Wikipedija:Kafić/Arhiv 64

ak:Wikipedia:Community Portal

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Adminska mailing lista, grupa

Budući sam nedavno dobio informacije da je bilo burnih reakcija među administratorima nakon što sam bio onako odblokirao Rječinu, shvatio sam da bi bilo dobro da sam na administratorskoj mailing listi (ili grupi, što li već je).
Imam odavna informacije da takva mailing lista postoji, no problem je taj, što otkad sam postao administrator, nisam dobio nikakvi poziv sa te liste da se priključim toj listi (znate one poruke koje morate potvrditi).
Stvar je takva da sam administrator već 7 dana, tjedan dana. I još me se ne zove. Zašto?
Zanima me zašto me se nije pozvalo?
Također me zanima tko ima vlasnička prava nad grupom?
I tko ima mogućnost pozivati na adminsku grupu? Jedna ili više osoba i koje su te osobe?
Molim da mi se odgovori. Sa poštovanjem, Kubura (razgovor) 00:46, 1. listopada 2009. (CEST)

Činjenično stanje je sljedeće: moderatorska prava nad dugogodišnjom mailing-listom administratora (hr-wiki@yahoogroups.com) od 21. rujna 2009. ima isključivo Treecko (razgovor • doprinosi • evidencije: p  b  z  br  pp • brojač • e-pošta). Do tog datuma su prava dijelili svi administratori. Način na koji je Treecko stekao status meni nije poznat, ali rješenje očekujem uskoro.  E.coli  02:51, 1. listopada 2009. (CEST)

Nadam se da će se detalji takvog obrata ovlasti iznijeti pred wiki-javnost i u Kafić. Ta adminska lista bi se po mome mišljenju trebala ukinuti i sva bi diskusija trebala biti javna na Wikipedijinim stranicama za razgovor, transparentno i otvoreno u wiki-duhu suradnje i tolerancije. Kad je na engleskoj wikipediji izletila tajna o postojanju adminske liste gdje su se donosile "odluke", glave su letale na sve strane. Dočim se kod nas postojanje iste uzima zdravo za gotovo kao nešto "normalno". Krajnje žalosno. --193.198.101.206 04:09, 1. listopada 2009. (CEST)

Admini na grupi su imali moderatorska, a i odnedavno vlasnička prava. To je nedavno potpuno samovoljno i bez konzultacije ukinio suradnik Dalibor Bosits tako da sad jedina osoba koja ima nekakva prava je Treecko, koji ruku na srce, nije aktivan. Prije koji dan sam na grupi postavio pitanje zašto se ne poziva nove admine, no odgovor naravno nisan dobio.--Saxum 14:03, 1. listopada 2009. (CEST)

Evo, ja sam adminom 9 dana, i još uvik se ništa nije prominilo. za uru vrimena će bit i 10. dan da me se izolira od administratorske mailing liste.
Je li to samo kod mene ili novi administrator(i) imaju ista iskustva? Fraxinuse? Ifa je odustao od administratorstva, pa ga ne pitam. Kubura (razgovor) 00:01, 3. listopada 2009. (CEST)

Ljudi, zbilja bi bia red da se pokrene pristup toj adminskoj mailing listi. Zar ima na njoj stvari koje ne bih smia vidit? Evo, ide i 11. dan da mi se ne omogućava pristup.
Stvar postaje ozbiljnija. Primjećujen neke stvari i doznajem štošta što bi bilo korisno za razmjenu informacija s ostalim administratorima, a ovdje ih ne mogu ostaviti da ih ne bi vidjeli zlonamjerni suradnici. Za to bi dobro poslužio pristup mailing listi, a ovako ćemo svi morati otkrivati istu stvar 10 puta. Kubura (razgovor) 01:44, 4. listopada 2009. (CEST)

Šutnja administratora

Već je prošlo 5 dana od postavljanja pitanja o mailing listama, odgovora nema. Administrator Treecko (trenutni vlasnik adminske mailing liste) i administrator Dalibor Bosits nisu nigdje vidljivo izabrani kao koordinatori administratora niti njihovi glasnogovornici. Dalibor Bosits je osnovao patrolersku mailing listu, njezin je vlasnik, a prema navedenome očito i samovoljno odlučuje tko će na administratorskoj mailing listi imati kakva prava. S kojim pravom? Novoizabrani administratori si ubrzo skidaju sva prava (pitanje je pod čijim pritiskom), novoizabrani administratori Kubura i Fraxinus očito nisu pozvani na administratorsku mailing listu (ni nakon 12 dana), a administrator Dalibor Bosits se nije ispričao novoizabranome administratoru Kuburi za svoje širenje neistina i potpuno pogrešnu procjenu Kuburinog rada prilikom glasovanja za nove administratore. Ostali administratori šute. Znači li ta šutnja neprihvaćanje novih administratora u "svoj krug" i oblik pritiska na novoizabrane administratore? Da li su administratori ove wikipedije elita kojoj se ne smiju postavljati pitanja ili samo servis zajednice od koje su izabrani i kojoj bi trebali pružiti odgovore.--Jankec (razgovor) 13:45, 5. listopada 2009. (CEST)

Kakvi su sad ovo opet problemi. Ako su neki administratori protiv onih koje smo izabrali ne moraju bit sa njima, ali onda nisu ni sa nama što smo ih izabrali. Koga onda predstavljaju? Sami sebe. --Zeljko (razgovor) 14:32, 5. listopada 2009. (CEST)

Zeljko, ni problema ni sukoba uopće nema, samo se netko ne može pomiriti s tim da ih nema, pa si je otvorio čaraparu (Jankec očito nije novi suradnik), huška jedne admine protiv drugih i maltretira zajednicu. Nove ovlasti na admin-listi su već podijeljene, a Kubura i Fraxinus su još jučer pozvani i već su članovi grupe. Admini u sadašnjem sastavu zasigurno mogu raditi u miru i slozi, jer su svi normalni i zreli ljudi, koji će znati moguće sukobe riješiti u začetku, bez da time zamaraju ostatak zajednice. Ta činjenica Jankeca očito jako boli i svim se silama trudi dokazati da nakon uklanjanja nekih ljudi slijedi raspad sistema, a što nema veze sa stvarnim stanjem. Još bi Jankeca potsjetio da wikipedija, a pogotovo ovaj kafić, nisu mjesto za rasprave o stvarima van wikipedije (kao što su razne mailing liste). --93.142.171.119 07:27, 6. listopada 2009. (CEST)

:::Baš dobro kad je sve u redu, i kad nam je administracija zadovoljna. Ipak nama fale tri dobra administratora. Malo nas je svih zajedno. I nama 3 dobra čovjeka i dobrovoljca mnogo znače i fale. Spidi na najvišoj raznini... Robarta kao glasnogovornica koja se mnogo trošila na tisak i prezentaciju wikipedije. I Ante sa velikim dopronosima.

Mislim da bi doprinosi, odnosno wikipedija, trebali biti iznad nekog tijela koje je, kako vidimo da izlazi, iznad svih zakona. Odluka je štetno djelovala jer naša wikipedija gubi mnogo doprinosa koje su oni ulagali. Njihovim skidanjem wikipedija gubi. Ja mislim da naše odluke ne smiju biti štetne za wikipediju. Ova je bila štetna. AO je sada iznad wikpedije i na štetu njezinih interesa.

Ove bi ljude lijepo trebalo vratiti natrag. Nemamo mi viška ljudi kao Ameri pa se razbacujemo sa njima. Njihov je doprinos bio za wikipediju samo koristan. štetnog djelovanja na wiki nisu imali. Malo su se keckali međusobno i optuživali, što jer njihov a ne wiki-problem. I to je sve. Ali unutar njih troje samih nije bilo štetnog djelovanja na wiki. Svoje privatne probleme trebali bi riješiti oni sami međusobno, i da nam se vrate.

Tri aktivna administratora su postavila javno pitanje, više suradnika ima želju da će se "detalji takvog obrata ovlasti iznijeti pred wiki-javnost i u Kafić". Administratori Treecko i Dalibor Bosits ignoriraju pitanja postavljena njima ovdje u kafiću. Vidljivo je da su novoizabrani administratori Fraxinus i Kubura pozvani da se jave, ali oni koji nisu članovi te mailing liste ne znaju jesu li oni postali članovi, što broj 93.142.171.119 navodno potvrđuje - postavlja se pitanje - da li se iza broja 93.142.171.119 krije neki od administratora sa te liste? Ako je to točno, neka stane iza svojeg pisanja i potpiše se imenom, ako nije, onda je samo provokator koji širi laži o mailing listi, o miru i slozi administratora (Zhile i Ifa su očigledno protjerani a netko baca pijesak u oči). --Jankec (razgovor) 13:53, 6. listopada 2009. (CEST)

Jankec, nitko me nije potjerao. Molim te da ne širiš insinuacije o meni.--Ifa (razgovor) 14:46, 6. listopada 2009. (CEST)

bivši suradnik zhile nije protjeran zbog nikakve mejling liste, te bih zamolio jankeca da me ne miješa s tim ako nije upoznat s situacijom, ili ako je pa se samo pravi glup, hvala --78.1.156.133 14:48, 6. listopada 2009. (CEST) (exZhile)

Isprika Ifi, dobro što je pojasnio, a Zhile se mogao i potpisati da bi bilo jasno da li se o njemu radi. Svejedno isprika i njemu. Suradnici s drugih Wikipedija nam se smiju, govore da toga ima samo kod nas, da bi se trebali stidjeti i vjerojatno su u pravu, pa zar nije krajnje vrijeme da se nekolicina zapita jer ovo u redu i tko sam ja da čitavu zajednicu dovodim u ovu neugodnu situaciju. Ostaju otvorena pitanja za administratore Treecka i Dalibora Bositsa. Ostaje i današnje pitanje: tko je broj 93.142.171.119? Administrator koji se nije slučajno potpisao? Administrator koji se nije namjerno potpisao? Suradnik koji ima pristup administratorskoj mailing listi? Tkonemapojma

Jako zanimljiv ovaj dio: "Suradnici s drugih Wikipedija nam se smiju, govore da toga ima samo kod nas, da bi se trebali stidjeti i vjerojatno su u pravu, pa zar nije krajnje vrijeme da se nekolicina zapita jer ovo u redu i tko sam ja da čitavu zajednicu dovodim u ovu neugodnu situaciju." Jako mi sliči na jedan dio ove rasprave i mislim da je suvišno pitati da li je to slučajno, međutim čudno mi je kako se nisi našao u tome. Wikipedija je projekt na kojem se doprinosi pisanjem članaka, a ne svađama i raspravama. Mailing liste nisu dio Wikipedije i njihovo uređivanje vode vlasnici grupe ili već kako se članovi dogovore, te vas stoga molim da ovu raspravu nastavit negdje gdje nećete zamarati suradnike koji su ovdje došli da bi pisali članke.--frk@ 22:43, 6. listopada 2009. (CEST)

A tko si ti, Jankec (a sad kao neprijavljeni suradnik), da nakon 3 doprinosa ovdje soliš pamet i tražiš odgovore?

Suradnik 93.142.171.119 je jednostavno netko tko se dobro sjeća izjave jednog iskusnog suradnika koji je napisao (20 dana prije nego će biti blokiran):

»Ova wikipedija neće biti taoc [... niti jednog suradnika ...] , sviđalo se to vama ili ne.«

.

Ono što vidimo zadnjih par tjedana (od 15. rujna), otkad je autor te rečenice blokiran, zajedno s dvoje bliskih prijatelja, je da netko stalno pokušava uzeti wikipediju za taoca i to konstantnim troliranjem.

Nitko ovdje ne može sa sigurnošću reći tko trolira. Možda troliraju neki blokirani suradnici. A da se njih pita, vjerojatno bi rekli da netko namjerno glumi njih, da bi im naštetio ugledu. Ili da je to glas zajedice koja nije zadovoljna ovim ili onim. A nitko ne može dokazati što je od toga istina.

I tako se zajednicu maltretira i navodi da razbija glavu sa prilično nebitnim detaljima tipa tko kome smješta i tko od kafića radi poligon za svoje bolesne igrice. Rješenje je jednostavno. Ako netko želi nešto reći, nek se prijavi i nek se predstavi imenom i prezimenom (ili svojim suradničkim imenom). Ako je netko blokiran od strane AO-a, a misli da nije trebao, nek se žali na Meti. Takva su pravila koja su suradnici sami izglasali. Ako netko ima što drugo za reći, a nije blokiran, neka ne otvara trolovske čarapare nego nek nastupi sa svojim suradničkim imenom.

A trolovima samo treba oduzeti najdražu igračku - ovaj kafić. Kafić se ne može samo tako zaključati za neprijavljene suradnike, to je jasno. Međutim, uvijek se može zaključati na dan-dva. Sva troliranja nečijih čarapara (ili pokušaji da se odglumi nečija čarapara) treba pobrisati bez pitanja. Pa da vidimo kome će prije dosaditi. A sve suradike tipa Jankec koji su očito nečije čarapare, treba blokirati, bez zamaranja čije su to čarapare.

Ako netko od blokiranih želi i dalje raditi, nitko mu/joj ne brani da otvori novi račun i doprinosi wikipediji, kao i do sada. A neka nas ne zamaraju sa stalnim pokušajima da se problemi izmisle i da se od muhe radi slona, samo kako bi se podržao nečiji ego-trip i ideja "nakon mene potop". Treba kreniti dalje. Već sad je mnogo bolje nego prije, a bit će i bolje kad se s malo više hrabrosti počnu uklanjati ovi trolovi. Nema potrebe hodati po jajima kad su ovakvi likovi u pitanju. I nitko sretniji od mene ako vidim da sutra neću moći ništa napisati u kafiću jer je zaključan za neprijavljene. --93.143.37.96 23:33, 6. listopada 2009. (CEST)

Skidanje ovlasti

Ne želim nikoga opterećivati razlozima skidanja ovlasti, samo sam vam htio prenijeti kako i dalje namjeravam surađivati kao običan suradnik, bez statusa patrolera. Zato bih molio nekoga od birokrata da mi skine patrolerski status. Žao mi je ako sam nekoga razočarao i hvala svima na iskazanoj potpori prilikom izbora za admina. Što se tiče daljnje komunikacije, želja mi je da se ona odvija isključivo preko stranica za razgovor.--Ifa (razgovor) 13:17, 1. listopada 2009. (CEST)

Status patrolera skinut prema zahtjevu, pozdrav. — LukaKrstulović 20:34, 2. listopada 2009. (CEST)

::molim da se i meni skine patrolerski i autopatrol status, napisao sam isto u kafiću prije cca tjedan-dva, hvala. (exZhile) --93.139.122.35 23:56, 2. listopada 2009. (CEST)
Žalim, ovo je napisao jedan IP. Da bi se ovo uvažilo, poruka mora doći od suradnika, a ne od IP-adrese. Kubura (razgovor) 00:12, 3. listopada 2009. (CEST)

sori, zagubio sam lozinku. namjerno. zato sam i rekao da sam već prije to tražio (klik) pod svojim suradničkim imenom. --93.139.122.35 00:33, 3. listopada 2009. (CEST)

Status skinut. --MayaSimFan ☎ 08:44, 3. listopada 2009. (CEST)

Za one koji žele znati malo više

Nije ovo misto da se spominje druge wikice, ali ovo moran ispričat.
Ljudi, ovo ne bi pas s maslom poliza [1], [2], [3]. Ovo su inačice od 2. lis 2009. u 2:48.
Ispada da samo ovi drugi govoridu ikavicu, a usput i "tamo neki Hrvati", ali, onako "neka šačica", a kamoli da je to dominantna pojava kod nas Hrvata.
Pa je li autorima tih članaka jasno da se može odmah vidit po svim medijima među kojim je narodima taj govor živ i kojem je narodu svojstven?
A po ovim biserima sa tih wikica, ispalo bi da su svi ti drugi narodi veći ikavci od Hrvata (u stvarnosti to jedino možedu bit Ukrajinci). Ispalo bi po onin tekstima da uopće nima Hrvata koji su štokavski ikavci. A štokavski Hrvati su uvirljivon većinon ikavci.
Dico moja, gornji slučaji vam se zovedu iskrivljavanje povisti, negiranje i krađa kulture.
Pazite ovo: "Ikavica može označavati i standardni govor hrvatskog jezika. Ikavski govor hrvatskog jezika se dijeli na ikavsku čakavštinu i Ikavsku kajkavštinu." [4]? Ovo stoji i na današnjoj inačici članka. Nigdi štokavskih Hrvata ikavaca. A znamo da ti Hrvati su najbrojniji od svih Hrvata.
Ili ovo "Uticaji ovog izgovora nalaze se u dubrovačkoj i dalmatinskoj književnosti" [5]. Nigdi spomena da je to hrvatska književnost. Nigdi ni riči da je to bia dugo vrimena glavni izražajni oblik u hrv. književnosti. I jedino u hrvatskoj književnosti.
Najtužnije je od svega što si u nabrajanju jezika di se pojavljije ikavica, te wikice stavljadu svoje jezike ka' da je ikavica najživlja u njih. Kod Muslimana je ta ikavica bila toliko daleko još 1980-ih, da im je bila daleka i neprirodna. Čak i generacije sa sela nisu govorile ikavicom. Govoriti ikavicom im je dilovalo neprirodno i tuđe i to im je bila nelagoda isto ka' da ih se sili vratit na viru iz pridturskih vrimena. A kod malobrojnih Srba je ta ikavica poslidica tega što su bili okruženi ikavskin Hrvatima pa su poprimili govor Hrvata iz susidstva. Kubura (razgovor) 03:20, 2. listopada 2009. (CEST)

Ima tu nešto drugo. Prešućivanje u svrhu prekrajanja i falsificiranja povijesti radi oduzimanja hrvatskog etničkog prostora Hrvatima.

• 1. ima onih što ne znaju, i
• 2, ima onih što znaju ali šute,

a to je da su ti njihovi ondašnji 'Bosanci' bili Hrvati, razna hrvatska plemena, koji su dolaskom Turaka dijelom primili islam (kao pleme Bašča), dijelom se raselili po drugim krajevima, i kao što se vidi tamo dijelom i ostali.

Bosanci i Bošnjaci nisu nikakav etnonim niti su bili nekakav poseban narod, tako je prozvano stanovništvo, Hrvati i pomuslimanjeni Hrvati.

Štokavski ikavci iz ondašnjeg Hercegovačkog sandžakata, su ljudi koje danas nazivamo Bunjevcima, u dalmatinskom zaleđu čakavci su ih zvali Vlasima i Vlasima Krmpočanima. Jedno od sela im je Medviđe. Oni su došli i na senjsko zaleđe gdje opet osnivaju Krmpote, dolaze u Liku, Gorski kotar (Lič) i Bačku.

Znači radi se o prešućivanju i nametanju bosanskog imena starim hrvatskim plemenima, i njihovim potomcima koji su do danas ostali Hrvati (pa ih zovu katolicima, opet prešućivanje), i istim njihovim rođacima, koji su, da ne bi morali iseljavat poprimili islam pa su prozvani Muslimanima, odnosno kako se danas izjašnjavaju Bošnjacima). No još u 2. svjet. ratu bilo je muslimana koji su sebe etnički izjašnjavali kao Hrvati, pa i njihovih potomaka (uglavnom hosovaca) koji su se u domovinskom ratu u šali nazivali 'obrezanim Hrvatima' (i mi obrezani Hrvati smno Hrvati). --Zeljko (razgovor) 11:23, 2. listopada 2009. (CEST)

Dobro kakve ovo veze ima s ovim projektom? Imate forum.hr/politika za ovakve stvari. --161.53.196.170 20:26, 2. listopada 2009. (CEST)

I ova izjava od Željka: Bosanci i Bošnjaci nisu nikakav etnonim niti su bili nekakav poseban narod, tako je prozvano stanovništvo, Hrvati i pomuslimanjeni Hrvati. - ovo je čisti fašizam, prekrajanje povijesti i širenje etničke mržnje. Glavno da se miču "psovke", a ovakvi velikohrvatski mitovi koji predstavljaju uvrede čitavim narodima ostanu nesankcionirani. Na našu sramotu. --161.53.196.170 20:29, 2. listopada 2009. (CEST)

1) "Imate forum.hr/politika za ovakve stvari". Iskreno rečeno, ovdje smo skrenuli pozornost suradnicima hr.wiki na neistine koje se šire po drugim wikicama, a iste su na štetu hrvatskog naroda. Možda me niste shvatili: što činiti kada se na Wikipediju stavljaju i onda još uz to i ne ispravljaju očito neistiniti podatci (ne daj Bože da još netko krene braniti one neistine)? Lako je ispraviti stvar na projektu gdje je pogođena zajednica u većini, no što činiti kada je u manjini? Hoće li suradnik koji to ide ispraviti upasti u uređivački rat? Zaratiti se sa tamošnjim wiki. zajednicama? Biti blokiran zbog revertanja i označen trolom?
Ovo se radi o netočnostima na wiki. projektu. A na Wikipediju se mora staviti točne i referencirane činjenice. Ne smije se sakrivati i izobličavati činjenice.
A ondje to nije slučaj. Zar ne smijemo obavijestiti pogođenu zajednicu o tome? Zar nije cilj i misija Wikipedijskog projekta da se ljudima prikaže točni podatak?
2) Molimo, nemojte rabiti izraz "fašizam". Znate li što ta riječ znači?
"Prekrajanje povijesti.". Nije u redu reći da danas ne postoji narod koji si je političkom odlukom 1993. odlučio uzeti ime Bošnjaci. Ti se ljudi danas tako izjašnjavaju i to se mora poštivati, neglede toga što su se do uvođenja tog naziva kleli u nacionalno ime Musliman.
"Širenje etničke mržnje". Kolega nije sijao etničku mržnju, jer se nije huškalo na mržnju protiv tog naroda niti ga se omalovažavalo. Ali je ovo poricanje postojanja tog naroda zbilja uvridljivo za pripadnike tog naroda. Oni se danas osićaju posebnim narodom, to se mora poštovati. Zeljko, dobro bi sad došlo da se ispričaš.
Zanimljivo je kako to da IP-suradnik nije bio spreman reći da je "fašizam, prekrajanje povijesti i širenje etničke mržnje" (ja one pisanije na onim wikicama neću nazvati fašizmom i širenjem etničke mržnje, ali ono (((što su napisali na onim wikicama, naknadno dodan tekst))) spada u prekrajanje povijesti i prikriveni ekspanzionizam) to što se sakriva istina da smo mi Hrvati većinski govornici ikavice (među J. Slavenima) i to posebice štokavske ikavice. Te stvari stoje već priko godine dana na bs.wiki (od 30. ruj '08.) i skoro 3 godine i 10 mjeseca na sr.wiki (od 10. sij '06.). Za takve stvari nije rabio tako teške riječi. Valjda je smatrao da je to u redu? Kubura (razgovor) 23:01, 2. listopada 2009. (CEST)

Meni se ne može umetat, ono što nisam rekao, i to namjernim brkanjem iz vremena dolazaka Turaka (kada su egzistirala hrvatska plemena), i sadašnjeg vremena kada su stvorene nacije, nakon što su ta plemena poturčena ili izbjegla u druge krajeve.

Ta stara plemena i dolazak Osmanlijskih Turaka i doseljenih Srba, pokrenuli su proces stvaranja nove nacije etničkih Muslimana /u Jugoslaviji/ odnosno sadašnjih Bošnjaka, i brisanjem imena Hrvata opisujući ih kao katolike do dana današnjeg.

Čemu bi se trebao izvinjavati lažima politike i prešućivanja, ili falsifikatorima (koji to prekrajau), krijući da su isključivo hrvatska plemena učestvovala u stvaranju bošnjačke/muslimanske nacije.

Poznata su imena plemena koja su poturčena. Ona su bila samo hrvatska. Srbi su se nastanili tek na opustošena područja iseljenih Hrvata. Pa tako uz tzv. Krmpoćane (današnje Bunjevce) koji su govorili štokavskom ikavicom kao što govore i danas u Liču, Krivom Putu i Bačkoj, i preci Molizanaca. --Zeljko (razgovor) 23:33, 2. listopada 2009. (CEST)

Zeljko, shvatio sam. Recimo da si malo krivo shvatio temu. Tema nije bila podrijetlo nekog naroda, nego nespominjanje Hrvata gdje bi se trebalo spomenuti. Kubura (razgovor) 00:05, 3. listopada 2009. (CEST)

Zašto sam upotrijebio izraz "prikriveni ekspanzionizam" (((naknadno dodan tekst: na onim wikicama)))? To je isto kao da sad ovdje netko napiše "torlačkim narječjem se govori u hrvatskom, srpskom i bugarskom jeziku". U hrvatskom jeziku je torlačko narječje rubna pojava, nastala kao posljedica utjecaja drugih. I ni na kraj pameti nam ne bi bilo sebe stavljati na prvo mjesto. Ili zaobići definicijom ikavice cijelu Zagoru, Liku, Slavoniju (zaobilaženjem u definiciji svih BiH Hrvata, bačkih Hrvata, moliških Hrvate se, a navođenjem sebe kao isključivog govornika, ispada da se prisvaja i te skupine Hrvata i krajevi gdje oni žive).Nadam se da autorima onih članaka nije bila loša namjera, ali (štokavska) ikavica u nas Hrvata je prepreviše poznata činjenica u cijeloj bivšoj SFRJ da bi se netko mogao vaditi na to da nije znao. Kubura (razgovor) 00:01, 3. listopada 2009. (CEST)

:::Nisi ti moj Kubura shvatio ništa. Molizance sam spomenuo zato što su pripadali istom valu iseljavanja koji je imao zajednički uzrok, a isto tako su nastali i Gradišćanci koji govore nekoliko dijalekata, i štokavski ikavci koji su se se iselili u Lić, Liku, Bačku, ali i u djelove Slavonije. Pa za primejer u Brodskom stupniku kod Slavonskog Broda ima takvih štokavskih ikavaca koji su sa sobom donesli bubjevačka prezimena. Bačku, Lič i Krivoputski kraj napominjem posebno jer su ostali najhomogeniji osnivanjem svojih naselja.

Nije to ekspanzionizam što pišem. Niti je to bio proces širenja izazvan ekspanzionističkom politikom nego izazvan pritiskom dolazaka Turaka. Objašnjeno suradniku --Zeljko (razgovor) 00:37, 3. listopada 2009. (CEST)

Ma neeee, Zeljko, nisam tebi spočitao ekspanzionizam, nego nedobronamjernim autorima onih tekstova na onim wikipedijama, ne tebi. Kubura (razgovor) 00:39, 3. listopada 2009. (CEST)

Poštovani Kubura, dobro obrazovanje i ograda spram nametnutnih predrsuda je ključan preduvjet da se zna relativna istina o nečijoj povijesti. Tvoje razlučivanje činjenica i stjecanje objektivnih saznanja je jedno od boljih na ovoj Wikipediji, ali ono što ti mogu predložiti je da čuvaš snagu za one koji su stanju raspravljati na toj poželjnoj stručnoj razini. Konkretno, mišljenjam sam da za sve sumnjive tekstove treba zahtjevati izvore, u suprutnom su oni šteta za Wikipediju i sve njezine suradnike te se prema tome trebaju brisati na korist kvalitete. --Seiko (razgovor) 23:23, 2. listopada 2009. (CEST)

Točno. Ovako sam obavijestio hrv. wiki. zajednicu, pa će se naći netko zainteresiran koji će to ići ispraviti i argumentirati. Ne mogu pozivati ovdašnje suradnike sa stranica onih wikica. Kubura (razgovor) 00:06, 3. listopada 2009. (CEST)

@Kubura: Sto se tice ovog clanka na bs.wiki, svako je dobrodosao ko ga zeli izmjeniti navodjenjem referenci u duhu Wikipedije. Prebacivati neki ekspanzionizam bs.wiki je glupost u mojim ocima. A ako mislis i vec pretpostavljas da ce doci do rata izmjena i blokada, tu si pogrijesio, na bs.wiki se tolerancija pise velikim slovom. Osim toga, ja kao jedan od admina se trudim da u clancima ne bude gluposti. Zbog toga ponekad kontaktiram suradnike drugih Wikipedija sa molbom za ispravljanje ili pisanje clanaka, bas iz razloga da ne bi bili pristrani ili pisani sa pogresne tacke gledista. Zadnji put je to bio Fraxinus, kojem se i sad zahvaljujem za clanak o povijesti katolicke crkve Bosne i Hercegovine, a kojeg sam zbog toga i kontaktirao da ne bi doslo do nesporazuma oko clanka. Ako ne vjerujes, pitaj ga. Pozz --Seha (razgovor) 08:00, 3. listopada 2009. (CEST)

Ovako, Seho.

"Svako je dobrodošao ko ga želi izmjeniti navodjenjem referenci u duhu Wikipedije.".

Na hrvatskom se je pravilnije odnosno više je u duhu hrvatskog jezika kazati "Svatko je dobrodošao tko ga želi izmijeniti navođenjem referenca u wikipedijskom duhu.".

Jučer (2. lis '09. u 10:15) je neki neregistrirani suradnik bio to ispravio na bs.wiki [6].

O toleranciji se vidi kolika je, kada je Vaš suradnik vratio na prijašnju izmjenu [7], samo 4 minute poslije.

Možda ćeš sad prigovoriti da izmjena koju je napravio onaj IP nema reference, što je točno. No, ni stanje kakvo sad jest na tom članku je da one tvrdnje uopće nemaju reference za ono što stoji.

Daklem, Seho, nemoj nam prikazivati wikicu na tvom jeziku kao "vrlo tolerantnu" i kao "onu koja prihvaća samo referencirano".

Onaj članak te opovrgava, a kolega te upravo podrovao.

Najgore u ovom svemu je i to što i ti sad znaš za ovaj članak kao i Vaš kolega koji je ono vratio. I da niste ispravili one pogrješke. Pa Seho, zar ti i kolega ti ozbiljno vjerujete da je ikavica (a ne ijekavica) standardni hrvatski književni govor?? Zar doista mislite da je ikavica u hrvatskom postoji samo u čakavšćini i kajkavšćini i da je nema u hrvatskoj štokavšćini? Zar stvarno mislite da ikavica danas nije najraširenija među Hrvatima? Zar doista ne mislite da ju (od svih J. Slavena) uglavnom Hrvati koriste i to u živom govoru? Kubura (razgovor) 16:17, 3. listopada 2009. (CEST)

Kako izgleda nisi vjeran svojim izjavama, kad tako pomno pratiš događaje na bs.wiki. Što se tiče tvog uvodnog pasusa: važno je da si me razumio, bilo kako bilo :). Što se tiče vraćene izmjene, i ja bi uradio isto: IP mijenja osjetljiv članak bez navođenja referenci. Što se tiče tvog problema sa svim drugim Wikipedijama na kojima vidiš neke "antihrvatske" akcije, tu ti ni ja niti bilo ko od suradnika na bilo kojoj drugoj Wikipediji može pomoći. Nedostaje mi kvalifikacija. U ostalom, kao što navodi IP ispod, imaš mogućnost stranice za razgovor ili centralnog foruma (na bs.wiki čaršija), što vrijedi i za tebe i za suradnike koji doprinose anonimnim putem. Poslije dugo vremena, prvi si koji započinje sa polarizacijom odnosa između južno slovenskih Wikipedija. Još jednom, možda napokon shvatiš, Wikipedija nije nacionalni projekt nego jezični. Samim tim ja ili bilo koji drugi suradnik sa strane ima ovdje na hr.wiki ista prava kao i ti na nekoj drugoj Wikipediji, ako ti članak ne paše izmjeni ga skladno pravilima dotične Wikipedije. Tvoja ispravka moje prve rečenice pokazuje tvoju tendenciju (koliko vidim ne smeta ti da GerardM piše na engleskom, iako vjerujem da moj bosanski bolje razumiješ).

»Daklem, Seho, nemoj nam prikazivati wikicu na tvom jeziku kao "vrlo tolerantnu" i kao "onu koja prihvaća samo referencirano".«

Ja ništa ne prikazujem, nego kažem kako jeste. Živio! --Seha (razgovor) 17:21, 3. listopada 2009. (CEST)

Kubura ovo je hr wikipedija, te su stoga svi problemi sa člancima na bs/sr wikipediji problem bs/sr wikipedije, ne problem hr wikipedije. Ovo nije mjesto za rješavanje problema sa faktualnom (ne)točnošću članaka na drugim projektima. Ako imaš problema sa člancima na drugim projektima lijepi ih tamo iznesi na za to odgovarajućim mjestima (na primjer, stranicama za razgovor), tražeći citate za potvrdu ili nudeći citate za opovrgavanje spornih tvrdnji. Inače se tvoje "obavijesti" na središnjem diskusijskom forumu hr wikipedije ne mogu shvatiti nikako drugačije nego kao zamarajuće nacionalističke tirade. Uzgred, danas su 95% Hrvata štokavaca ijekavci. --161.53.196.170 12:01, 3. listopada 2009. (CEST)

A tebi vidim smeta što spominje falsifikate i zaobilaženje istina po drugim wikipedijama, i to nazivaš nacionalističkom tiradom. A što je onda ova tvoja tirade suradniče 161.53.196.170 --Zeljko (razgovor) 13:04, 3. listopada 2009. (CEST)

Daj već jednom zaštitite ovu stranicu od neprijavljenih suradnika i prijavljenih koji se valjda boje nešto reći pod svojim nickom.--Sokac121 (razgovor) 13:02, 3. listopada 2009. (CEST)

Prijevod

Bok narode,

potrebna mi je mala pomoć oko prijevoda. Da li bi ste mogli prijevesti sljedeći tekst i metnuti ga ovde?

Originalni tekst: (ćirlica)

• Уколико желите да пронађете кориснике који причају хрватски, претражите Категорија:Корисник hr. За остале језике, проверите Категорија:Језичке кутијице.
• Уколико сте регистрован корисник на Српској Википедији а не разумете српски, молимо вас додајте {{user sr-0}} на вашу корисничку страницу. Ова порука гласи - на српском - да не разумете српски језик, тако да ће остали корисници бити обавештени о томе.

Prilagođeni tekst: (latinica)

• Ukoliko želite da pronađete korisnike koji govore hrvatski, pretražite Категорија:Корисник hr. Za ostale jezike, proverite Категорија:Језичке кутијице.
• Ukoliko ste registrovan korisnik na Srpskoj Wikipediji a ne razumijete srpski, molimo vas dodajte {{user sr-0}} na vašu korisničku stranicu. Ova poruka glasi - na srpskom - da ne razumijete srpski jezik, tako da će ostali korisnici biti obavešteni o tome.

Lijep pozdrav,

--93.86.186.90 00:23, 3. listopada 2009. (CEST)

Poštanski naslov Varaždinske biskupije

Ja tražim poštanski naslov Varaždinske biskupije. Vi znate? Dončec (razgovor) 13:05, 3. listopada 2009. (CEST)

Misliš li na adresu na kojoj se nalazi sjedište Varaždinske biskupije? Kubura (razgovor) 15:57, 3. listopada 2009. (CEST)

Zašto? Što je spriječi ovo? U Sloveniji i Mađarskoj takav moguće dohvatimo. Dončec (razgovor) 19:54, 3. listopada 2009. (CEST)

Imaš li primjer za Mariborsku nadbiskupiju, pa da što želiš?
Evo ti stranice Varaždinske biskupije [8] i [9]. Kubura (razgovor) 20:56, 3. listopada 2009. (CEST)

Pronaćio sam. Hvala lijepa. Dončec (razgovor) 08:52, 4. listopada 2009. (CEST)

Suradnički okvirići i ostale đavolštine

Da li može netko botom dodati i israviti međuvikije na postojećim stranicama o korisničkim kutijicama i na ovoj i na drugim wikija?

Na većini stranica je postavljeno nešto međuvikija tako da mogu poslužiti kao početno polazište.

Sve stranice na koje se treba dodati međuvikiji nalaze se u ovom predlošku dolje:

Isto i za Wikipedija:Kafić/Foreign languages.

--FriedrickMILBarbarossa (razgovor) 21:00, 4. listopada 2009. (CEST)

urbani šovinizam tj. urbani rasizam

S obzirom da je to aktualno u oven razdbolju u RH bilo bi dobro o temu nešto napisat

[10] [11] [12] [13][14][15]--Añtó| Àntó (razgovor) 10:53, 5. listopada 2009. (CEST)

Provjerio sam na D+Eng jezicima, ali tu gotovo nema niceg upotrebljivog za clanak. A znas i sam da moramo raditi po izvorima.--Croq (razgovor) 21:03, 6. listopada 2009. (CEST)

Wikinews

Među svim wiki projektima naletio sam na ovaj. Zove se wikinews. Pa mene zanima kako to da ne postoji hrvatska verzija wiki newsa? --DJ SveroH Kontakt 15:42, 5. listopada 2009. (CEST)

Wikinews je projekt koji postoji na wikipediji, ali ne i na našoj. Zašto? Razlog je više nego trivijalan, naime, za taj projekt potreban je određen broj suradnika koji će na njemu raditi, a s obzirom na broj suradnika na wikipediji ne vjerujem da će se taj projekt uskoro pokreniti. --Lasta 19:06, 5. listopada 2009. (CEST)

aha, a o kolkom se (od oka) broju suradnika radi? --DJ SveroH Kontakt 19:12, 5. listopada 2009. (CEST)

Izgredi u Širokom Brijegu

Mislim da izgredi na utakmici Široki Brijeg - Sarajevo zaslužuju članak na wiki, ipak je to postao događaj koji je podijelio BiH. Ja zasad nisam dostupan, ali kad budem, prikupit ću slike i članke. Zato, zamolio bih zainteresirane suradnike da (bar zasad) započnu članak.

Članak bi trebao sadržavati (ovo planiram napraviti, no može i ovo netko; Añtó je bio zainteresiran):

• Prijašnje susrete Širokog i Sarajeva (odnosno "začuđujuće" malen broj izgreda)
• Tuču pred stadionom
• Ubojstvo navijača
• Reakcije medija i susjednih država
• Prosvjed u Sarajevu dan poslije tuče
• Prosvjede u Širokom Brijegu 6. listopada i 9. listopada (koji se očekuje)

Hvala!
F.Pavkovic, 16:18, 6. listopada 2009.

PROTIV, smatram da se prvo treba izdati knjiga, pa onda pisati članak.--Uskboy 17:26, 6. listopada 2009. (CEST)

PROTIV Osobno smatram da takvi izgredi ne zaslužuju članak na bs wiki, a kamoli na hr wiki. Previše pompe i pažnje predajemo činjenici da je huliganski nered važan, iako je izgubljen ljudski život pisanjem članka o tome neposredno (nesvjesno) podržavamo i opravdavamo takvo devijatno ponašanje nedostojno čovjeka kao pojedinca a dajemo na važnosti grupama huligana (a to je jedna od njihovih opsesija da se piše o njima) i bacamo ljagu na iskrene navijače koji ne moraju nekoga ubiti da bi zadovoljno gledali utakmicu nogometa ili ping-pong meč. Moja iskrena sućut obitelji poginulog huligana (NE navijača), isto tako pitanje za sve nas: "Da li je ovo što se dogodilo bilo vrijedno ijednog života?". Moje mišljenje je da ne postoji sport za koji vrijedi umrijeti. Gospodo pripadnici takozvanih navijačkih skupina (BBB, Torcida, Kohorta, Armada, Maligani, Grobari, Delije, Red Army, Ultrasi, ....) Vi niste navijači već huligani sve dok se ne odreknete pojedinaca koji se ponašaju destruktivno (ili neznaju drugačije-odgoj ili povlađuju čoporu "kud svi tud i mali Mujo") prema ostatku društva i preuzmete (naučite) način navijanja koji je dostojan Vašeg kluba a da pri tome ne ugrožavate sigurnost drugih ljudi, njihov integritet, materijalnu imovinu, vjerska i ideološka stajališta te rasu. Ponašanjem kakvo sada pokazujete na utakmicama, prije i poslije njih, šaljete nedvosmislenu poruku da ugrožavate svoju okolinu u najosnovnijem smislu tj. ljudi se od Vas moraju braniti da spase vlastite živote a kad se to dogodi onda posljedice znaju biti kao u oglednom primjeru jer Vašu samovolju nitko normalan neće trpjeti. --Dome (razgovor) 18:53, 6. listopada 2009. (CEST)

PROTIV To nebi bio enciklopedijski clanak. Nimalo prikladan za wiki. Mozda za nekoliko godina. --Croq (razgovor) 21:05, 6. listopada 2009. (CEST)

Dakle, ako se napravi članak koji potpuno zadovoljava sve norme on je za brisanje jer mu nije: 1) posvećena knjiga, film, mini-serija..., istekao rok nakon kojeg se unos istog na Wiki smatra prihvatljivim (LOL wtf :D) ili je pak u sukobu s mišljenjem jednog kvalitetnog suradnika? It's time to get serious. Kurtelacić 00:50, 7. listopada 2009. (CEST)