giornalistica, radiofonica o televisiva, risponde dei delitti commessi con il mezzo della stampa, della diffusione radiotelevisiva o con altri mezzi di diffusione se il reato è conseguenza di omesso controllo. La pena è in ogni caso ridotta di un terzo»;

b) l'articolo 594 è sostituito dal seguente:

«Art. 594. -- (Ingiuria). -- Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è punito con la multa fino a euro 1.500.

Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione telegrafica, telefonica o telematica, o con scritti o disegni, diretti alla persona offesa.

Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di più persone»;

c) l'articolo 595 è sostituito dal seguente:

«Art. 595. -- (Diffamazione). -- Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo 594, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la multa fino a euro 2.500.

La pena è aumentata se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato. Se l'offesa è recata con il mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, si applica la pena della multa fino a euro 5.000.

Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza o ad un'autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate».

---

Hrvatski prijevod:

Članak 1.

(Izmjene i dopune Zakona 47 od 8. veljače 1948.)

1. U Zakonu 47 od 8. veljače 1948. čine se sljedeće izmjene:

a) Članak 12. mijenja se i glasi:

"Članak 12. (Novčana naknada). -- 1. U slučaju klevete počinjene putem tiska, oštećenik može zahtijevati, osim naknade štete iz članka 185. Kaznenog zakona, sumarnu novčanu naknadu. Iznos se određuje prema težini kaznenog djela i njegovoj proširenosti u medijima i ne može biti manji od 30.000 €.";

b) Članak 13. mijenja se i glasi:

"Članak 13. - (Kazne za klevetu). -- 1. U slučaju klevete počinjene putem tiskanoga medija, koja se sastoji u pripisivanju određene stvari, novčana kazna ne može biti manja od 5000 €."

Članak 2.

(Izmjene i dopune Kaznenog zakona)

1. U Kaznenom zakonu čine se sljedeće promjene:

a) Članak 57. mijenja se i glasi:

"Članak 57. - (Prekršaji počinjeni u tiskanim medijima, radiju, televiziji ili drugim sredstvima izvještavanja). - Osim odgovornosti autora objave, osim u slučajevima natjecanja, direktor ili zamjenik urednika novina, časopisa ili novina, radija ili televizije, odgovoran je za prekršaje počinjene putem tiska, radija, TV-a ili drugim sredstvima izvještavanja kada je prekršaj rezultat manjka provjere. Kazna je u svakom slučaju smanjena za trećinu.";

b) Članak 594 mijenja se i glasi:

"Članak 594. - (Uvreda) -. Svatko tko vrijeđa čast ili dostojanstvo žive osobe, kaznit će se novčanom kaznom do 1.500 €.

Predmet prekršaja može biti širenje podataka ili crteža putem telegrafa, telefona ili računalnih mreža izravnih žrtvi.

Kazne se povećavaju ako je kazneno djelo počinjeno u nazočnosti osoba.";

c) Članak 595 mijenja se i glasi:

"Članak 595. - (Kleveta) -. Tko, osim u slučajevima predviđenim u članku 594., komunicira s više ljudi, šteti tuđem ugledu, kaznit će se novčanom kaznom do 2.500 €.

Kazna se povećava ako je djelo počinjeno širenjem određene stvari. Ako je djelo objavljeno u tisku ili bilo kojim drugim sredstvima oglašavanja ili javnog izvješćivanja, određuje se novčana kazna do 5.000 €.

Ako se djelo odnosi na predstavnika političkog tijela, upravnog ili sudskog, ili predstavnik ili tijelo visokog školstva, kazne su povećane."

Molim ispravite moj prijevod ako je to potrebno, hvala unaprijed. Hrvatska ideja nečega sličnoga verbalnom deliktu, postoji li nekakva veza između talijanskih i hrvatskih predlagača zakona? SpeedyGonsales 11:50, 28. listopada 2012. (CET)

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!