Razgovor sa suradnikom:Imbehind: razlika između inačica

Stranica ne postoji na drugim jezicima.
Izvor: Wikipedija
Izbrisani sadržaj Dodani sadržaj
Redak 371: Redak 371:
:Što se tiče Pet stupova koje spominjete, trenutačni hrvatski prijevod "Pet stupova" je netočan. Na originalnih Pet stupova nigdje ne piše "budite kulturni" ("be polite"), a ne piše niti "budite uljudni" ("be civil") što možete vidjeti na [[Suradnik:Imbehind/Predložak:Pet_stupova_Wikipedije|točnijem prijevodu ovdje]]. en.wiki se za ove stvari oslanja na WP:CIVIL gdje se također ne zahtijeva od suradnika da budu kulturni (a ne vulgarni), nego da budu uljudni, što opet znači da smiju koristiti riječ "pizda", ali ne u kontekstu napada (ili obrane u mojem slučaju) na drugog suradnika. Općenito gledano, na en.wiki postoji puno liberalniji pristup jeziku, pogotovo u GIP-u, nego što je to (bez potrebe) na hr.wiki.
:Što se tiče Pet stupova koje spominjete, trenutačni hrvatski prijevod "Pet stupova" je netočan. Na originalnih Pet stupova nigdje ne piše "budite kulturni" ("be polite"), a ne piše niti "budite uljudni" ("be civil") što možete vidjeti na [[Suradnik:Imbehind/Predložak:Pet_stupova_Wikipedije|točnijem prijevodu ovdje]]. en.wiki se za ove stvari oslanja na WP:CIVIL gdje se također ne zahtijeva od suradnika da budu kulturni (a ne vulgarni), nego da budu uljudni, što opet znači da smiju koristiti riječ "pizda", ali ne u kontekstu napada (ili obrane u mojem slučaju) na drugog suradnika. Općenito gledano, na en.wiki postoji puno liberalniji pristup jeziku, pogotovo u GIP-u, nego što je to (bez potrebe) na hr.wiki.
:Na kraju, zahvaljujem i na Vašoj dobroj volji te odluci da me ne blokirate. Pozdrav! [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 18:51, 28. prosinca 2020. (CET)
:Na kraju, zahvaljujem i na Vašoj dobroj volji te odluci da me ne blokirate. Pozdrav! [[User:Imbehind|<span style="display:inline;white-space:nowrap;box-shadow:#aaa 4px 4px 4px"><b style="color:#fc0;background:#000"> Imbe </b><b style="color:#000;background:#fc0"> hind </b></span>]][[User talk:Imbehind|<b>💊</b>]] 18:51, 28. prosinca 2020. (CET)
::Poštovani suradniče Imbehind: zahvaljujem Vam za isrpni odgovor i ponovljeno slikovito ali – barem meni – sasvim nepotrebno tumačenje vulgarnih riječi čiji prizvuk i dvosmisleno značenje, očigledno, obožavate. Iako mogu prihvatiti da je Vama takva razina izražavanja možda "opravdana" postupkom našega zajedničkog Wikikolege {{s|BlackArrow|BlackArrowa}}, vjerujem da baš zbog Vaše ljubavi spram slikovite osebujnosti hrvatskoga jezika svakako razumijete i uvodne riječi našega još uvijek važećega 4. stupa Wikipedije koji sam Vam spomenuo: '''''Poštujte druge Wikipediste čak i kada se ne slažete s njima. Budite kulturni.''''' Vjerujem da Vam prethodno citirano – baš i zbog Vašega truda oko poboljšavanja aktualnih Wikipravila i smjernica – ne moram posebno tumačiti pa ću stoga samo posljednji put napomenuti da je prostačenje sasvim neprihvatljiva razina u bilo kojem obliku javne komunikacije! Bez obzira na Vaš "južnjački vatreni temperament", neću Vas više posebno opominjati za sljedeći sličan "izlijev prostačke blagoglagoljivosti" niti tolerirati takvo što. Hvala na razumijevanju. Srdačan pozdrav, [[Suradnik:Maestro Ivanković|'''<span style="color:Purple;">Maestro</span>''']] [[Razgovor sa suradnikom:Maestro Ivanković|'''<span style="color:Blue;">Ivanković</span>''']] 21:21, 28. prosinca 2020. (CET)

Inačica od 28. prosinca 2020. u 21:22

Budite ljubazni!

Stranice za razgovor nisu mjesto za javna optuživanja i vrijeđanja, bilo suradnika wikipedije, bilo drugih osoba. Doprinosi pojedinih sudionika rasprava u biti odražavaju njihovo vlastito mišljenje i kućni odgoj. Nedostojne rasprave štete i ugledu same Wikipedije.

Pazite na ljudski ton u ophođenju!

Vidi također: Wikibonton, Bez osobnih napada, Maltretiranje i Pretpostavite dobru namjeru

Ostavite mi novu poruku OVDJE

Ovo je lista suradnika s kojima želim izbjeći razgovor na ovoj SZR jer ne vodi ničemu dobromu, pa ako ste jedan od njih ili mi pošaljite email ili naprosto odsurfajte negdje drugdje. Iznimno, ukoliko imate poruku vezanu isključivo za sadržaj nekog članka, možete me zamoliti da odgovorim na Vaše pitanje na stranici za razgovor samog članka ili, još bolje, na toj stranici koristite predložak {{ping|Imbehind}} kako bi mi skrenuli pažnju da želite komunicirati. Na listi su slijedeći suradnici:

  1. BlackArrow
Arhiva stranice za razgovor nalazi se ovdje: 1


Mikroevolucija

Bok, malo sam čekirao nedavne promjene i vidio da si preveo članak o mikroevoluciji. Nemoj ubuduće zaboraviti povezati članak s ostalim jezičnim projektima korištenjem međuwikipoveznica. Za slučaj da si zaboravio kako se to radi, pritisneš na olovčicu u donjem lijevom kutu. Poslije toga samo upišeš naziv projekta s kojim povezuješ članak i naziv tog članka na tom projektu. --Neptune, the Mystic 00:33, 14. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Izvori

Bok Imbehinde, u članku Evolucija kod izvora Hall & Hallgrímsson 2008; Panno 2005; Futuyma 2004; Ayala & Avise 2014; Moore, Decker & Cotner 2010 nedostaju ti imena autora, naslovi knjiga, nakladnici, mjesta izdanja i stranice na kojima se nalaze potvrde tvojih dodataka članku. Molim te uredi izvore po smjernicama. Najjednostavnije bi ti bilo dodati u članak paragraf Literatura i tu upisati sve podatke o djelima, a u članak iza autora i godine izdanja stranice na kojima se nalaze potvrde tvojih dodataka članku, kao npr. ovdje. Lp.--Rovoobob Razgovor 07:39, 15. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Popravljeno. Hvala! Imbehind 13:08, 15. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Koliko ja znam možeš odgovoriti i na svojoj stranici za razgovor, samo na vrhu stranice za razgovor stavi obavijest kako na poruke odgovaraš na svojoj stranici. Isto ako odgovaraš na svojoj stranici za razgovor u tekstu spomeni suradnika kojemu odgovaraš kako bi ovaj dobio obavijest. Npr., u mojemu slučaju, mogao si me spomenuti koristeći ovaj predložak: {{S|Rovoobob}}.--Rovoobob Razgovor 23:57, 15. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Imbehind odgovori slobodno na tvojoj SZR. No spomeni suradnika (ping) sa kojim razgovaraš - u stilu XYZ - VIDI CODE! :-) Svako dobro --Mark7747 (razgovor) 00:03, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Još jedna inačica predloška kako koristiti spominjanje. Npr. za tvoj tekst od iznad: {{S|Rovoobob|Rovoobobe}} popravljeno. Hvala! (u tekstu se pojavljuje ovako: @Rovoobobe, popravljeno. Hvala!)--Rovoobob Razgovor 00:07, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747 tx. znači ipak nisam umislio da je tako prije bilo... već sam mislio da se i tu blamiram. :) Imbehind 03:03, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Izvori 2

Bok Imbihande, vidim kako si popravio slomljene izvore (izbacivanjem name=":0" i name=":1"), no oni izvori koje sam gore naveo (Hall & Hallgrímsson 2008; Panno 2005; Futuyma 2004; Ayala & Avise 2014; Moore, Decker & Cotner 2010) još uvijek nemaju potrebne podatke: imena autora, naslovi knjiga, nakladnici, mjesta izdanja i stranice na kojima se nalaze potvrde tvojih dodataka članku. Npr. izvor s prezimenima autora i godinom izdanja: Hall & Hallgrímsson 2008, nedostaju ti njihova imena, naziv djela, nakladnik djela, mjesto izdanja i stranica iz te knjiga za potvrdu tvojega dodatka članku, kako bi netko drugi koji hoće provjeriti tvoj upis imao sve te podatke. Najjednostavnije bi ti bilo dodati u članak paragraf Literatura i tu upisati sve podatke o djelima, a u članak iza autora i godine izdanja stranice na kojima se nalaze potvrde tvojih dodataka članku, kao npr. ovdje (vidi primjer, izvor 29: Čulinović, I, 1961., str. 500. a u paragrafu Literatura su svi podatci o djelu).--Rovoobob Razgovor 00:33, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Rovoobobe Hm, ali onaj link kojeg si mi dao se odnosio na staru inačicu. Nova nije prikazivala nikakve greške. Morat ću opet pogledati čim stignem, Hvala! Imbehind 03:01, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Taj link je od onda kada si unio te izvore [1], i isti su nepotpuni od tada u članku. Ako se knjiga navodi kao izvor onda mora sadržavati sve podatke: Ime i prezime autora, naziv djela, nakladnik, mjesto izdanja, godina izdanja, ISBN, te stranica na kojoj se nalazi potvrda dodataka članku.--Rovoobob Razgovor 03:12, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Rovoobob Popravljeno. Maknuta nepotpuna referenca. Stavit ću ponovo kad stignem i kad je pronađem. Hvala! Imbehind 03:42, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
[2] Taj izvor se ponavlja u članku na kraju druge rečenice: Evolucijski procesi dovode do bioraznolikosti na svakom stupnju biološke organizacije, uključujući stupnjeve vrsta, individualnih organizama i molekula.<ref>{{harvnb|Hall|Hallgrímsson|2008|pp=3–5}}</ref>. Vidim kako ima navedene stranice pp=3–5 ali one se ne pojavljuju u izvorima iza godine 2008. Tako je opet nepotpun zastupljen jer nema nigdje ni naziva knjige tih autora. No, to je samo jedan od onih koje sam gore naveo, ostali su i dalje u članku, nepotpuni: Panno 2005; Futuyma 2004; Provine 1988; Ayala & Avise 2014; Moore, Decker & Cotner 2010.--Rovoobob Razgovor 04:08, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Rovoobob evo popravio sam te navedene, ali morat ću pregledati još jednom sve da budem siguran. Hvala! Imbehind 04:41, 16. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Bok Imbihinde, imaš jedan slomljeni izvor u članku. Trenutačno to je izvor br. 107.

U paragrafu Podjela evolucijskih procesa i mehanizama iza rečenice: S obzirom na opseg promjena i određene karakteristike evolucijskih procesa, moguće je razlučiti više skupina evolucijskih mehanizama koji djeluju u neprekinutom evolucijskom nizu<ref name="ScottEC">{{cite journal|author=Scott EC, Matzke NJ|title=Biological design in science classrooms|volume=104|journal=Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A.|issue=suppl_1|pages=str. 8669.–8676.|year=2007.|pmid=17494747|pmc=1876445|doi=10.1073/pnas.0701505104|ref=harv|bibcode=2007PNAS..104.8669S}}</ref>

Te u paragrafu Ishodi evolucijskih procesa i mehanizama iza rečenice: Tu posebno mislimo na pojedinačne promjene u frekvencijama alela i na proces adaptacije.<ref name="ScottEC">{{cite journal |last1=Scott |first1=Eugenie C. |authorlink1=Eugenie Scott |last2=Matzke |first2=Nicholas J. |authorlink2=Nick Matzke |date=May 15, 2007 |title=Biological design in science classrooms |journal=Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. |volume=104 |issue=Suppl. 1 |pages=8669–8676 |bibcode=2007PNAS..104.8669S |doi=10.1073/pnas.0701505104 |issn=0027-8424 |pmid=17494747 |pmc=1876445}}</ref>

Meni se čini kako je to jedan izvor koji se ponavlja: isti autor, ista godina, isti časopis, isti svezak, iste str.: 8669–8676? Ako je to jedan isti izvor onda na kraju druge rečenice ostavi samo <ref name="ScottEC"/>.--Rovoobob Razgovor 03:59, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Rovoobob Jel mi vjeruješ da sam 3 puta pregledao reference i nisam vidio to crveno boldano govno? ... starim, jbg... Da, znam točno i kako se to dogodi (automatsko umetanje po ISBN-u se razlikuje na en i hr strani.). Da rješenje je to što si na kraju napomenuo, ali sad sam samo maknuo taj jedan name atribut da se ne sudaraju, prije nego što se odlučim za bolju verziju. Moram ionako dovršiti sadržajno članak pa ću ga onda grafički opremiti, dorađivati, srediti sve reference, okvire.... uf puno posla. Da bude dovršen sadržaj ostala su mi još 2 poglavlja level 3 i jedno level 2. :) Ovo je posao koji se protegnuo na skoro 10 godina. Valjda me neće blokirati (ili krepam) prije nego što završim pa da članak bude barem uredan. :) Hvala još jednom na oštrom oku! Nego, imaš li ti kakav alat koji ti javlja greške da ne ćoravim? I kako ti se čini članak? Imaš li kakvih prijedloga, prigovora (osim onog što znam - na dijelu fale reference, to je najveća greška. Nešto je moje, ali nešto bome i nije. To je jedna od glavnih stvari koja me čeka)? Imbehind 04:15, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Ako primijetim nešto javiti ću ti. Možda bi ti bilo dobro za jedno vrijeme dok radiš na članku staviti predložak {{radovi24}} na vrh članka tako te ne će ometati?--Rovoobob Razgovor 04:27, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Rovoobob Da, znam, stavio sam danas predložak kad sam mislio da ću opet raditi reorganizaciju. Na kraju mi nije trebao pa sam ga maknuo. Tx. Uostalom, nikoga ovo ne zanima osim mene. Pogledaj samo SZR i moje komentare i traženje mišljenja. :) Imbehind 05:49, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Izvori 3

Bok Imbihinde, [3]. Iz pravila Wikipedija:Provjerljivost: izvor treba biti naveden jasno i precizno tako da ga čitatelji i suradnici Wikipedije mogu lako naći, kad se radi o knjigama uz sve osnovne podatke koje postoje (npr. autora, naslov, izdavača, mjesto i vrijeme izdavanja, ISBN broj), nužno je navesti i stranicu knjige koja potkrjepljuje ono o čemu pišemo.

Za Tomaševića vidim podatke o djelu u izvorima ali nema za ostale autore koje si dodao (Glenny 2001, str. 497–500.; Hoare 2006, str. 20–24.), nego samo prezime i str. U članku već ima odlomak Literatura, te tu možeš dodati nedostajuće podatke o njihovim djelima.

Također ovdje nedostaje ti stranica Tomaševićeve knjige, jer htio bih provjeriti je li Jozo za Germogena napisao nešto tako kao ono što si dodao: "(...) iako je Germogenovo sudjelovanje u zločinačkom poduhvatu kojeg je provodila NDH neupitno."--Rovoobob Razgovor 08:03, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Pogledaj ovo gore pa dodaj nedostajuće. Lp.--Rovoobob Razgovor 14:15, 28. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Rovoobob, ma na putu sam pa ne stignem sve... Nego, imaš pravo, Vidmarovićeva referenca je tu ostala greškom. Ali u čemu vidim problem? Ako pogledaš dio koji sam dodao, defakto sam prenio skraćeno sadržaj optužnice. Tvrdnja "Nije bio optužen za neki ratni zločin već zbog "pokušaja razbijanja jedinstva srpskog naroda u Hrvatskoj" iz prethodne inačice za koju je vezana Vidmarovićeva referenca je direktno pobijena sadržajem optužnice koju donosi Geiger. Ne znam kako da je ostavim nakon takvog zaključka. Mislim da bi je trebalo izbrisati. Što misliš? (dodao sam stranicu za Tomaševića, a prigovor za Glenny i Hoare nisam razumio, daj pomozi malo konkretnije jer njih ni ne vidim u tekstu) Imbehind 02:17, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Pavelić

Za oba izvora Glenny 2001, str. 497–500.; Hoare 2006, str. 20–24. (u članku su to izvori: 2 i 3) nemaš upisane podatke: imena autora, naziv djela, nakladnik, mjesto izdanja. Sve podatke o tim izvorima dodaj u odlomak Literatura.

Germogen

Zbog činjenice da je Mitropilit Germogen osuđen na prijekom sudu po kratkom postupku, kao i u svim sličnim slučajevima, postoji sumnja u vjerodostojnost postupka, a samim tim i presude te se od strane nekih povjesničara smatra da se radilo o montiranom sudskom postupku iako je Germogenovo sudjelovanje u zločinačkom poduhvatu kojeg je provodila NDH neupitno. [4]

Ja potvrdu za tu rečenicu ne nalazim u Tomaševićevoj knjizi. Germogen se spominje na str. 545.-546., gdje piše o uspostavi HPC, a na str. 573. piše:"The head of the Croatian Orthodox Church, Metropolitan Germogen, was sentenced to death and executed immediately after the war, as was Bishop Spiridon Mifka and a good number of priests of that church." I to je sve.

Izbacio bih Tomaševićev izvor i od te rečenice ostavio bih: Zbog činjenice da je Mitropilit Germogen osuđen na prijekom sudu po kratkom postupku, kao i u svim sličnim slučajevima, postoji sumnja u vjerodostojnost postupka, a samim tim i presude, te neki povjesničari smatraju da se radilo o montiranom sudskom postupku.--Rovoobob Razgovor 04:42, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Rovoobob, aha, shvaćam. Nisam odmah primijetio da komentiraš i Pavelića i nesretnog Germogena... Pavelić je popravljen. Što se tiče Germogena, navodi o montiranom sudskom procesu se nalaze u Gigerovom radu (s573) koji donosi i sadržaj optužnice koja izrijekom optužuje Germogena za "milijune uništenih života, pljačku i uništenje imovine" (s581) što je prilično neodređeno. U Tomasevichevoj knjizi se na navedenom mjestu (s546) govori o tome kako je Germogen prihvatio Pavelićevu ponudu da se vrati u NDH i pomogne organizirati HPC (pa zato piše da je sudjelovanje neupitno). Uglavnom, moj POV je taj kako sada piše )napravio sam izmjene) i mislim da se možemo oko njega složiti jer je podkrijepljen vjerodostojnim izvorima - dakle, Germogen je prihvatio biti poglavar HPC, organizacije koju je ustanovila NDH da bi ostvarila svoje političke ciljeve i time je postao kolaborator, u dobroj vjeri ili ne, svejedno. Prijeki sud ne znači automatski i montirani proces, ali osnovano sumnjamo da su svi navodi optužnice/presude istiniti jer znamo da je u velikom broju slučajeva takav sud znao i nevine ljude osuditi bez dokaza. Ipak, iako je presuda u ukupnom sadržaju upitna, neupitno je sudjelovanje. Tako sada i piše. Pogledaj pa javi kako si zadovoljan. (I hvala!) Imbehind 15:36, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Kod Tomaševića nema spominjanja ni sudjelovanje u zločinačkom poduhvatu kojeg je provodila NDH koje je i dalje neupitno, ni njegova stvarna krivnja. Stvar je u tome što ono što je napisano u toj rečenici ne piše u Tomaševićevoj knjizi, te izgleda kao tvoje tumačenje njegovoga teksta. Zato ti predlažem izbaciti rečenicu: Iako je samo Germogenovo sudjelovanje u zločinačkom poduhvatu kojeg je provodila NDH i dalje neupitno [7], ostaje pitanje u kojoj mjeri se njegova stvarna krivnja podudara sa krivnjom utvrđenoj po presudi prijekog suda. Osim ako imaš drugi izvor gdje se to sve spominje.--Rovoobob Razgovor 06:00, 30. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
A ono, uvijek može bolje, ali ne slažem se u potpunosti. Naime, točno je da se radi o mojem tumačenju Tomasevicheva teksta. Međutim, nismo u obavezi članke raditi kao kolaž doslovnih citata originalnih izvora. Mislim da sam izvorima dokumentirao napisano, ali ako misliš da nisam dovoljno, nakon slijedećeg obrazloženja, mogu uvijek dopuniti:
1. "Sudjelovanje... je i dalje neupitno" - na navedenoj stranici u T piše kako se G vratio u NDH na poziv Pavelića. Ako to nije udruživanje, a samim tim i sudjelovanje, ne znam što jest. Nije bitno što je G privatno mislio i kakve je namjere imao. Činjenica je da je G bio dio Pavelićebog plana koji je uključivao HPC i svojim sudjelovanjem je trebao dati legitimitet toj Pavelićevoj tvorevini.
2. "zločinačkom poduhvatu" - to je širokoprihvaćena ocjena funkcioniranja fašističkih režima. Ako treba popratiti izvorom, mogu.
3. "kojeg je provodila NDH" - NDH je bila fašistička marionetska država koja je provodila fašističke ciljeve, svoje i po naredbi svojih gospodara - i ovo mogu popratiti izvorom ako misliš da treba. No, ovde se (zajedno sa #2) specifično misli na projekt osnivanja HPC sa ciljem djelovanja prema Srpskom stanovništvu, a što je već dokumentirano u navedenim izvorima i spomenuto u #1.
4. "Ostaje pitanje u kojoj mjeri..." - ovo je sinteza dvaju izvora - a) da je presuda prijekog suda takva kakva je - navedena u izvoru i b) da postoje sumnje u montirani proces - navod istog izvora koji prenosi i presudu/optužnicu. Ako je moja sinteza upitna, predloži nekakvu novu formulaciju. (npr. meni je prilično upitna vjerodostojnost navoda optužnice da je G. huškao Čerkeze na počinjenje zločina. Ali pošto nemam izvora koji to izrijekom pobijaju, nemam druge nego samo prenijeti sadržaj optužnice i ostaviti opću sumnju u vjerodostojnost. Ono što ne želim da bude smisao članka je to da je G. nevin pogubljen, obzirom da je vjerodostojnost prijekog suda uvelike upitna. To što su komunjare radile poslje rata, pa i kroz montirane sudske procese, je zločin, ali ne možemo to koristiti da bi opravdali drugi zločin.)
Evo, mislim da sam ti ovim gore opravdao riječ po riječ navedenog u članku. Ako imaš još kakvih primjedbi ili drugačije mišljenje, slobodno iznesi. (Ali moram ti reći da nam ovo zasad neloše ide, obzirom na neke suradnike navodno bliže meni po svjetonazoru.) :) PS: Pavelić sad OK? (to mi se događa jer koristim VE editor i kod referenci. Izgleda da wiki baš najbolje tu ne funkcionira. Mada, imam popis stranica koje uređujem na svojoj stranici suradnika i znama da reference moram skoro svuda još jednom prekontrolirati) Pozdrav! Imbehind 13:14, 30. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Neopravdana blokada

Administrator @Vodomar me neopravdano blokirao sa navedenim razlogom "neosnovane optužbe i insinuacije" koje je UMISLIO u ovom mojem uređivanju: [5], iako sam mu nakon privremene deblokade od strane drugog Admina jasno obrazložio (i citirao) da nisam iznio ni jednu optužbu ili insinuaciju već sam samo PRENIO optužbe koje su iznensene na Kuburinom RfC-u, uz prijedlog da se na tim stranicama očituje o optužbama umjesto da o tome piše na kafiću. Jedino što jesam zatražio, budući da je sam potegao pitanje RfC-a, je to da nam javno kaže što misli poduzeti AKO se optužbe sa RfC-a pokažu točnim. Ne vidim koje sam pravilo time prekršio, a Vodomar mi nije pojasnio. Moj odgovor na optužbe i insinuacije admina Vodomara može se vidjeti ovdje: [6]. Molim deblokadu i ujedno tražim da se zbog povrede pravila (neopravdani blok, nema obrazloženja bloka, korištenje admin statusa za zastrašivanje suradnika) pokrene procedura za skidanje administratorskih i svih drugih ovlasti suradniku Vodomar. Molim admine @Lasta, @Maestro Ivanković, @Ivi104 da interveniraju ako smatraju da je Vodomar prekršio pravila. Imbehind 00:57, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Napominjem i to da je bez mog znanja i zamolbe Admin Ivi104 već revertao prvu blokadu i upozorio Vodomara na samovolju te na činjenicu da krši pravila Wikipedije. Imbehind 01:01, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Imbehind rješavamo stvar, molim te za strpljenje, možda potraje malo duže. Molim ostale administratore da maknu blok i ne ulaze u rat s Vodomarom. --Ivi104 (razgovor) 01:02, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Molim lokalne administratore da postupe prema naputku ovdje. Ping @Lasta i @Maestro Ivanković, molim uklonite blok suradnicima @Imbehind i @Kanikosen --Ivi104 (razgovor) 01:11, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Ivi104 Zahvaljujem na razumijevanju. Nadam se da ćete uspjeti urazumiti vašeg "kolegu" kako ovakvo ponašanje administratora nije prihvatljivo, a ako nećete uspjeti, nadam se da ćete ozbiljno uzeti u obzir moj prijedlog za skidanje ovlasti. Imbehind 01:11, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Prava su već skinuta (ili bi trebala biti svaki čas), zbog ratovanja alatima. Ne smijem ti skinuti blok ja, ali smije netko od kolega. --Ivi104 (razgovor) 01:13, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Ivi104 Hvala! Kako se ono kaže: "Gdje ima volje, ima i načina." Imbehind 01:22, 19. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Takasonomija

U vezi 1 komentara u Kafiću

Poštovani, Imberhind. Imam pozitivnu i negativnu primjedbu. Cijenim što ste mi razumijeli komentar-prijedlog u Kafiću. Zaista nije pošteno prema svim žrtvama Drugog svjetskog rata da se ne napiše istina onakva kakva je bila. Istina nije onaj koji jedan tako misli da je bilo nego ono što je napravljeno, rečeno i objavljeno i oko čega pretpostavljaju strucnjaci za vojnu povijest te povijest Jugoslavije, Hrvatske, Srbije i ostalog općenito. Što se tiče jednog drugog komentara. On [Zeljko] je stvorio više od 500 članaka o biljnim i živitinjskim. Članke koje nemaju ni es.wiki, ru.wiki, en.wiki, it.wiki i de.wiki zajedno. Pogotovo onaj dio o indijanskim plemenima i k tome slično. Dok je Kubura napisao više od 10 000 članaka o povijesno-kulturnoj baštini, glazbi i športu. A za Speedija, on je napisao više od 500 članaka vezano za informatiku i računalne programe. To je ona ostavština koja ostaje iza njih na hr.wiki na koju je Zeljko mislio. Istina jest da će ih Meta možda pamtiti po lošem jer oni ne razumiju povijest Jugoslavije (one prve) i Hrvatske da bi mogli razumijeti što se sve izdogađalo, osim ako nisu za to specijalizirani ili ako odavde nisu živjeli za to vrijeme. S poštovanjem.−Uspjeh je ključ života (razgovor) 20:44, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Uspjeh je ključ života što se tiče prve primjedbe, nekako sam na liniji da je jedini princip kojega bi se svi zajedno trebali držati je naprosto enciklopedizam. Dok nismo u stanju kolektivno dostići taj ideal, možemo se poslužiti "trikovima" koje sam predložio. Jer, onaj prijedlog nema smisla jednom kad se sadržaji usklade, što bi nam trebao biti cilj. Što se tiče druge primjedbe, ja o sudbini navedenih ne odlučujem niti o tome odlučuje itko sa hr.wiki. Kubura će najvjerojatnije dobiti doživotnu zabranu na cijeloj wiki, a ostalim adminima će ovlasti na hr.wiki biti skinute po automatizmu, zbog dokazanih manipulacija glasovanjem. Što se tiče mojeg osobnog mišljenja, slažem se sa odlukom oko Kubure, iako mi je žao što je do toga došlo, ali nisam ga ja tjerao da radi to što je radio. Kazna njega možda neće naučiti ništa, ali će možda odvratiti druge od toga da krenu njegovim stopama. Što se tiče SG-a, on nam neće ni nedostajati jer ne radi ništa osim što plete u pozadini pa ga neću ni komentirati. A što se tiče @Zeljko nemam ništa protiv da ostane surađivati na hr.wiki kao i do sada, ovaj put u statusu običnog suradnika - mislim da bi tim rezultatom i on bio zadovoljan. (Ni meni ništa ne fali niti imam ikakve ambicije za bilo kakvim ovlastima, pa zašto bi njemu? Ne vjerujem ni da je status admina uopće bila njegova ideja - eto sam ga pingao, pa nek sam kaže) Imbehind 21:26, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Odgovor iz Kafića

Prošlo je puno vremena i suradnici nisu dugo aktivni, jednostavno nema smisla. Što da se, na primjer, za dvije godine dokaže da su i ZA glasovali čarapci, onda im treba skinuti statuse? Ne ide to tako... ;)--Man_Usk recider 22:52, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Man_Usk u tom slučaju treba skinuti statuse kompromitiranoj trojici, a nove izabrati redovno. Pa oduzimane su titule i povlastice i posthumno ljudima i to za daleko ozbiljnije stvari od statusa na wikipediji. Imbehind 22:57, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Zato sam i napisao da bi se o dodjeli prava trebalo glasati, uz prethodnu potvrdu da li se suradnici uopće žele kandidirati. U tom slučaju nema suštinske razlike između potvrde starog glasanja i sasvim novog sa istim kandidatima pa smatram da je takav postupak sasvim legitiman. Međutim, to nam ne treba za skidanje prava. Ono je itekako opravdano bez ikakvog petljanja. Čak bi rekao da je i nužno. Imbehind 23:00, 20. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

[7] Pravo glasa se utvrđuje na početku glasovanje. Baš u vezi s ovim gorem.--Man_Usk recider 19:34, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Man_Usk, @Lasta, @Ivi104 smatram to samo još jednim pokušajem u lošoj vjeri da se ograniči utjecaj suradnika na wikipediju na kojoj pišu. Eventualno bi imalo smisla to pravilo uvesti pa i pooštriti za novoregistrirane korisnike, kako bi se umanjio utjecaj čarapara, ali tko god pogleda moj profil može posvjedočiti da nisam čarapara, slagao se samnom ili ne. Jednom kada suradnik prijeđe određeni prag, ne smije ga se ograničavati u pravima. Pogotovo ako glasanje još traje treba uvažiti situaciju suradnika sve do kraja glasovanja, čak i ako vrijedi navedeno pravilo o ograničavanju istih. Jer, ja sam po svim kriterijima (slagao se s njima ili ne) u ovom trenutku punopravni wikipedijin korisnik i nedopustivo je da mi se ograničava moje pravo nečijom (znamo i čijom) proizvoljnom odlukom ili tumačenjem wiki pravila. Nego, zanima me gdje je tekst te odluke/pravila da ga pročitam i eventualno se žalim? Jer, ukoliko su meni kao suradniku ograničena prava mimo pravila matične organizacije, smatram da ima osnova za poništenje glasanja, ukoliko moj glas bude presudan. Hvala na info! Imbehind 20:02, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Žaliti se možeš Upravi vodovoda. "...prijavljeni suradnici s više od 200 promjena u glavnom imenskom prostoru i najmanje mjesec dana staža na Wikipediji u trenutku početka glasovanja mogu se u razdoblju od 7 dana izjasniti. Dodatno je potrebno imati 50 uređivanja u glavnom imenskom prostoru u zadnjih godinu dana."--Man_Usk recider 20:34, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Man_Usk Misliš ovoj "Upravi vodovoda" koja samo što nije dodijelila nagradu za životno djelo Kuburi? :) Šalu na stranu, ovakva rješenja su protivna zdravom razumu, pa čak i pravnoj praksi na koju se određene osobe vole pozivati. Pravilo treba izmijeniti. Suradnik ili nema ili ima određeno pravo. Nema sredine. Ne mogu se proceduralnim propisima ograničavati stečena prava. Kako bi bilo da ograničimo pravo glasa na izborima svima koji na dan izbora navršavaju 18 godina? U Ustavu piše da je glasanje omogućeno svim punoljetnim građanima i nikome ne pada na pamet dopisati svinjariju poput "ali ako građanin postane punoljetan dok izbori traju, onda ćemo mu uskratiti pravo glasanja." :) Imbehind 20:48, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Dobro, shvatio si da se nemaš kome žaliti. Pravilo je jasno i korisno. Da se uvjeti za glasovanje mogu skupiti tijekom glasovanja ono onda ne bi imalo smisla jer bi svatko mogao napraviti 50 izmjena u jedan dan nakon početka glasovanja. Valjda je jasno zašto je to tako. Ovo s izborima ti ne stoji, iz više razloga o kojima ne bi širio raspravu. Bolja bi usporedba bila s popisom stanovništva i sintagmom "kritični trenutak".--Man_Usk recider 21:28, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Man_Usk, apsolutno je nejasno zašto je tako jer je OČITO na mom primjeru da pravilo utječe i na pravila legitimnih suradnika poput mene. Ako je tebi "svatko" korisnik poput mene koji je uložio sate i sate u uređivanje članaka ne znam što da ti kažem. Ti defakto tvrdiš da ja nemam pravo odlučivati o budućnosti hr.wiki. #wtf Tko je adminima na hr.wiki dao to pravo da tako tumače pravila? Uostalom, ne vidim ni što je pogrešno u tome da netko tko želi glasati napravi 50 izmjena dan prije glasanja, ako već ima 200 izmjena i račun stariji od mjesec dana. Možeš li mi pojasniti zašto to nije izborni inženjering? Ne zanimaju me klanovi nikakvi sada, to je naprosto KRIVO i to bi izjavio uvijek, pa makar glasanje bilo o Kuburinoj rehabilitaciji! Čarapare treba riješiti drugačije. Imbehind 21:44, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Ja sam bio za to da se prekriže i glasovi suradnika koji su par dana prije glasovanja stekli uvjete za glasovanje, ali tu prestaje moja moć u vezi s tim. Nisi imao(!) pravo glasovanja i to je to.--Man_Usk recider 22:44, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Man_Usk, mislim da je samovolje na hr.wiki bilo i više nego dovoljno. Ili mi citiraj pravilo po kojem mi se oduzima pravo koje na wikipediji inače imam, ili razmisli još jednom da li je modus operandi izvlačenja pravila iz rektuma kako se kome sprdne nešto što želiš podržavati. :) Imbehind 22:48, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Opet neprimjeren rječnik, a nema ni dva dana da si dobio karton. Već sam ti to citirao, a još si i bezobrazan. Nećemo tako.--Man_Usk recider 22:55, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Man_Usk, gdje sam ja to koristio neprimjeren rječnik? "Sprdne" je doduše kolokvijalizam, ali nije ništa vulgarno ili neprimjereno, pogotovo situaciji. Za mene je bezobrazno navedeno pravilo i svi koji ga podržavaju jer mi se time oduzimaju prava koja imam. Što ćemo sad?
Ponovo ti kažem, a zapravo te najljepše molim, da u potpunosti odbaciš način razmišljanja kojeg su njegovali određeni ljudi tijekom zadnjih 10 godina. Zar ne vidiš kamo je to odvelo cijeli projekt? Pa ti isti ljudi kojih se želimo riješiti su mene kontinuirano blokirali na način da su u mojim riječima uvijek umišljali ili neprimjerenost, ili lošu namjeru, ili prijetnju... Moje kritike su i više nego opravdane, a ako ne vjeruješ, pogledaj opet metu. Molim te da ne nastavljaš u ovom tonu jer ja nisam neprijatelj nikome tko želi kvalitetnu hr.wiki, a tebe smatram takvim. Imbehind 23:14, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Tim određenim ljudima si puno bliži ti nego ja. Valjda bi se zato i nekoga rješavao. Oprosti molim te, ali ja se nikoga ne rješavam niti se želim rješiti. Hvala na razumijevanju i lijep pozdrav!--Man_Usk recider 23:23, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Man_Usk E sad si ti bezobrazan. Ako nađeš da sam se ja negdje zalagao za kažnjavanje verbalnog delikta na hr.wiki, onda mi takvo nešto možda možeš prigovoriti. Međutim nisam i neću nikad jer je verbalni delikt uvijek bio samo izgovor za maltretiranje suradnika koji otvoreno kritiziraju. Ako će me buduća neka garnitura admina također blokirati radi ovoga što mi ti stavljaš na teret, opet će imati istih problema. Uostalom, ne želiš se "riješiti" Kubure? OK, imat ću to u vidu. I još jednom te molim da mi citiraš i linkaš pravilo. Ne možeš? Neću komentirati da se opet ne uvrijediš. Imbehind 23:33, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Osebujne riječi

Upozorenje: Ovaj je predložak zastario. Odsad upotrebljavajte NS-predloške. (Predložak:Uputa od administratora)

Žuti karton


Poštovani kolega Imbehind! Riječ "prcat" u hrvatskom jeziku ima – koliko je meni poznato – vulgarno značenje pa Vas stoga ljubazno molim za više obzirnosti u budućoj komunikaciji s ostalim Wikisuradnicima. Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 09:55, 22. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Preuzimanje s drugih wikipedija

To je čak preporučljivo, ali dobro je napisati odakle je preuzeto. --Lasta 10:27, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Lasta gdje ću to napisati i što uopće da napišem? Kad prevodim sa engleskog putem prevoditelja sve se odvija automatski, ali ne vidim da prevoditelj negdje napiše kako je izvor druga Wikipedija. Imbehind 16:05, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Članak SOUR

Pozdrav, Imbehinde, članak mora imati minimalno 4 rečenice da bi ušlo u mrvu. Ovaj članak je trenutno na dvije rečenice što me podsjezilo da moram dopunit svoj članak. Lijep pozdrav. −Uspjeh je ključ života (razgovor) 23:14, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Uspjeh je ključ života Hvala na primjedbi. Dopunjeno. Imbehind 23:25, 24. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Dopušteno i pogrješka i grješka

Koliko ja vidim ima preporučena i dopuštena inačica. Pogreška i greška su preporučene inačice, a pogrješka i grješka dopuštene.

Prazna referenca (pomoć)

N: Prazna referenca (pomoć)--Rovoobob Razgovor 07:23, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Evo i ovdje: Prazna referenca (pomoć)--Rovoobob Razgovor 09:19, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Rovoobob U potpunosti se slažem i ne tvrdim da je pogrješka krivo, ali ne vidim problem sa napravljenim izmjenama. Naime, promijenio sam riječ u preporučeni oblik koji se (daleko) najviše koristi. Inzistiranje na rjeđem obliku, pogotovo u imenima članaka i u definicijama i to na jednoj enciklopediji koja bi trebala biti jasna i koja bi trebala izbjegavati kontroverze ovog tipa nema smisla. Išao sam raditi "logičke pogreške" i naletio na gomilu "pogrješki". Sigurno ima još i puno drugih arhaizama koji nisu krivi, ali nije im mjesto na wikipediji.
Onaj tko inzistira na "upotrjebi" ovakvih riječi na wikipediji bi trebao obrazložiti zašto ih koristi, mislim da obrnuto nije slučaj. Imbehind 13:13, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Valjda nije arhaizam ako je dopušteno dandanas. Možda ide prema zastarjelicama, a ti ju već guraš u ahraizme. Mislim, ako je dopušteno, onda i članak koji je napisan s tom inačicom treba ostati tako. Ako je članak napravljen s jednom od te dvije inačice onda se ona treba rabiti kroz cijeli članak. Neka odluče admini.--Rovoobob Razgovor 13:44, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
U člancima u kojima sam mijenjao "pogrješka" sam ujednačio korištenje kroz cijeli članak. Nisam mijenjao sve "pogrješke" na wikipediji pa ih je ostalo još podosta. Štoviše, u većini tekstova je vidljiva neujednačenost, ovisno o tome tko je pisao tekst. Budem to ispravio kad uhvatim vremena.
Uglavnom, ja na problem zastarjelica i riječi poput "pogrješka" gledam ovako: Suradnika se ne smije upozoravati ako koristi riječ "pogrješka" jer je ona ispravna. Međutim, suradnik koji napiše jednu riječ u tekstu nije vlasnik te iste riječi i bilo tko je ima pravo promijeniti u oblik koji se najčešće koristi i koji je preporučen. Ako i kad to drugi suradnik napravi ni njega se ne smije upozoravati niti tražiti od njega obrazloženje za svoju radnju jer je promijenio riječ u preporučeni oblik. Međutim, ako postoje korisnici koji mijenjaju riječi iz preporučenog oblika i to u tuđem tekstu u ovaj koji nije preporučen itekako trebaju obrazložiti svoju odluku. Razlog za to je taj što njihova odluka ne može biti motivirana pravopisom ni ičim drugim doli politikom. A politika je guranje POV-a i nije joj mjesto na Wikipediji. Imbehind 14:04, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Rovoobob još nešto... visavis ovog "neka odluče admini"... mislim da smo mi Suradnici dali previše ovlasti adminima, koji god bili. Dok se to ne promijeni, imat ćemo i dalje samo probleme, pogotovo ja, the jazavac. :) Mislim da bi bilo krajnje vrijeme da se u raspravi započne uvažavati nečiji argument, a ne pripadnost. Bojim se samo da nakon predstojećih promjena, koje stjuardi već i javno najavljuju na meti, neće biti opet ista pila, samo naopako. Jer ako tako bude, opet ću se morati svađati ovaj put sa drugom polovinom hr.wiki¨(jer ne pripadam nikome i jednako mrzim i komunizam i fašizam) :) U ovakvim situacijama je bitno da ljudi mogu naći kompromis i biti s njime zadovoljni. Na žalost 10 godina se išlo na preglasavanje i silovanje, umjesto na kompromisni hr.wiki s kojom nitko ne bi bio u potpunosti zadovoljan, ali bi bila generalno bolja i ne bi se sramotili pred cijelim svijetom. Ispali smo obična banana država koja ne može riješiti svoje probleme sama, nego joj moraju pomagati veliki.
Kad kažem "argument", mislim npr. ovo što sam ti napisao za "pogrješku" - iznio sam konkretan dokaz (google) i predložio da osoba koja inzistira na upotrebi riječi koja nije uobičajena mora to svoje insistiranje obrazložiti. Ako ne može, a ne može bez da krene u POV pushing, onda bi trebala odustati umjesto da krene sa citiranjem opskurnih news portala i čudaka jezikoslovaca. Simple as that. Pozdrav uz nadu da shvaćaš što ti želim reći. Imbehind 15:33, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Samo da ilustriram - ako upišemo "pogrješka" u Google tražilicu dobijemo broj od 14,000 indekiranih stranica na hrvatskom jeziku na kojima se spominje ta riječ. Ako upišemo "pogreška", dobijemo 1,120,000 indeksiranih stranica. Nije znanstveno ali je dobar indikator koja se riječ na Wikipediji treba koristiti. Imbehind 13:53, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Rovoobob ja sam na prvoj liniji fronta sveze čistoće hrvatskog jezika. No pretjerivat ne moramo. M2C --Mark7747 (razgovor) 13:54, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Ako si primijetio i ja se trudim članke pisati što hrvatskije (koliko mi to moja dalmatinska duša, gramatika i pravopis dozvoljava, ali ne pretjerujem. :) Imbehind 14:06, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Jasno šjor! (to sam vidio već odavno) - I moja purgerska duša isto čini ponekad nepredvidive stvari ;-) --Mark7747 (razgovor) 14:18, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Evolucija

Ni malo ne razumijem zašto ste uklonili moja uređivanja na stranici Evolucija, uređivanja su bila potkrijepljena sa nekolicinom vjerodostojnih izvora, u pravilima wikipedije Wikipedija:Nepristrano_gledište jasno piše "Jimmy Wales, osnivač Wikipedije, u rujnu 2003. napisao je: Ako neko gledište zastupa većina, sigurno se ono lako može poduprijeti ukazivanjem na općeprihvaćene tekstove; Ako neko gledište zastupa značajna manjina, sigurno je lako imenovati istaknute pristaše; Ako neko gledište zastupa iznimno mala (ili vrlo ograničena) manjina, ono ne spada u Wikipediju (osim možda u nekom dodatnom članku) bez obzira je li istinito i bez obzira možete li ga dokazati ili ne.", tako da i podčlana kritike evolucije zaslužuju mjesto na članku o evoluciji, podsjećam da u tablici "https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Earth_creationism#/media/File:Views_on_Evolution.svg" je izneseno da otprilike 30% hrvatskog stanovništva ne vjeruje u teoriju evolucije, također ni 40% američkog, što je svakako manjina ali ipak značajna manjina, stoga sam odlučio vratiti sva uklonjena uređivanja uz par novih dodataka. Što se tiče posve neutemeljenih optužbi koje mi upućujete za "POV, čarapko, vandalizam", njima prije svega kršite pravilo Wikipedija:Pretpostavite dobru namjeru, a zatim i pravilo Wikipedija:Bez osobnih napada. --QWERTZUIOPASDFGHJK (razgovor) 20:25, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@QWERTZUIOPASDFGHJK, ne razumiješ? :) 1. "vjerodostojni izvor" ti je clickbait naslov večernjeg "Protiv Darwina više od 400 znanstvenika" koji prenosi i komentira vijest portala "Križ života" u kojem se opisuje rad instituta "Discovery" koji plaća znanstvenike da pišu radove na temu inteligentnog dizajna? :D Dodatno, na popisu 400 znanstvenika je samo 70 biologa, a tko zna koliko je od tih 70 uopće objavljivalo na temu evolucije (moja pretpostavka n=0). Pitam se gdje je ta većina koju spominješ u tih 70 upitno relevantih stručnjaka između desetaka tisuća znanstvenika koji prihvačaju teoriju evolucije. I na kraju, ovaj izvor nije citat, nego je citat citata o citatu koji je i u originalu upitan. 2. i 3. "vjerodostojni izvor" ti je stranica na kojoj se prikazuje molba za donacije "Help us share God's Word" što je POV pushing u startu. 4. "vjerodostojni izvor" je nepotpisani blog novi-svjetski-poredak.com. :D U tom smislu izvori koji se navode nisu primjereni i bit će ponovo maknuti ako te admini ne blokiraju.
Što se tiče tablice i referenci ispod nje, nju ću rado iskoristiti za dio članka "kritike i kontroverze" čim dođem do tog dijela, a već je nešto i spomenuto u članku. Naravno, interpretacija tablice će biti drugačija budući da na znanstveni konsensus ionako ne utječe što misli prosječni građanin. Naime, ovo je članak o ZNANSTVENOJ TEORIJI evolucije, a ne o tome kako religijski fanatici gledaju na evoluciju pa će i taj dio biti popraćen relevatnim izvorima i zaključcima koji ti se vjerojatno neće svidjeti (ako uopće vjeruješ u ovo što pišeš, u što također sumnjam).
Što se tiče tvog čaraparenja, da, tvrdim da si čarapa, jer ti je ovo poviše 3. izmjena ukupno. Također, ni izabrano ime suradnika ne pomaže previše, a ni očito minimalno uloženo vrijeme za pronalaženje relevantnijih izvora. :) E sad, ako malo bolje pogledaš moje izmjene, ja se bavim gotovo isključivo člankom Evolucija i ako misliš provući nešto poput ovog ponovo i uzastopno, be my guest, ali mislim da bi inteligentno dizajniranoj osobi, nakon uvida u moje izmjene, trebalo biti vrlo očito da ja osobno nisam čarapara te da nemam vremena za druge čarapare, što znači da imam jaaaakoooo puno vremena za održavanje članka tako da mi ove tvoje intervencije samo služe za razbijanje dosade. :) Ostaje da vidimo koliko je inteligentan tvoj dizajn. :P Lijep pozdrav i još jednom hvala na tablici! @Lasta, @Ivi104, @Neptune, the Mystic, @Maestro Ivanković molim zaštitu od ometanja rada na članku od strane ovog simpatičnog gospodina. Imbehind 22:18, 25. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Prijedlozi za dodjelu prava

Imbehind, ako na stranici piše da se izjašnjavaju samo ophoditelji, onda to to i znači. Isto ka na Zahtjevu za mišljenje administratora, nema ko drugi davati mišljenje. Svoje opaske i komentare možeš pisati na stranici za razgovor. Nadalje, svoj sud koji san iznija ne moran nikome objašnjavati, pogotovo nekome ko ne suodlučuje o nečemu. BlackArrow (razgovor) 15:59, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Podcjenjivački dio poruke san naknadno pročita, a sa mnon nećeš tako razgovarati. BlackArrow (razgovor) 16:00, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@BlackArrow Na stranici piše doslovno "O prijedlogu se izjašnjavaju samo ophoditelji i administratori". Ja to pravilo poštujem. Nigdje se nisam izjasnio o prijedlozima (ni sa "Za", ni sa "Protiv"), nego postavljam pitanja vezana za (upitnu) argumentaciju vaših izjašnjavanja o prijedlozima. Usput rečeno, pretpostavljaš lošu namjeru. Imbehind 16:05, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@BlackArrow, ne znam koji dio mojeg komentara smatraš podcjenjivačkim pa ne mogu ni odgovoriti. Možeš li mi citirati? Imbehind 16:07, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Stvari koje radiš zaslužuju opomenu. Pojasnit ću ti, ali ne mislin ponavljati. Komentarima: "Dakle, možeš li iznijeti konkretne primjere spornih doprinosa suradnika GregorB ili ne možeš? Ako ne možeš, povuci svoju tvrdnju. (...) Uostalom, ne trebaš biti defenzivan, pokušavam ti pomoći." i "Nisi navikao raditi transparentno i pod povećalom zadnjih 10 godina? Na to ćeš se nažalost morati priviknuti." ne samo da ne pretpostavljaš dobru namjeru, nego se ne mogu interpretirati drugačije nego kao podcjenjivanje i napad. Predlažen da malo staneš na loptu jer ćeš reći da ti je neko drugi kriv za blokadu. Isto tako kažeš: "...upravo oni koji žele nametati svoje tumačenje loše napisanih pravila po mom mišljenju najviše štete wikipediji", pa prepoznaješ li se? Nadalje: "O prijedlogu se izjašnjavaju samo ophoditelji i administratori, ne i ostali suradnici, prvenstveno zato što ophoditelji i administratori pregledavajući promjene vide tko i koliko griješi." pa tu mislin stati, a svaki sljedeći komentar na stranici bit će uklonjen. BlackArrow (razgovor) 19:30, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@BlackArrow opomenu za što točno? Za to što ti postavljam pitanja koja su ti izgleda neugodna? Umjesto da mi na njih odogovoriš (što ti ne bi trebao biti problem, ako je GregorB uistinu imao spornih izmjena), širiš temu, izmišljaš pravila i prijetiš mi opomenama. Drugo, za mene je dosadašnja praksa funkcioniranja hr.wiki prema kojoj je svaka dobronamjerna kritika proglašavana lošom namjerom, osobnim napadom i slično, a onda kažnjavana blokadom suradnika NEDOPUSTIVA u budućnosti. Ja na stranici nisam počinio nikakav (osobni) napad, već sam postavio LEGITIMNO pitanje na koje uporno ne odgovaraš. Dalje, ako svoju tvrdnju ne možeš potkrijepiti dokazima, onda je povuci, što sam ti i predložio - to je osnova kulturnog dijaloga, a i same wikipedije. Dakle, ne radi se o nikakvom napadu i potcjenjivanju nego o dobronamjernoj kritici i pitanju. Kad kažem da ti pokušavam pomoći onda mislim na to da iako možda nisi navikao raditi transparentno i suočen sa kritikom suradnika, da bi se na to trebao naviknuti u korist cijele zajednice - to nije potcjenjivanje nego apel i priziv tvoje savjesti i razuma.
Ponavljam opet, ja ne namećem svoje tumačenje pravila već DOSLOVNO čitam I CITIRAM pravila. Dio tvoje interpretacije u kojem tvrdiš da je suradnicima zabranjeneno komentirati i postavljati pitanja na spornoj stranici doslovno je izmišljen, ako već ne možeš CITIRATI pisano pravilo koje to izrijekom navodi ili izrijekom propisuje da je UREĐIVANJE, a ne izjašnjavanje o prijedlozima, zabranjeno svima osim ophoditeljima i adminima. Ponavljam, JA SE NISAM IZJAŠNJAVAO O PRIJEDLOGU i svako dalje trubljenje da jesam neće biti samo moja pretpostavka loše namjere, nego doslovno tvoja loša namjera. Imbehind 19:58, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Wikipedija:Prijedlozi za dodjelu prava‎

Imbehind, shvaćam tvoju želju i strast za angažmanom, no ta stranica je rezervirana isključivo za ophoditelje i admine. Molim te poštuj to. Prisrčno ti se zazvaljujem u naprijed --Mark7747 (razgovor) 17:24, 29. studenoga 2020. (CET)--Mark7747 (razgovor) 17:24, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

@Mark7747, isto tako shvaćam ja i tvoju strast, no mogu samo konstatirati da se ne slažemo. Međutim, ja nudim argumente, umjesto da se pozivam na emocije. Dakle, želim naglasiti da su moji argumenti ovo: 1) "O prijedlogu se izjašnjavaju samo ophoditelji i administratori" - citat pravila napisan na na samoj stranici. 2) Nigdje ne piše da je sudjelovanje bez izjašnjavanja tj. glasanja drugim suradnicima zabranjeno. 3) Stranica nije ni zaključana za suradnike, jer slična nije zaključana ni na jednoj wikipediji. 4) Zar nismo rekli da od sada želimo drugačiju wikipediju? Wikipediju gdje će se uvažavati mišljenje svih suradnika, a ne samo nekih i gdje će se odluke donositi na osnovu argumenata, a ne osobnih napada ili nečijeg povlaštenog statusa?
Ja sam jednostavno zatražio od suradnika BlackArrow da svoju tvrdnju o velikom broju upitnih uređivanja suradnika GregorB potkrijepi konkretnim primjerima. Suradnik BA, umjesto da hladno i jednostavno navede konkretne primjere za koje tvrdi da ih ima puno i time ispravno argumentira svoju paušalnu tvrdnju, kreće sa ometanjem rada na toj stranici tako što pretpostavlja moju lošu namjeru, poziva me na svoje mjesto, briše mi uređivanja, pa čak i prijeti. Da li je to taj "novi početak" hr.wiki za kojeg se borimo? Ja sam na poziciji cijenjenog admina @Lasta koji je danas u kafiću pozvao zajednicu da sva pravila, a pogotovo UZANCE koje su se do sada proizvoljno koristile TEMELJITO preispitamo i sve ono što je korišteno za "dovođenje u red" onih s kojima se ne slažemo naprosto odbacimo. A ja radim upravo to - preispitujem običaj da se na glasanjima za dodjelu prava koriste neargumentirane paušalne ocjene rada suradnika kao opravdanje za protivljenje dodjeli prava.
Dakle, ponavljam moju osnovnu zamolbu - ako netko misli da suradnici nemaju pravo sudjelovanja u raspravi na navedenoj stranici, naravno bez izjašnjavanja o pojedinom prijedlogu, neka CITIRA pravilo koje to eksplicitno zabranjuje. Jer valjda i ovdje vrijedi pravilo "što nije zabranjeno, dozvoljeno je" koje vrijedi u svim civiliziranim državama, a ne ono notorno "nećemo se držati slova zakona kao pijan plota" koje je vrijedilo u bivšoj državi. Ako ne možeš citirati, mogu te samo zamoliti da ponovo razmotriš gornji komentar i da eventualno kritiku uputiš na pravo mjesto. Hvala unaprijed! Imbehind 17:49, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Promašio si ceo fudbal Imbehind. Ako auto na parkiralištu nije zaključan znači da možeš ući u njega i raditi rusvaj?!
Daj pls. Cool down a bit. Ovo sad što se događa je (konačno) predivno no isto nije revolucija. Što čemo sad? Isto kao 45 ili 95?
Evo, crtat ču ti rado: ako piše samo admini i ophoditelji onda je netko to napisao sa razlogom. Aka "Wer lesen kann ist klar im Vorteil" - piši na SZR suradnika kojeg želiš kontaktirati. Barem to nije pre teško shvatiti. M2C --Mark7747 (razgovor) 17:56, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747 znači tvoj kontraargument je da sam "promašio ceo fudbal" i insinuacija da sam glup na kraju? Gle, neću se uopće više baviti takvim i sličnim bedastoćama, pa ako hoćeš samnom KONSTRUKTIVNO razgovarati, onda to i napravi, a sad ću ti odgovoriti u istom tonu, pa ako ti ne paše, drugi put budi miroljubiviji, ako želiš bilo kakav odgovor.
Dakle, što se tiče tvojeg jedinog argumenta - a to je analogija sa automobilom na parkingu - ona ne stoji. Naime u zakonima bilo koje države je jasno NAPISANO da je zabranjeno neovlašteno ulaziti u tuđa vozila, neovlašteno koristiti tuđu imovinu. Takvo jasno napisano pravilo ne postoji u ovom slučaju. Naime, na spornoj stranici ne piše samo "samo admini i ophoditelji" kako ti nepotpuno citiraš, već piše, kao što sam već i napisao više puta: "O PRIJEDLOGU se izjašnjavaju samo ophoditelji i administratori". Evo "CRTAT ČU TI RADO": ako piše "O PRIJEDLOGU" onda je to netko napisao s razlogom. A kako sam rekao, ja se NISAM izjašnjavao o prijedlogu, nego sam postavljao pitanja i komentirao tuđa izjašnjavanja o prijedlogu.
Ponovit ći ti još jednom pitanje koje sam postavio i BlackArrowu, a evo maloprije i tebi, ali i cijeloj zajednici - neka mi netko citira pravilo da je izrijekom zabranjeno sudjelovanje u raspravi suradnicima ili da je i SUDJELOVANJE, a ne samo izjašnjavanje o prijedlogu predviđeno samo za ophoditelje i admine, onda ću se javno ispričati i prihvatiti argument. Do tada, dok ih netko ne iznese, argumenti ne postoje (!!!), kao i razlozi zabrane sudjelovanja na spornoj stranici suradnicima sve dok se ne petljaju u izjašnjavanje o prijedlozima. "Barem to nije preteško shvatiti". Dakle, CITIRAJ PRAVILO ili se povuci. U dobroj vjeri nema treće opcije. Imbehind 18:38, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Samo još nešto, upravo oni koji žele nametati svoje tumačenje loše napisanih pravila po mom mišljenju najviše štete wikipediji. Srećom po mene, to nije samo moje mišljenje, nego i mišljenje cijenjenih stjuarda i admina sa mete, a na osnovu kojeg su, među ostalim, globalno banirali Kuburu. Pravila su loša i treba ih većinom ponovo napisati, a dio većinom i izbriasati. Međutim, dok se to ne napravi, pravila su tu u obliku u kakvom su napisana i treba ih se pridržavati DOSLOVNO (što i radim), bez obzira kako kome pašu u kojem trenutku. Imbehind 18:43, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Prvo: Ja insinuiram da si "glup"??? Nikada. To su tvoje riječi. Ako si ih tako shvatio riješi to sa samim sobom pls.
Drugo: Ne deri se na mene pls! (Velika slova!!!) Ne sječam se da smo bili kolege niti na jednom od dva sveučilišta koje sam pohađao. Možda te nisam uočio - OK, no ako je tako podsjeti me pls.
Treće: Ja ne očekujem nikakav odgovor od tebe. Pogotovo ne na takav "revolucionaran" način. To je za mene čisti populizam; istog znamo iz realnog socijalnog života već prokleto dobro.
Četvrto: Ne petljaj se diletantski u pravo. Pls. (tko što kako zašto čemu) - ako već onda formuliraj svoje rečenice "hladan" (bez emocija i populizma) tako da se iste i shvate. Kako od mene tako i od ostatka zajednice.
Ako treba peto pa na dalje - javi - no tek sutra kad se malo ohladiš.
M2C --Mark7747 (razgovor) 18:53, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747, prvo - ako nekome napišeš "Barem to nije pre teško shvatiti" onda impliciraš da taj ne shvaća, a znamo tko ne shvaća. Drugo, NE DEREM se, nego naglašavam u VE editoru odgovora koji mi ne daje mogućnost boldanja, kurziva, potcrtavanja i slično. Treće, nema ništa revolucionarno u insistiranju na pisanim pravilima. Suprotan pristup je nekontroliran i omogućava zloupotrebe, a za njega se ti zalažeš, ne ja. Četvrto, ne petljam se diletantski u pravo. Ja sam legalist i želim da se pravila, kakva god bila, primjenjuju DOSLOVNO sve dok ih konsensusom ne promijenimo. Ako je netko tko je pisao pravila želio onemogućiti sudjelovanje suradnicima onda je to trebao i napisati, ali nije. Ono što je dilentatizam u ovom slučaju to su tvoje slobodne interpretacije napisanog (u ovom slučaju nenapisanog). Peto, ja ću na svojoj SZR pisati kad god poželim. Nisam ja krenuo tebe bez argumenata kritizirati na tvojoj SZR, nego si ti to krenuo raditi meni na mojoj. Vodi računa da sam te dva puta lijepo zamolio da citiraš pravolo za koje tvrdiš da postoji, a to uporno IZBJEGAVAŠ napraviti. U međuvremenu ja se samo branim od tvojih neutemeljenih napada, iznosim argumente i molim te da napraviš isto, doduše bez uspjeha. I šesto, znam da sam ponekad neugodan, ali to je samo zbog toga što često "istina boli", a ja se nikad ne ustručavam sasuti je ljudima u lice. (to je feature, a ne bug) Zato te molim da spustiš tenzije i ako ne možeš naći sporni citat jednostavno prihvatiš činjenicu da nemaš nikakav kontrargument mojem argumentu ta da pravilo na koje se pozivaš naprosto ne postoji. To što sam ja možda neugodan je sekundarno u cijeloj stvari, jer da imaš CITAT iznio bi citat, umjesto da se ovdje nepotrebno natežemo i podižemo tenzije. Imbehind 19:25, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
Opet se dereš!
Opet petljaš kruške i jabuke (skupa sa Nutellom i kiselim krastavcima)
Opet filozofiraš bez pokrića
Summa summarum Imbehind: pročitaj molim te knjigu Policajci duha (zbirku polemika) Igora Mandića - onog iz VUS-a iz sedamdesetih prošlog stoljeća. Tada će ti izuzetno puno toga postati jasno. Kristalno jasno. Ako češ imati poteškoća prilikom pronalaženja te knjige, rado ču ti istu iskenirati i poslati kao pdf. Koliko god da znam da će me Koora prebiti i razapeti sveze kršenja autorskih prava. No taj pokušaj "prosvjetljenja" tebe mi je te opasnosti vrijedan. --Mark7747 (razgovor) 19:43, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747 ne derem se. Lijepo sam ti objasnio. To što ti bez pokrića i nakon mog obrazloženja ustraješ u svojoj interpretaciji mog "deranja" isto kao što ustraješ bez pokrića na svojim interpretacijama pravila wikipedije je već simptomatično. Simptomatično je i to što očigledno nećeš da razumiješ ono što sam ti već na početku rekao - da me bez argumenata nećeš razvjeriti. Ja sam svoje argumente iznio odmah na početku. Ti nisi. End of story!
Zato, ili NAPOKON CITIRAJ pravilo koje se poklapa sa tvojom interpretacijom istog ili me poštedi nepotrebne drame, prijateljskih savjeta i inih pokušaja prikrivanja vlastitog lapsusa!
(Dobro koliko puta ti moram napisati da ili citiraš pravilo ili da odustaneš od rasprave jer se ovako samo nepotrebno sramotiš?) Imbehind 20:08, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
I opet se dereš! Nakon trećeg upozorenja? Persönlichkeitsstörungen? Hoffe ich nicht. Za tebe!
Simptomatično Imbehind. Dakako. I te kako simptomatično. (koga svrbi neka se češe)
nećeš da razumiješ -> ne želiš razumijeti / što sam ti već na početku rekao -> kazao / razvjeriti -> razuvjeriti ... da ne nabrajam dalje - sjedni - 1 (sa kviskom)!
prijateljskih savjeta i inih pokušaja -> ne kopiraj tuđi vokabular. Trittbrettfahrer -> (p)ostani konačno autentičan i originalan.
Moje dvije kovertibilne Marke --Mark7747 (razgovor) 20:22, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
I opet. :) Umjesto da mi napišeš taj prokleti citat za kojega te molim svo vrijeme spuštaš se na nivo osobnih uvreda i napada (ne govorim njemački pa mi google ovo tvoje dopisivanje na njemačkom prevodi sa "en:Personality disorder", što je oblik psihičkog poremećaja, što smatram osobnim napadom i uvredom).
Još većom uvredom, bolje rečeno RASIZMOM/ŠOVINIZMOM smatram tvoje isticanje riječi i rečeničnih konstrukcija koje su doduše češće u naših susjeda Srba, ali su itekako dopuštene i u našoj zemlji. Što želiš reći? Da sam Srbin, pa da me to nekako DISKVALIFICIRA? Sramotno! I to mi prigovara lik koji kad se iživcira počne pričati njemački...
Za tvoju informaciju:
Molim admine da barem privatno zamole kolegu da prestane vrijeđati na rasističkoj i šovinističkoj osnovi, ako već nije spreman za ARGUMENTIRANU raspravu. Iznio sam mu argumente, tražim kontraargumente, a on se samo spušta sve niže i niže. @Lasta, @Ivi104, @Maestro Ivanković, @Koreanovsky, @Neptune, the Mystic Imbehind 21:13, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
I OPET SE DEREŠ!!!! - Četvrti puta!
Daj ohladi Imbehind - sad kad si stjeran u kut ideš sa rasizmom (KOJIM????) šovinizmom (KOJIM????) - opet kojim za ime Boga?! Ponašaš se kao furija - za to - furija - me možeš slobodno "tužiti" adminima & co. Kad ne znaš dalje onda po tim osnovama - E sad ču se ja malo derati (imam fore nakon 5 tvojih vikanja) - takve insinuacije (rasizam, šovinizam....) su nam svima JAAAAKO dobro poznate -Déjà vu Imbehind?. Proziran si kao celofan.
Za sve ostalo si isto tako puno pre slab. Sorry. Too weak. Zu schwach - kako ti je draže.
A sada urlaj dalje (slobodno i na meti) sveze ljudskih gluposti prava. Ukiliko ti je tako lakše. Moja 2 dukata --Mark7747 (razgovor) 21:32, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747 nisi vidio ovo prije tri odgovora: "Drugo, NE DEREM se, nego naglašavam u VE editoru odgovora koji mi ne daje mogućnost boldanja, kurziva, potcrtavanja i slično", što sam ti već napomenuo da je obrazloženo prije dva odgovora. Ono kad se hvataš za slamke... Šovinizam je kad me prozivaš da koristim navodne srbizme. Ako ima neki drugi razlog zašto si to isticao, slobodno ga iznesi. Bio bi zahvalan kad bi prestao dobacivati na njemačkom, kojeg na žalost ne govorim. Imbehind 21:40, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
I eto - opet se dereš! I ne izvlači se sada sa jalovim isprikama kad si stjeran u kut.
Dajem ti isti tenor kao i Kuburi neki tjedan - kani me se! Izbjegavaj me u velikom luku. Please, Bitte, molim te. Moje 2 Kune --Mark7747 (razgovor) 21:45, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Mark7747 prvo, nisam ti ja Kubura. :) A drugo, prijatelju, nalaziš se na MOJOJ SZR, a ne ja na TVOJOJ da bi te trebao izbjegavati u širokom luku. :D Da te mogu blokirati na vlastitoj SZR, već odavno bi, ali ne mogu. Da sam ja tebi nešto krenuo objašnjavati na tvojoj SZR pa da si me ovako izvrijeđao, naprosto bi te ignorirao i odustao od svake daljnje rasprave (što i tebi preporučujem kao poželjno rješenje), ali pošto smo na mojoj SZR, ne dolazi u obzir da ti dozvolim ovakvu razinu vrijeđanja jer bi, takav kakav si, mogao pomisliti da me možeš ušutkati tim svojim histeričnim ponašanjem. Međutim, ne možeš. Ali nemoj da te ja ometam, samo nastavi, "bitte"! E da, još nisi CITIRAO pravilo. :D
(naravno, ovo "moja" SZR treba shvatiti u kontekstu, ali slobodno mi kreni objašnjavati zašto sam i to krivo shvatio.) :D Imbehind 22:01, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
I opet se dereš. Kaj ti fakat treba počet crtat sa flomasterima i temperama Imbehind?! Kao u dječjem vrtiću?! Nadam se NE - prisrčno se (za tebe) nadam da ne moram
Čuj prijatelji nismo. Kao ni "kolege" što sam ti objasnio u jednom od gornjih konverzacija. Nadam se da si iste upio i shvatio. Ukoliko ne - Sorry, Entschuldigung, žao mi je. No to su tvoji deficiti.
Ja te ne vriejđam - samo reflektiram tvoje komentare - pogledaj se u špigl (OK OK OK - ogledalo - duboko se ispričavam - lapsus lingua)
And as last but not least (i za kraj) - ušutkati tim svojim histeričnim? hočeš opomenu sveze vrijeđanja suradnika? Ne (samo) od mene - Go on! Make my day!
Kao i na ostale "histerične" upadice.
Za kraj (as final last but not least) naprosto bi te ignorirao -> bih te ignorirao / da ti dozvolim -> dopustim / nemoj da te ja ometam -> ne moj se dati ometati.... Kroatische Sprache ist schwere Sprache / Hrvatski jezik je zahtjevan jezik....
moje dvije ..... hmmmm ispucao sam sve adute. No OK Moja 2 Dinara --Mark7747 (razgovor) 22:16, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Imbehind i @Mark7747 Prekidam ovu feštu dok nije nastao all-out war: molim vas da u prvom redu potpostavite dobru namjeru. "Blokirao bih te", "opet se dereš", i druge slične stvari molim ostavite na otiraču za noge prije ulaza na wiki. Molim da se sjetite da svi ovdje radimo ka jednom cilju, pisanju enciklopedije. Sve što nas sprječava u tom cilju nije vrijedno da bude prisutno ovdje. Što se tiće prve Markove poruke, na stranici se (glasovima) izjašnjavaju samo autoophođeni i ophoditelji, ali to ne znači da ostali suradnici ne smiju pisati komentare. Molim vas obojicu da pritegnete uzde, i navalite na sadržaj u GIP-u umjesto jedan na drugoga. Hvala! --Ivi104 (razgovor) 22:22, 29. studenoga 2020. (CET)[odgovori]
@Ivi104 zahvaljujem ti na (po meni) ispravnom tumačenju pravila vezanog za mogućnost sudjelovanja u raspravi od strane običnih suradnika, što sam i sam nekoliko puta tvrdio i detaljno argumentirao. Dragi Mark7747, odmah sam naglasio da se ne moramo oko svega slagati, ali ukoliko se ne slažemo, bilo bi dobro, kao minimum, da u raspravi barem nepotrebno ne eskaliramo (što sam se u ovoj besmislenoj raspravi poviše i trudio raditi). Molim suradnika @Mark7747 da primi ruku pomirenja i isprike ako ga je nešto s moje strane naljutilo, ali kao što rekoh, nisam eskalirao sa svoje strane samo sam ili reagirao ili uporno tražio kontra-argumente (barem mislim da je to tako). Također, žao mi je kad mi netko ovako naleti, jer znam da mogu biti iznimno neugodan u svojim razmjenama (naravno ne uvredama, nego načinom rasprave), pogotovo kad razgovaram sa osobama koje rade štetu ovom našem zajedničkom projektu. Međutim znam da Mark7747 nije jedan od njih pa stoga posebno žalim što sam ga ovako izbacio iz takta (ako jesam). Imbehind 00:29, 30. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Jesi zainteresiran? :-) --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 11:30, 2. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Koreanovsky, naravno! Hvala na pozivu! Imbehind 22:20, 2. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

U vlastitoj stvari ....

.. Imbehind. Mislim da je jedan suradnik (M......7) neki dan ipak malo pretjerao. I isti ti se za tih par refleksnih reakcija ovim putem želi ispričati. M2C --Mark7747 (razgovor) 00:18, 3. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Mark7747, poruči mu da ne brine, sve mu je oprošteno. Nije jedini koji se zna zapaliti. :) Imbehind 00:27, 3. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

(još jedna) molba za prijevod ...

... Imbehind. [10] Ako mogu pomoći, rado. No prijevod trebamo svakako. M2C --Mark7747 (razgovor) 17:47, 4. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Mark7747, imam već na popisu logičke pogreške dugo. Pa i whataboutism. Problem je ako nekoga kritiziraš za whataboutism, da će ti reći "a što ti radiš, ti..." :D Imbehind 21:51, 4. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Prijevod smjernice Vjerodostojni izvori

Bok!

Što se mene tiče, slobodno smiješ premjestiti svoj prijevod na stranicu smjernice: Wikipedija:Vjerodostojni izvori. Ipak je vrlo važna smjernica u pitanju.

Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:47, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Koreanovsky evo sad ću dodati, nek samo prođem još jednom. U međuvremenu te molim da otvoriš i novu stranicu sa pripadajućim predloškom za sadržaj novog pravila WP:BVI. Pravilo sam u najvažnijem dijelu već preveo i postavio na Suradnik:Imbehind/Bez_vlastitog_istraživanja. Glavni dio je već preveden i možda ne bi bilo loše da ga kao takvog prebacimo na novu stranicu, doradimo i raspravimo prije nego što nastavim dalje prevoditi budući da nastavak ovisi o prevedenoj definiciji. Imbehind 16:44, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Kad prevedeš, prebaci ga na WP:VI, ali stavi {{wikiesej}} na vrh dok se ne izglasa. A prije glasovanja treba ostaviti suradnicima da predlože promjene, vide ima li štogod viška ili manjka. --Lasta 17:39, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
@Lasta, @Koreanovsky, Prijevod WP:NOR, relevantni dio, nalazi se ovdje sa predloškom {{prijedlog}} - Wikipedija:Bez_vlastitog_istraživanja. Ukoliko ne bude primjedbi na samo pravilo i ne bude izmjena, mogu nastaviti sa prijevodom ostatka dokumenta. Imbehind 18:53, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Hoćeš da dodam prijevod u opis prijedloga? :-) --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:46, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Moram ti opet dosađivati. ;) Dobro si preveo stupove, javi kad završiš! :-) --Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:52, 5. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Koreanovsky, gotovo je. Prijevod je skoro pa 1:1 u prva 4 stupa, a u petom sam iskoristio dio starog teksta, bez promjene značenja, jer mi se čini da bi to moglo pomoći novim suradnicima koji često na početku svojeg staža pročitaju upravo Pet stupova. Što dalje s tim je na zajednici. Međutim, kao što vidiš (crveni linkovi), nedostaju neki dokumenti na hr.wiki. Neki od njih su jako važni i treba i njih prevesti. Imbehind 00:02, 6. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Svaka čast, marljiv si! :-) Mislim da ću sutra (odn. danas) prevesti en:WP:EW. Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:07, 6. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
@Koreanovsky, nakon što sam ovo sve preveo (😭), gledajući sadržaj ovih crvenih linkova na Pet stupova, primijetio sam da Bošnjačka wiki ima puno toga prevedeno i to prilično vjerno (na prvi pogled). Među prijevodima je i WP:EW pa možda i pomogne (mada zna i odmoći, ako nije 1:1 pa pripazite). Imbehind 00:23, 6. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Povjesničar amater

Evo jedan povjesničar amater: [11] LP--Vlaj i Bodul (razgovor) 11:22, 8. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Jasenovac

Bok nema smisla otključavati članak ja tamo vidim uređivački rat. Dogovorite se u stranici za razgovor. Sokac121 (razgovor) 12:53, 8. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Sokac121, a gdje Vi to vidite "uređivački rat"? Članak je uređen, uređivanje je obrazloženo, vandal je došao i bez obrazloženja vratio 1) nevjerodostojne izvore, 2) kontroverzni sadržaj nepopraćen izvorima i 3) sadržaj koji uopće nije tema članka. Oko čega bi mi trebali ratovati tu? Da je suradnik bio dobronamjeran, onda bi vraćao dio po dio, temeljito prepravio sadržaj i popratio izvorima, kako sam i predložio, raspravljao bi na SZR, a ne bi krenuo u POV reverte kao ova čarapara. Pa vandal je ovdje [12] doslovno priznao da gura POV - prvo je mene optužio da ja guram pov, a onda je napisao ovo "Uostalom ako možeš ti uklanjati što smatraš netočnim, onda mogu i ja također". Da li ste mu pogledali doprinose? Svaki doprinos (od njih 8) mu je vezan isključivo za ometanje mene osobno. Smatrate to legitimnim ponašanjem? Kako bi bilo da ja napravim čaraparu i krenem tako maltretirati osobe s kojima se ne slažem? Imbehind 22:00, 8. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Kaštel Lukšić

Hoj, u ovoj si izmjeni zeznuo stvar. Između broja i mjerne jedinice mora doći bjelina. --Neptune, the Mystic 06:10, 15. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Neptune, the Mystic, da baš sam gledao čudno na to kad je bilo gotovo. Tx. Zapamtim za ubuduće. Imbehind 18:46, 15. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

William Lane Craig

Prilikom prevođenja članaka s drugih wikipedija, molim pripaziti na pravopis i gramatiku.--Kraljnnm (razgovor) 10:06, 17. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Kraljnnm, zahvaljujem na pomoći. Sad članak izgleda dosta bolje. Jedino, ispravan naziv je na kraju kozmološki argument Kalām, a ne Kalāmski kozmološki argument ili Kalām kozmološki argument. Prvo iz razloga što se radi o imenici, a ne posvojnom pridjevu, a drugo jer se radi o neprirodnoj tvorbi izraza u našem jeziku. Naime, u prvom slučaju kod navođenja pojmova na Wikipediji uobičajeno je korištenje imenice tj. imena, a ne pridjeva, kao npr. "Zračna luka Split" ili "Aerodrom Split", a ne "Splitska zračna luka" ili "Splitski aerodrom", dok je u drugom slučaju isto kao što se "Split Airport" (jedini ispravan naziv na eng. jeziku) na hrvatskom jeziku kaže "Aerodrom Split", a ne "Split aerodrom".  Imbe  hind 💊 15:55, 17. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Ikonice

Premjestili smo raspravu, vidi: Wikipedija:Prijedlozi/Redizajn "izbornih" ikonica. :-) Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:09, 17. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Tesla

Vidim da je netko prepravio Teslu [13], a ne znam vratiti, jer su tri izmjene za redom. Može intervencija? -- Alexwik 02:34, 18. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Alexwik, a ništa, vratiš jednu po jednu (mi nemamo alat za to, imaju drugi). Napravljeno. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 02:57, 18. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Alat! Znači ipak postoji. Već sam se ljutio na sebe što ne mnogu shvatiti to vraćanje za dvije tri verzije. Doduše, nisam siguran ni u ovo 'jednu po jednu'. Palo mi je na pamet ručno kopirati kôd zadnje valjane verzije u trenutno višestruko vandaliziranu, ali sam zaključio da vjerojatno postoji lakši način, samo ga ja 'nemam', pa mi valja pričekati dok ne stigne pojačanje. Hvala ti. -- Alexwik 07:01, 18. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
@Alexwik, da alat imaju ophoditelji, admini i slično. Mi obični suradnici nemamo. Alat omogućava funkcionalnost "vrati na X verziju". Ja sam koristio "Ukloni ovu izmjenu" prvo na zadnju, pa drugu, pa treću, kao što vidiš i na povijesti izmjena. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 16:20, 18. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Imenski prostori

Ako nisi siguran u nešto, pitaj, nemoj raditi na svoju ruku. BlackArrow (razgovor) 19:51, 20. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Ajde ti malo pročitaj Wikipedija:Imenski prostori i Wikipedija:Wikibonton pa se javi ako budeš moga razgovarati shodno napisanom. BlackArrow (razgovor) 21:42, 20. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Stalno se busaš s pravilima, a baš zanimljivo da su ti gornja dva promakla. Prouči malo. Znan da te dira što si se pronaša u gornjim recima i da si zato malo uznemiren, al probaj da to ne utječe na tvoj izričaj, kako i bonton nalaže. A ako ga nemaš, kako kažeš, iznad imaš link, nikad nije kasno za znanje. BlackArrow (razgovor) 22:34, 20. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Stvorija si stranice i jedini si uređivač pa ajde onda prouči ovo iznad da ne ispadneš to što govoriš. I nemoj biti uznemiren, nije ti to dobro. BlackArrow (razgovor) 23:28, 20. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

:-o

Sad si još i ti na 120 (već treći danas).... A ja mislih da je taj privileg samo za ...... (predblagdanska nervoza vjerojatno)--Mark7747 (razgovor) 22:30, 20. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Dragi Imbehinde,

nije uputno koristiti izvor koji na osnovu jednoga izdanja jednoga osnovnoškolskoga udžbenika (Ivan Jelić, Radovan Vukadinović, Dušan Bilandžić, Narodi u prostoru i vremenu 4: udžbenik povijesti za VIII razred osnovne škole, ŠK, Zagreb, 1975., i to bez navođenja stranice), te uz kategoričku tvrdnju da je riječ o najvažnijem udžbeniku (iako je citirano samo jedno izdanje), navodi se da su udžbenici u SR Hrvatskoj davali kao procijenjenu vrijednost broj žrtava u tisućama. To je tumačenje nevjerodostojno, a na rubu manjka točnosti. Uz taj udžbenik dolazila je čitanka, gdje je napisano pod naslovom Logor smrti: »Okupator i njegovi pomagači stvorili su u Hrvatskoj više koncentracionih logora u kojima su uništavali desetine tisuća nevinih ljudi. Najstrašniji je bio ustaški logor u Jasenovcu. U njemu je ubijeno više stotina tisuća ljudi, žena, djece. (...)«. Izvor: Mirko Žeželj, Narodi u prostoru i vremenu 4: Povijesna čitanka za VIII razred osnovne škole, IV nepromijenjeno izdanje, ŠK, Zagreb, 1978., str. 35.). Neodvojivi je dio didaktičkoga materijala za taj razred osnovne škole.

Poslije je više-manje ostao isti udžbenik, sličnih autora: Čovjek u svom vremenu 4: udžbenik povijesti za VIII. razred osnovne škole, autori: Rene Lovrenčić, I. Jelić, Radovan Vukadinović, Dušan Bilandžić, Školska knjiga, Zagreb, 1987./1991.

Predlažem da se taj (gore navedeni) izvor ukloni kao nevjerodostojan tim više jer autorica nije povjesničarka, a tendenciozan je način na koji sumira više je nego očit (udžbenik za 8. razred osnovne škole, a ne udžbenik za 4. razred srednje škole), ne uzimanje u obzir udžbeničkoga kompleta za taj razred osnovne škole. Postojali su i priručnici za učenike III. (negdje u upotrebi u IV. rz.) razreda osnovne škole, za dopunsku nastavu prirode i društva, primjer: Hrvoje Vrgoč, Novska, Kutina, Ivanić-Grad i okolni krajevi: priručnik za učenike, 2. izdanje, ŠK, Zagreb, 1981., str. 50. − 51. (NSK), gdje se spominje: »sedam stotina tisuća ljudi«, »Sedam stotina tisuća žrtava bivšeg ustaško-fašističkog logora smrti optužuju rat, nasilje ropstvo i zločine.«, »(...) 165 masovnih grobnica u kojima se nalazi 450 do 500 tisuća kostura, ali istraživanja nisu završena (...)«. Ubuduće bi se trebalo više pridržavati pravila br. 1. na wikipediji na hrvatskome jeziku, sada samo zbog teme neću staviti predložak za prevođenje. Hvala na razumijevanju. Lijep pozdrav, -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 05,34; 23. prosinca 2020. (SEV)

Dodatak. Vrlo je upitno, i sa znanstvenoga gledišta, stavljati podatak potkrijepljen referencijom 115, osobito ako su podaci bili sumarni i ako za pojedine logorske komplekse nisu dani podaci po nacionalnosti. O tom više vidi u radu: Mihael Sobolevski, »Prešućena istina — žrtve rata na području bivše Jugoslavije 1941. – 1945. prema popisu iz 1964. godine«, ČSP, 25 (2—3), str. 87—114 (1993.), cit. sa str. 112., 113.

Nadalje, kad povjesničar Franjo Tuđman navodi da je stradalo [p]onajviše Cigana, pa Židova i Srba a i Hrvata. navodi i činjenicu: Uvjeren sam da se taj broj može i točno utvrditi — osim možda za Cigane — daljim sustavnim istraživanjem. Interpretator izjave rečenoga povjesničara očito je u krivu, jer Tuđman uopće ne rangira Židove i Srbe po broju stradalih, već navodi ponajviše (po drugim mogućim interpretacijama, upotrebom same te riječi potencijalno se referira na udio). Nevjerodostojnu interpretaciju treba što prije ukloniti iz članka. Hvala na razumijevanju. Lijep pozdrav, -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 06,39; 23. prosinca 2020. (SEV)

@Nesmir Kudilovic Ne znam zašto insistiraš da raspravljamo ovdje, a ne u članaku, jer nisam ja jedini autor članka, ali dobro...
Što se tiče udžbenika, izvor smije biti tendenciozan, pa čak i neistinit, ali to ne znači da je nevjerodostojan. Znanstvenica je opisala metodu svoje meta-analize (udž. za 8. razred) i primjenjivala je ujednačeno. Ovo dalje što ti spominješ predstavlja vlastito istraživanje i ne smijem upotrijebiti. Međutim, nemam ništa protiv da dodaš ovaj dio sa čitankom, budući da ti je izvor čitanka. I inače mislim da je najbolji odgovor na tendenciozne zaključke protucitat, a ne micanje, pogotovo što taj navod stoji na eng. verziji.
Što se tiče Franje Tuđmana, žao mi je, ali mi se čini da opet miješaš pojam vjerodostojnosti sa pojmom istinitosti. Navod je vjerodostojan, jer Goldstein uistinu zamjera Tuđmanu redoslijed navođenja žrtava, a Goldstein i njegova knjiga općenito predstavlja vjerodostojan izvor. Da li je takva interpretacija istinita, to je "drugi par postoli". Ja ne mogu osobno ulaziti u to što je Tuđman mislio u svojoj glavi kad je pisao to što je pisao i to ići iznositi na wikipediji jer bi to bilo, opet, vlastito istraživanje. Ne može to raditi ni Goldstein, pa zato i nije, nego se drži onoga što piše. Ako misliš da je takva Goldsteinova interpretacija neistinita i smeta ti, najbolje bi bilo da navedeš vjerodostojan citat samog Tuđmana gdje pojašnjava što je točno mislio u knjizi, ili barem neki drugi izvor koji daje drugu interpretaciju redoslijeda žrtava kojeg je F.T. koristio.
Ali drago mi je da nemaš drugih primjedbi na članak, barem zasad. Kako ti se čini članak općenito gledano? Kako ocjenjuješ balansiranost? Koji su ti djelovi još sporni? Pozdrav!  Imbe  hind 💊 15:11, 23. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Razgovor

Citiram tvoje riječi: "Dakle, kao što rekoh prije koji dan, problem je u tebi, a ne u članku. Predlažem ti da napraviš svoju Uikipediju pa na njoj piši što te god volja jer na Wikipediji POV kao što je tvoj (više) nije dobrodošao jednostavno zato što je svaka tvoja riječ koje napišeš najobičnija uvreda ne samo stotinama tisuća žrtava politike koju očito zastupaš, vać i svim suradnicima Wikipedije, a posebno onima koji su i sami pripadnici naroda koji su žrtve tog istog genocida kojeg uporno poričeš. Dakle, uzmi taj tvoj POV i dobro znaš gdje ga možeš zabiti!"

Pripazi na vokabular. Na tvojoj stranici za razgovor piše ti "Pazite na ljudski ton u ophođenju!", ne budi pristaša dvostrukih mjerila. Kakva god bila osoba s kojom razgovaraš, ni u kojem slučaju ne smiješ na nju nasrtati ad hominem niti je vrijeđati. Kritiziraj postupke, ne osobu. Over and out. --Neptune, the Mystic 15:34, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@Neptune, the Mystic, iako je oštar, ne mislim da je moj odgovor neprimjeren osobi koja je 1) nekoliko suradnika uvrijedila optužbama da su komunisti (za mene je to velika uvreda) i 2) koja se aktivno bavi umanjivanjem i relativizacijom ustaške politike koja je dovela do najodvratnijeg ubojstva desetaka tisuća ljudi u Jasenovcu. (Do vraga, osobno imam PTSP samo od pisanja onog članka!) Međutim, ako zanemariš ton i pogledaš malo bolje što sam napisao, onda možeš vidjeti da se upravo držim tvoje preporuke da ne napadam osobu, nego postupke te osobe - "svaka tvoja riječ koju napišeš..." - riječi nisu osobe, nego djela tj. postupci. A što se tiče tona i ljudskog ophođenja, ja se držim svoje preporuke. Sa ljudima komuniciram uljudno. Što sam implicirao ovakvim tonom je implicitno jasno, ali neizrečeno, kao i suradnikov fašizam koji se očigledno također ne kažnjava.  Imbe  hind 💊 16:04, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Svatko će dobiti po zasluzi bude li potrebe za time. Nikakva etiketiranja nisu u redu. Ključna je stvar da trebaš ostati sabran i ne se spuštati na kakvu nižu razinu, nismo na forumu. Na stranici za razgovor o dotičnom članku treba se raspraviti o problemima u članku, a ne drvljem i kamenjem ići na druge (opet, to vrijedi za sve). Uočiš li da netko ne doprinosi konstruktivno raspravi, prijavi ga nekome od administratora (ne moraš samo meni, nisam jedini) i vidjet ćemo što možemo učiniti. Moraš shvatiti da takvim izražavanjem ne doprinosiš adekvatno raspravi, valjda ti to ne moram crtati. Eye for an eye makes the whole world blind. A to da ne napadaš osobu ne drži vodu jer si izjavio stvari poput "problem je u tebi", "uzmi taj tvoj POV i dobro znaš gdje ga možeš zabiti" i slično. Netko bi te drugi možda i blokirao zbog takvih riječi, ali meni je stalo do toga da uvidiš u čemu si pogriješio i ubuduće pripaziš na svoje izražavanje, shvaćaš? Dakle – radi li tkogod probleme, javi i sredit ćemo stvar, ali takvi odgovori nisu nimalo poželjni. --Neptune, the Mystic 16:19, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
OK @Neptune, the Mystic, slažem se, izbrisat ću "zabijanje". Ali ovo što sam rekao "problem je u tebi" se referira na prijašnju poruku suradniku koji uistinu vidi probleme svuda osim u svojem POV-u i ne mislim da je problematična. I evo, prijavljujem suradnika za guranje POV-a i promicanje ustaške propagande, a Vi odlučite kako ćete s njim postupiti. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 17:35, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Inače ne volin uskakati u nečiji razgovor, al mi se ovo čini prikladnim pa ću samo pripomenit. Isto tako nisan tija @Neptuneu pisati na njegovoj stranici za razgovor da ne bi ispalo da je iza leđa. Uglavnom, tribalo bi malo pripaziti na Imbehindovo ophođenje prema ostalima jer se ositi puno agresije i, da maksimalno ublažin, osebujnog izričaja. Tu se govori da "se ispada znaš već što", tu se koristi "drkanje", tu se govori da "se može zabiti znaš već di", sve je puno zapovijednog načina popraćenog caps lockom, insinuacija, pretpostavljanja loše namjere i slično... Tribalo bi malo pripaziti i popratiti da se ne bi ponavljalo i ušlo u naviku. Ovo je dobronamjerna kritika, samo nastojanje kako poboljšati način rada, a sve u korist projekta. Pozdrav. BlackArrow (razgovor) 18:36, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

@BlackArrow ti da si dobronamjeran onda bi se ispričao za bezrazložno drkanje koje si nadamnom provodio (prijetnje, neosnovane optužbe) kad ti je bilo dokazano da se izdrkavaš oko pravila isto kako se izdrkavao SpeedyGonsalaes nedavno oko Koreanovskog. Riječi su samo mrtva slova na papiru, deset puta je gore ono što stoji, u tvojem i Speedijevom slučaju, iza njih. Grijeh je napisati "drkanje", grijeh je napisati "pizda", a nije grijeh ovo što radiš ti, što je radio Speedy prije 20 dana i ono što je Kubura radio 10 godina? Ako postoji nekakav popis zabranjenih kombinacija slova koja vrijeđaju tvoju plahu dušicu, onda mi pošalji link, a ne huškaj admine na mene. Do tada, ne pizdi! Naime, "drkanje" znači maltretiranje, a "pizda" je karakterna osobina koji ti očigledno posjeduješ (mada si više pizdica, jer prave pizde same obavljaju svoje poslove, a ne huškaju druge da ih rade umjesto njih), a ne ženski spolni organ na mojem narječju. Što se tiče "pretpostavljanja loše namjere" ne radi se o pretpostavljanju ako je jasno da nije bilo pretpostavljanja kao npr. ovdje [14] ili u zadnjem slučaju ovdje [15] gdje si me optužio za nešto s čim nemam nikakve veze samo zato što ti idem na živce budući da si nekoliko puta ispao glup pred svim suradnicima sa tim svojim nemuštim provokacijama na moj račun. Rekao sam ti prije, sada i ponavljam, kloni me se, bit će ti lakše, a uljudnu komunikaciju nećeš dobiti dok se ne ispričaš. Uostalom, TKO SI TI da pozivaš suradnike na red? Što ti sebi umišljaš? PS: "BlackArrow" se na ovoj stranici spominje ravno tri puta. Prvu put kad mi je zahvalio što sam glasao za njega kad se kandidirao za admina (ovdje [16], a druga dva puta (vidi poviše) je pametovanje s visoka, izdavanje naredbi i upućivanje prijetnji.  Imbe  hind 💊 20:24, 26. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Mislin da podcjenjuješ administratore ako misliš da ih se da nahuškati na nešto. Odgovor je podosta odvažan s obzirom da već imaš žuti karton. Ili jednostavno nepromišljen. Bilo kako bilo, drago mi je da si potvrdija ovo što san iznad napisa. @Neptune, to your notice. BlackArrow (razgovor) 00:56, 27. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
A ti sa ovakvim svojim podbadanjem, unatoč molbi koje je samo radi tebe stavljena na vrh stranice (sukladno praksi na en.wiki), samo potvrđuješ da sam te s razlogom stavio na listu onih na ovoj stranici nisu dobrodošli. 1. Nisam rekao da ćeš ih uspjeti nahuškati (to ćemo još vidjeti jer mislim da si ti taj koji potcjenjuješ administratore, a ne ja), nego kažem ih pokušavaš nahuškati kao malo dijete tete u vrtiću kad mu netko ukrade lizalicu. Mene podbadaš i njih huškaš jer si se već 2 puta osramotio (na tvoje insistiranje) kad si mi išao prijetiti, naređivati i praviti se pametan (linkovi gore). Egoizam je zajebana stvar i nitko nije blesav. 2. Žuti karton nemam od 2016. godine. Ako imaš još nešto za dodati, molim te nemoj. Eno ti stranice admina pa njih maltretiraj. 😘  Imbe  hind 💊 01:56, 27. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Osebujan rječnik (2.x)

Poštovani suradniče Imbehind: iako sam Vas prije nešto malo više od mjesec dana dobronamjerno upozorio i zamolio za više obzirnosti u budućoj komunikaciji s ostalim Wikisuradnicima, Vi ste ipak nastavili s prostačenjem u javnome Wikiprostoru (?!). Nije posrijedi to što ste zaboravili ili se oglušili na spomenutu moju molbu, nego je problem u kršenju Vama vrlo dobro znanog 4. stupa Wikipedije i apsolutno neprihvatljivom prostačkom rječnku koji ste jučer i prekjučer rabili u porukama suradniku @BlackArrowu (ovo mi novo upozorenje tim teže "pada na dušu" jer vrlo cijenim Vaš izniman trud i aktualne doprinose vezane uz prevođenje i poboljšavanje postojećih i predlaganje novih Wikipravila). Stoga Vam "za nagradu" neću zalijepiti crveni karton, ali volio bih da znati kako bi Vi – da ste administrator – reagirali na takav način komunikacije u slučaju da netko Vama napiše riječi koje ste Vi uputili suradniku BlackArrowu? Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 11:57, 28. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Poštovani @Maestro, svaka riječ koju netko izgovori ili napiše može imati prosto značenje ako je njegova namjera loša. Nema smisla da sad idete detaljno proučavati što je tko kome rekao, ali kad biste si dali truda i to napravili, mogli bi zaključiti da su namjere spomenutog suradnika loše, a moje nisu. Neću to sad ni ja ići raditi jer ne želim gubiti dodatno vrijeme oko tog suradnika niti želim da to radite Vi. Međutim, skrećem vam pažnju na činjenicu da riječ "vulgarno" sama po sebi ne znači ništa loše budući da "vulgaran govor" prema prvoj definiciji HJP [17] znači "pučki" i "narodan" pa ako znam biti vulgaran, a očito znam, to ne znači automatski da imam loše namjere ili da sam prekršio neka pravila. Dakle, ne mislim da je korištenje narodnog ili uličnog govora nešto što bi trebalo strogo ili uopće kažnjavati na Wikipediji, pogotovo ako se ne sagledava širi kontekst u kojem je došlo do njegovog korištenja te ako korištenje pučkog govora ne krši Wikipedija:Bez_osobnih_napada i Wikipedija:Maltretiranje. Jer kad bi išli gubiti vrijeme na mog sugovornika (nemojte), vidjeli bi da je ta pravila moguće kršiti i bez opsežnijeg korištenja hrvatskog rječnika, kao što ja imam običaj činiti.
Odgovor na pitanje "što bi ja napravio", ako zanemarimo Vašu izkazanu dobru volju vezanu za moj minuli rad, je to da bi "nemoj me drkati" posve zanemario jer je riječ korištena u kontekstu koji nikako ne može biti uvredljiv za bilo koga, što se može vidjeti ako je zamijenimo sa riječju koja ima isto značenje pa bi ono što je izgovoreno postalo "nemoj me maltretirati". U slučaju "pizde" je ista stvar, ali s tom razlikom da čakavska riječ "pizda" naprosto nema zamjenu na književnom hrvatskom jeziku pa ne vidim kako bi se bilo tko u razgovoru mogao referirati na tu karkaternu osobinu bez da koristi tu riječ. Ono što ne bi zanemario je moj osobni napad na suradnika kad sam mu rekao da je pizda (točnije pizdica). Time sam prekršio WP:NAPAD pravilo jer sam se ipak spustio na osobnu razinu. Dakle, napisati riječ "pizda" nije problem (pogotovo jer nema alternativu), a koristiti istu riječ za osobni napad jest. Primjerice, napisati nekome u razgovoru "ne budi pizda" nije problematično, a ako napišemo "ti si pizda" jest, ali ne radi same "pizde", nego radi pravila WP:NAPAD. Barem onako kako je to pravilo napisano na hr.wiki. Na en.wiki ne bi se radilo o kršenju pravila WP:NAPAD (en:WP:NPA), nego en:WP:CIVIL (uljudnost) koje na žalost na hr.wiki nije nikad napisano. Konkretno, da sam admin, kad bi jedan suradnik napisao drugome da je pizda i kad mi se ne bi dalo detaljno proučavati što se dogodilo, onda bi napravio isto što i Vi - izrekao bi opomenu i zamolio suradnika da više ne koristi "pizdu" za osobne napade. Da sam nekim čudom mazohist pa kad bi krenuo detaljno proučavati cijelu konverzaciju i onda otkrio da druga strana krši WP:NAPAD, ali i neka druga pravila, opomenuo bi obojicu. Također, u konkretnom slučaju, drugom suradniku izrekao bi i mjeru zabrane pristupa mojoj SZR ukoliko će poruke nastaviti koristiti na način koji krši Wikipravila.
Što se tiče Pet stupova koje spominjete, trenutačni hrvatski prijevod "Pet stupova" je netočan. Na originalnih Pet stupova nigdje ne piše "budite kulturni" ("be polite"), a ne piše niti "budite uljudni" ("be civil") što možete vidjeti na točnijem prijevodu ovdje. en.wiki se za ove stvari oslanja na WP:CIVIL gdje se također ne zahtijeva od suradnika da budu kulturni (a ne vulgarni), nego da budu uljudni, što opet znači da smiju koristiti riječ "pizda", ali ne u kontekstu napada (ili obrane u mojem slučaju) na drugog suradnika. Općenito gledano, na en.wiki postoji puno liberalniji pristup jeziku, pogotovo u GIP-u, nego što je to (bez potrebe) na hr.wiki.
Na kraju, zahvaljujem i na Vašoj dobroj volji te odluci da me ne blokirate. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 18:51, 28. prosinca 2020. (CET)[odgovori]
Poštovani suradniče Imbehind: zahvaljujem Vam za isrpni odgovor i ponovljeno slikovito ali – barem meni – sasvim nepotrebno tumačenje vulgarnih riječi čiji prizvuk i dvosmisleno značenje, očigledno, obožavate. Iako mogu prihvatiti da je Vama takva razina izražavanja možda "opravdana" postupkom našega zajedničkog Wikikolege @BlackArrowa, vjerujem da baš zbog Vaše ljubavi spram slikovite osebujnosti hrvatskoga jezika svakako razumijete i uvodne riječi našega još uvijek važećega 4. stupa Wikipedije koji sam Vam spomenuo: Poštujte druge Wikipediste čak i kada se ne slažete s njima. Budite kulturni. Vjerujem da Vam prethodno citirano – baš i zbog Vašega truda oko poboljšavanja aktualnih Wikipravila i smjernica – ne moram posebno tumačiti pa ću stoga samo posljednji put napomenuti da je prostačenje sasvim neprihvatljiva razina u bilo kojem obliku javne komunikacije! Bez obzira na Vaš "južnjački vatreni temperament", neću Vas više posebno opominjati za sljedeći sličan "izlijev prostačke blagoglagoljivosti" niti tolerirati takvo što. Hvala na razumijevanju. Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 21:21, 28. prosinca 2020. (CET)[odgovori]