Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Arhiva 13

Pojašnjenje za Croqov CU - SG vs Ex13

SpeedyGonsales (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) je nakon poduže rasprave sa suradnikom Argo Navis (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač), a u svezi tvrdnje Arga da je suradnik Kosmetic (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) čarapara suradnika Croq (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) napisao slijedeće:

»Suradniku Croq napisao si na glasovanju za 3 nova admina prije par tjedana glasovao 2 puta: jednom kao Croq i drugi put kao suradnik:Kosmetic, nedavno sam dobio zahtjev za provjeru ta dva suradnika i optužbu da je to meni poznato. Ponuđeno mi je da se zahtjev za provjeru napiše na wiki, odgovorio sam da je to odluka onoga tko je zahtjev poslao, pošto sam vidio da su suradnici na glasovanju imali za jednoga kandidata isti glas, za drugoga i trećega različiti malo je vjerojatno da se radi o čarapku, ali optužba je ozbiljna, i valjalo ju je provjeriti. Provjerio sam suradnike i ustanovio da nema dokaza da je prijava valjana, pitao sam otkud dolazi optužba da je to meni poznato, odgovor nisam dobio.«

Cijeli tekst na Razgovor_sa_suradnikom:Argo_Navis#Molba.

Nakon toga sam postavio zahtjev za provjeru da li je suradnik Kosmetic i još četiri suradnička računa čarapare suradnika Croq. Ex13 (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač) je navedeni zahtjev obradio i dokazao Croqu slijedeće čarapare:

• Kosmetic (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Sayya (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Playmen (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Pong (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Ming (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• A-ciha (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Zing (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Sitting-full (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Pustine (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)
• Kaj-man (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač)

Gornje činjenice, čak i uz pretpostavljanje dobre namjere govore da je istinita jedna od ove dvije tvrdnje:

• SpeedyGonsales je provjerio zahtjev i nije našao dokaz da je Kosmetic Croqova čarapara: provjeritelj ne radi dobro i temeljito svoj posao, bez trunka samokritike čak ni nakon što je dokazano da je u krivu te ne treba ostati na tome mjestu koje je više od svega osjetljivo i gdje je potrebito povjerenje zajednice
• SpeedyGonsales je provjerio zahtjev, našao je da je Kosmetic Croqova čarapara i zlouporabio je povjerenje i ovlasti provjeritelja ne govoreći zajednici pravo stanje.

U jednom i drugom slučaju, smatram da suradnik SpeedyGonsales više ne može biti provjeritelj, a u slučaju druge opcije ne može obnašati bilo kakvu drugu funkciju na wikipediji zbog gubitka povjerenja.

Molim administratore da napišu svoje mišljenje o izrečenome.--Šokac ℗ 12:11, 25. studenog 2013. (CET)

Mario Žamić

↑ je već sve rečeno, dodat ću samo da je u ovom slučaju Ex13 pokazao kako provjeritelj treba raditi, dok je SpeedyGonsales o slučaju šutio (ili davao "nešto ... nešto" odgovore). Argumenti su jasno izloženi, slučaj je vrlo jednostavan. SpeedyGonsales bi trebao odstupiti s mjesta provjeritelja. --Mario Žamić (razgovor) 14:15, 25. studenog 2013. (CET)

MaGa

Nije mi jasno što bi administratori (ili bilo koji suradnik) trebali reći ovdje? Pitanje o korištenju alata koje nemam je za mene ravno pitanju o letu na Pluton. Nemam nikakva saznanja niti o jednome niti o drugome, i svaka priča o tome bi bila suvišna. Ne znam odakle drugim kolegama saznanja o radu i mogućim rezultatima tih alata, ali ja ne pričam (niti dajem mišljenje) o nečemu što ne poznam. --MaGa 14:37, 25. studenog 2013. (CET)

Braco

Jednako kao i MaGa niti znam kakvim alatima raspolaže provjeritelj, niti na koji način su jedan ili drugi provjeritelj utvrđivali da li je netko nečija čarapara, pa mi nije jasno kakvo se mišljenje od mene traži. Osim ako ovo nije nastavak hajke a u tome niti želim niti hoću sudjelovati.--Braco Dubrovnik 18:01, 25. studenog 2013. (CET)

Dtom

Još jedan od višegodišnjih pokušaja diskreditiranja suradnika i to pod svaku cijenu. Nije uspjelo nelegalno glasovanje i ide se dalje.--D tom 18:27, 25. studenog 2013. (CET)

Man_Usk

Iako će se još jedanput potvrditi da ova stranica ničem ne služi, komentiram samo zato što sam, može se reći, bio uključen u ovaj slučaj sa Croqovim čarapcima. Ukratko. Provjeritelja Speedyija sam još prije oko godinu dana upozorio mailom na ovaj i druge slučajeve korištenja čarapara i nije se dogodilo ništa. Prije mjesec dana opet sam mu ponovio isto i on je, kao i ovdje na Wikipediji, odgovorio niječno. Dali Speedy nije govorio istinu ili ne zna koristiti provjeriteljske alate? To ne znam, ali znam da treba snositi posljedice.

Diskreditirati pojedine suradnike na ovom projektu ne treba nitko, oni su se i sami već dovoljno diskreditirali.--MAN_USK ^recider 21:40, 25. studenog 2013. (CET)

Flopy

Bjelodani dokaz da je SpeedyGonsales (namjerno?) zakazao kao provjeritelj. Man Usk je naveo dodatne dokaze. Treba odstupiti s mjesta provjeritelja jer se ovim diskreditirao pred zajednicom čiju znatnu podršku provjeritelj mora imati. --Flopy ^razgovor 23:03, 25. studenog 2013. (CET)

Lasta

Cijela sitacija u kojoj dva provjeritelja pronađu dijametralno suprotne rezultate jest čudna, ali ja ne mogu sa sigurnošću tvrditi što se dogodilo. Ja nisam baba vračara da mogu vidjeti što se dogodilo, nemam kristalnu kuglu. Bez obzira na osobni stav, nikoga ne mogu i neću optužiti za nešto na osnovu indicija, ma koliko one bile čvrste.

Mi ih imamo 5 provjeritelja, nije valjda da ne vjerujemo baš svima. Oni mogu provjeriti da li je S.G. tijekom provjere mogao pronaći činjenice koje je pronašao Ex13. Oni svojim nalazom mogu i moraju staviti točku na ovu dilemu. Stoga bih molio druge provjeritelje (Ex13, Dtom, Vodomar, Ecoli) da provjere situaciju i da nas izvjeste što su pronašli, te da se time zaključi ovo s(t)anje. --Lasta 10:48, 26. studenog 2013. (CET)

Roberta F.

Koji je cilj ove rasprave? Što želite dokazati? Da nisu otkrivene čarapare? Da provjeritelji nisu odradili svoj posao? Gdje su ti administratori koji su toliko sigurnu da se radi o čarapara? Odjednom nemaju "dodatni botun"? Ili maca papala jezik kad treba obrazložiti blokiranje i preuzeti odgovornost, pa je lakše nekome drugome uvaliti lopticu?

Provjeriteljski alat je samo tehničko pomagalo, koje ne može uvijek i u svakom slučaju otkriti zlouporabe.

Ne radi se o istim provjerama. Provjeritelj Ex13 je radio malo opsežniju provjeru suradničkih računa za koje je postavljen zahtjev. A kao što rekoh rezultate je na zahtjev dežurnih dušebrižnika provjeravo odbor pravobrantelja (nema potrebe zahtjevati mišljenje administratora jer ne znam o čemu bi mislili u ovom slučaju).

Podsjetit ću na jedan od stupova Wikipedije: Wikipedija ima pravila ponašanja: Poštujte druge Wikipediste čak i kada se ne slažete s njima. Budite kulturni. Izbjegavajte osobne napade i pretjerane rasprave. Ostanite smireni kada se uređivanje zahukta; izbjegavajte beskorisne uređivačke ratove; sjetite se da Wikipedija na hrvatskom jeziku ima 142.175 članak(a) na kojima možete raditi ili o njima raspravljati. Doprinosite u najboljoj namjeri tako što nikada nećete naštetiti Wikipediji kako bi nešto dokazali (WP:POINT) i pretpostavite najbolju namjeru kod drugih. Budite otvoreni, nemojte biti isključivi i poželite svima dobrodošlicu.. Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali!

...a ovo sada je već preraslo u maltretiranje. --Ex13 (razgovor) 20:15, 24. studenog 2013. (CET)
Uz to još samo dodajem jednu pohvalu Šokcu na njegovom iznimno poboljšanom jezičnom izražavanju. Nadam se da će i ubuduće na stranicama za razgovor pisati visokim jezičnim stilom. --Roberta F. 11:25, 26. studenog 2013. (CET)

Zeljko

Ovo je samo još jedan u nizu zlonamjernih pokušaja --Zeljko (razgovor) 12:00, 26. studenog 2013. (CET)

Kubura

Za početak: kolegama suradnicima promakao je jedan bitan detalj: zahtjev za provjeru sadržavao je nešto što je nagovaranje, navlačenje provjeritelja na prekršaj! (da nedobronamjerni eliminiraju nepoželjnog provjeritelja?) "da provjeri ostale suradnike iz opsega IP adresa koje je koristio Croq i da mi, javno ili na email, da podatke o državama iz kojih dolaze ovi suradnici. Ako je moguće, molim da mi se dostavi popis suradnika iz croqovog IP opsega" [1].
Mi ne znamo što provjeritelj vidi. Niti smijemo znati mnogo stvari koje su dostupne provjeritelju.
Biti provjeritelj zahtjevna je zadaća. Provjeriteljske se alate ne pokreće tek tako. Provjeriteljski alati nisu ribički pribor. Oni nisu za to "baš me zanima tko je to, odakle je, idem provjeriti". To nije alat za "radoznalce bez svog života koji moraju znat sve o svatkome".
Provjeritelji su također ljudi. Nisu savršeni. Svatko ima svoju točku gledišta i točku s koje pristupa problemu. Netko će biti sumnjičaviji, netko ne. Netko će biti restriktivniji, netko ne.
Provjeritelj dolazi do nekih pokazatelja temeljem kojih može zaključiti neke stvari.
Najlakše je provjeritelju kad kod dvaju provjerenih računa nađe isti IP, pa može poprilično biti siguran da se radi o istoj osobi, no ni to nije uvijek siguran pokazatelj (primjerice, fakulteti, škole, isto kućanstvo).
Ako se ne slaže IP, ostaje praćenje raspona i praćenje uređivačkih navika. To može odati suradnika. No ni to nije sasvim siguran pokazatelj. Postoje suradnici koji sami po sebi uređuju na isti način kao druga osoba, postoje oponašatelji oni koji povedeni tuđim primjerom čine isto kao i oponašanik, ili oni kojima se sviđa način na koji im uređuje uzor, a postoje i oni zlonamjerni oponašatelji koji oponašaju nečiji stil uređivanja radi podmetanja toj osobi.
Kopiranje sa sh.wiki i prebacivanje istog sadržaja na hr.wiki vrlo je jednostavan obrazac uređivanja i vrlo ga je lako oponašati. Otvori, kopiraj, otvori, zalijepi, snimi.
Provjeritelj nije u lakoj situaciji, osobito ako se IP-i ne poklapaju: vidi isti način uređivanja. Šta učiniti? Je li ovo ista osoba ili netko drugi čini istu stvar?
Zato se i govori da je provjeritelj "utvrdio povezanost".
Da ovo nije neka klimava teorija urote, dovoljno govori kako su se često bunili neki suradnici sa sh.wiki što su "njihovi" članci kopirani sa sh.wiki (a znamo tko ih je kopirao ili kopirali), a sami su nakopirali na tisuće članaka sa hr.wiki i prenijeli na sh.wiki.
To pokazuje da su imali u obrascu ponašanja masovno kopirati članke: kopiraj, zalijepi.
Pokazuje i nezadovoljstvo iz te skupine suradnika ("prepisivanje sa sh wiki bez da to navedu u sadržaju") i njihov motiv za osvećivanje. Načinom uređivanja koji im je vrlo poznat i kojim se naveliko služe: kopiraj-zalijepi. Neki imaju povijest ginjolarenja [2], bilo da su nezadovoljnici sa hr. koji su na sh.wiki, bilo da su od onih koji su glasovali protiv SpeedyjaGonsalesa na onom glasovanju o povjerenju.
Dodajte i to da je jedan ili više suradnika sa sh.wiki (bivših suradnika hr.wiki) napisao "da je to kopiranje baš dobro, tako da isti sadržaj bude 'na svim bhs wikipedijama'". Zagovarali su i zagovaraju da bude isti sadržaj i na hr, i na sr, i na bs i na sh.wiki (Rjecina, Maria Sieglinda).
I onda ta struja jednim udarcem riješi više stvari: "objedinjavatelji" proguraju "svoje" sadržaje na hr.wiki, a oni što se osvećuju napakoste suradniku hr.wiki kojeg imaju na piku.
A prijavitelj je "siguran" i sugerira: "možemo s velikom sigurnošću reći da se radi o istoj osobi.". A šta ako imamo slučaj piromana-vatrogas(a)ca?
Ostaje pitanje što ako su IP-i bili iz istog raspona? Možda je bila ista osoba. Ili ukućani te iste osobe (ako ih ima), ali ne želi da ih se uvlači u priču, radi mira svog obiteljskog života, pa rizik otkrivanja i "kazneni bič" radije prima na sebe.
A isto tako su možda bile zlonamjerničke mesne lutke: kad jedan suradnik koji se godinama izražavao rječnikom polukvalificiranog radnika (završena samo 2 razreda srednje, nije zato manje vrijedan kao osoba), a tekstovi su mu bili puni pravopisnih pogrješaka najednom počne pisati rječnikom osobe s fakultetskom spremom. I da najednom pokazuje nezadovoljstvo koje su iskazivali jedni drugi suradnici sh.wiki, a inače mu to nikad nije bila briga ("prepisivanje sa sh wiki bez da to navedu u sadržaju")?
Tako je i ovdje. Moguće je da netko/neki imao/li svoje mesne lutke u toj istoj "nekoj zemlji" koje su uređivale kopiraj-zalijepi. I šta će provjeritelj pomisliti: "bliski" raspon, isti obrazac uređivanja?
A da netkom mesne lutke nisu nepoznati pojam, govori što je Sokac121 napisao provjeritelju "možda je dao nekom drugom lozinku da se vidi ip iz Hrvatske"[3] (i opet navlači provjeritelja da navede privatne podatke koje ne bi trebao znati " pa me zanima jesi li Kosmetica i ostale uhvatio jer je imao posve isti IP kao Croq ili su samo bili u istom opsegu"). A šta ako je tako netko dao svoju šifru pa je netko uređivao iz "jedne druge zemlje", pa napakostio Croqu?! Možda sad čini isto (kopiraj-zalijepi, ali iz RH), da bi se (preko spavača-ginjole koja je samo 10 puta uređivala ili preko mesne lutke povremenika) optužilo Croqa za zaobilaženje blokade?
Da bih kolegama dočarao primjer obrasca uređivanja i dvojba kojima su izloženi provjeritelji, pogledajte primjer [Pes]. Nije ga bilo 4 godine (zapravo 5, samo jednom u 2009.). I izronio je na glasovanju o povjerenju, glasujući protiv trojice najproduktivnijih admina. A nikad nije razgovarao s adminima za koje je napisao "zlorabe ovlasti" (neki tada uopće nisu bili admini!!), općenito je malo razgovarao [4][5][6]? Spavač, i da nitkom nije sumnjivo? A kako je uređivao? Dodavanje kategorija, potkategorija, predložaka. I to ne da mu je eto, upala neka kategorija, pa je pokategorizirao gomilu članaka u toj kategoriji, nego mu je to skoro pa jedini obrazac uređivanja! A koji je naš suradnik bio poznat po stalnom kategoriziranju da je to područje praktično prisvojio za sebe? Argo Navis?
Biste li sad mislili "to netko drugi radi na isti način" ili "to je ta osoba". Što biste pomislili da ste provjeritelj? Biste li postupili kao Speedy ili kao Ex13? Jeste li više ili manje sumnjičavi?
Sve ovo gornje imali su na pameti i kolega SpeedyGonsales i kolega Ex13.
I kolega SpeedyGonsales i kolega Ex13 savjesno su postupili, sve je stvar s koliko stroge točke gledišta polazite kao provjeritelj, sve je stvar koliko ste kao provjeritelj sumnjičavi.
Zanemariti gornje činjenice, a cijelo vrijeme "ne primjećivati" mesno lutkarenje i "pretpostavljati dobru namjeru" u tome kad nijemi višegodišnji (nekreativni!) računi spavači postavljaju revolucionarne zahtjeve odnosno kad jednokratni/povremeni (ne)registrirani suradnici (koji se nisu satrli pišući članke, niti su izgradili autorski ugled pisaca članaka, pa vlasniku nije žao žrtvovati takve račune) optužuju druge suradnike, teški je propust ili zla namjera. Kubura (razgovor) 23:13, 2. prosinca 2013. (CET)

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

---

---

Arhivirani razgovori ove stranice

Arhiv

2009.: Arhiva 1 • Arhiva 2 2010.: Arhiva 3 • Arhiva 4 • Arhiva 5 • Arhiva 6 2011.: Arhiva 7 • Arhiva 8 2012.: Arhiva 9 • Arhiva 10 • Arhiva 11 2013.: Arhiva 12 • Argo Navis vs Zeljko i drugi 2014.: Arhiva 13 2015.: Arhiva 14 2020.: Slučaj "Lasta" • Revizije blokova: Ceha i Lordluka99 • Koreanovsky 2021.: Spor BlackArrowa i Imbehinda • Blokada Imbehinda, pritužba Kanikosena na Juru Grma i Lastu • Pritužba na Juru Grma, dvostruka mjerila, pritužba na Marka7747

Što se tiče mojeg bloka, smatram da je neopravdan i da sam u raspravi u kafiću bio neusporedivo strpljiviji, kulturniji i više fokusiran na temu nego sugovornici s druge strane.

Molim da se moji doprinosi u raspravi ne vade iz konteksta cijele rasprave, u kojoj su se sugovornici s druge strane ponašali napadački, uporno propitkivali moje i Imbehindove motive te mijenjali temu (što je sve skupa u suprotnosti sa Wikipedija:Rješavanje prijepora), zbog čega ih nitko nije čak ni opomenio. Dakle, molim da se fokusirate na cijelu raspravu, a ne da se isčupa jedna moja rečenica i da se analizira ad nauseaum, uporno je tumačeći na način koji vam najviše odgovara (da se možete osjećati maksimalno uvrijeđenima), pritom ignorirajući ostatak rasprave, kao što se, po mojem mišljenju, već mjesecima radi sa slučajem Koryakskog. Ako sam ja mogao šutke otrpjeti uvrede da pokušavam uništiti projekt, nemojte ni vi glumiti princezu na zrnu graška, ili se praviti da branite projekt od nekakvih teških riječi, samo da bi si dali povoda da me ušutkate.

Ako ista pravila vrijede za sve, uključujući i admine, onda bi i kazne trebale biti iste za sve, proporcionalno krivici. Ako ćete kažnjavati, kaznite sve koji su pogriješili. Ja osobno nisam za to da se admini koji su ovdje pogriješili kazne, ali bilo bi lijepo da barem pokažu da uvide da su pogriješili, da kažu da ubuduće neće ometati rasprave skretanjem s teme i ponašati se napadački, te da svi skupa nastavimo s radom na člancima.

Evo što zamjeram kolegama:

Dtom i Bracodbk su moje inzistiranje na odgovoru [7], bez mijenjanja teme, okarakterizirali kao lošu namjeru. Bracodbk je to nazvao provokacijom[8], a Dtom me čak optuzio [9] za pokušaj uništavanja projekta što je, blago rečeno, teško kršenje pretpostavke dobre namjere.

MaGa pretpostavlja moju (i Imbehindovu) lošu namjeru kad kaže "Dotičnome (a čini mi se i tebi) je jedini cilj sudjelovanje u beskrajnim raspravama" [10]. To je kršenje pretpostavke dobre namjere.

Zeljko je 2 puta iznio neistinu, oba puta je na to upozoren i oba puta je ustrajao u svom stavu i još na tome temelji blokove!

1) Mene je, u razlogu za blokiranje, optužio da ništa ne radim [11], iako sam u ovo malo slobodnog vremena što sam zadnjih mjesec dana uspio izdvojiti za wikipediju ispatrolirao preko 400 izmjena [12] (link pokazuje podatke za zadnjih mjesec dana, do danas). Ovo, naravno, ne znači da suradnik ima pravo drugima brojiti doprinose, poanta je u lažnoj optužbi. Iako je upozoren na očitu neistinu [13], nije popustio.

2) U kafiću je Imbehindu napisao [14] da je SpeedyGonsales već odgovorio na dano pitanje, ignorirao je Mariov komentar [15] koji govori suprotno i još je na kraju blokirao Imbehinda, a kao povod je iskoristio njegovo sasvim pristojno pitanje [16] Roberti od prije puna 3 dana

Pod pretpostavkom da za sve vrijede ista pravila, molim da ocijenite ponašanje spomenutih admina, po istim kriterijima kojima ocjenjujete moje ponašanje.

Također, predlažem da se moj blok, temeljen na lažnoj optužbi, poništi.

Ako pojedini administratori ustraju u obrani postupaka gore spomenutih admina unatoč nedvosmislenim dokazima koje sam iznio, to će, po mojem mišljenju, biti potvrda mojeg komentara da je 10-ak i više suradnika, uglavnom admina, udruženo u kabalu koja bezrezervno štiti svoje članove bez obzira na argumente. Isto vrijedi i za eventualni slučaj da se meni skrati blok, uz opomenu da će drugi blok biti duži.

Jedino po meni prihvatljivo rješenje je da gore spomenuti admini koji su ometali sasvim legitimnu raspravu uvide da su oni ti koji su u raspravi povisili ton i skrenuli s teme, što je uzrokovalo dizanje tenzija s obje strane. Ja, sa svoje strane, mogu obećati da ću se suzdržavati od uporabe teških riječi (što očekujem i od Dtoma i drugih), ali neću šutjeti kad vidim očite propuste i uporabu dvostrukih kriterija.

Izvolite iznijeti svoje mišljenje. --Argo Navis (razgovor) 10:53, 7. prosinca 2013. (CET)

---

Zadnjih par dana sam pokušao ovdje ostaviti komentar, no MaGa ga je oba puta pobrisao. Njegov postupak je u skladu s pravilima koja kažu da je ovo stranica za mišljenje admina, a ne neprijavljenih suradnima. No, kako ja nisam bilo koji neprijavljeni suradnik nego onaj o kojem se ovdje raspravlja, smatram da je u duhu, ako već ne u slovu, pravila da imam pravo sudjelovati u raspravi, pogotovo ako mi se na teret stavljaju neke posve nove stvari. Zbog toga vas lijepo molim da mi komentar ne brišete.

Ponukan projedlogom pomirbe koji je Culo-sija iznio u kafiću i mojom željom da se nastavim baviti hobijem koji volim, ovim se putem ispričavam svim suradnicima koji su se našli uvrijeđenim mojim komentar o kaljuži u koju se ovaj projekt pretvorio. Žao mi je zbog neprimjerwnog rječnima koji sam koristio. Također, opraštam MaGi i svima ostalima koji su u zadnje vrijeme javno pretpostavljali moju lošu namjeru. Spreman sam sve te komentare ostaviti iza sebe i posvetiti se popravljanju članaka, patroliranju i komunikaciji s novim suradnicima, kad uhvatim vremena.

Zbog toga vas lijepo molim da zaključimo ovu priču, da me odblokirate i da krenemo dalje. --Argo Navis 15:46, 15. prosinca 2013. (CET)

• To si mogao odmah napraviti a ne čekat. A u duhu pomirenja i isprike povuci svoje zahtjeve na Meti --Zeljko (razgovor) 16:28, 15. prosinca 2013. (CET)

Lasta - privremeni komentar

Malo mi je neobično da ja kao gotovo neaktivan admin jedini primjećujem ovaj zahtjev. Ta činjenica dovoljno govori o apsurdnosti cijelog sustava i potrebi da se nešto iz temelja promijeni. Ovdje je jedna strana postavila zahtjev, napisala je svoje viđenje situacije. Ono nije cjelovito i potpuno, stoga treba čuti drugu stranu, odnosno Željka, koji treba obrazložiti svoju odluku. Tek tada možemo dati bilo kakvo mišljenje o ovome. Biti ću slobodan zamoliti Željka da se očituje o ovom mišljenju . --Lasta 11:49, 10. prosinca 2013. (CET)

Zeljko

Nisam stigao pročitat sve jer me Lasta tjera da brzo odgovorim. Dobro ti znaš zbog čega si blokiran. Zbog neprekidnih napada na ostale administratore i njihovih prozivanja, a ne zbog nerada. Ometaš rad wikipedije napadima na administratore, beskrajnim raspravama i uvlačenja administratora i drugih suradnika u njih, čime trpe članci. Mene neprekidno prozivaš i stavljaš mi u usta ono što nisam rekao. No za sebe ne marim, ali neću dozvolit napade ni na jednog suradnika (uključujući i tebe), ni od tebe niti od drugih.

Ako hoćeš raditi u miru i pustiti druge da rade u miru, a ti reci, želja ispunjena. Pa popravljaj brate članke i piši nove. Ja sam da se piše, a ovakve napade malo kada čitam; no vidim njima nema kraja. A ako ne želiš ... onda je to potvrda da je tvoj zahtjev je neutemeljen. --Zeljko (razgovor) 14:23, 10. prosinca 2013. (CET)

Sokac121

Suradnik je neopravdano blokiran, a primjer tome je i Željkovo objašnjenje, u objašnjenju blokade na SZR Argo Navisa kaže da je jedan od razloga blokiranje nerad, a zatim ovdje kaže da razlog nije nerad. Isto tako administrator nebi trebao blokirati suradnika s kojim nije u dobrim odnosima, nego to prepustiti neutralnom administratoru. Suradnik ima volje raditi i protiv toga sam da se suradnici blokiraju samo ako kažu nešto što se nekome nesviđa.--Šokac ℗ 20:34, 11. prosinca 2013. (CET)

Mario Žamić

Nema razloga za blokiranje, radi se o starom animozitetu koji Speedy i Roberta gaje prema Argu i koji je završio blokom od strane njihovog frenda za prljave poslove Zeljka. Odmah odblokirati. --Mario Žamić (razgovor) 13:05, 12. prosinca 2013. (CET)

MaGa

Prvo pitanje kolegi Šokcu (postavljeno u kafiću pa neodgovoreno) a i drugima: što ćemo s kaljužom?

»Problem ove wikipedije nisu hrpica članaka o NDH, nego grupa od 10 i više suradnika, uglavnom admina, sličnog svjetonazora i/ili povezanih prijateljskim vezama, koji se međusobno štite pod svaku cijenu, a na štetu svih koji im se nađu na putu. Dok se ta kaljuža ne počisti, ova wikipedija neće postati ono što bi trebala biti«

(Argo Navis u kafiću, 25. studenog 2013. u 17:36)

Sutradan neuspješni pokušaj izvlačenja:

»Ne trudi se izvlačiti moje riječi iz konteksta, "kaljuža" nisu ljudi nego situacija u kojoj se ovaj projekt nalazi.«

(Argo Navis u kafiću, 26. studenog 2013. u 07:47)

Do kada neki uzimaju sebi za pravo da se neprikladno izražavaju, i do kada će neki drugi to ne vidjeti, a u isto vrijeme tvrditi kako je neopravdano blokiran? Šta se u prvoj izjavi ima izvlačiti iz konteksta? Izjava je jasna kao dan. Da je Argo Navisu netko rekao nešto u stilu što je on rekao, prva riječ bi mu bila pretpostavljanje loše namjere, i to bi je podebljao 27 puta. Je li Argo Navis išta pretpostavio kad je to rekao? S kojim pravom on povezuje suradnike prijateljskim/svjetonazorskim vezama?

Drugo pitanje: "Argo Navis vs Zeljko i drugi"? Koji su to drugi: Mate, Ante, Jozo? Jesu li ti drugi u sukobu interesa ako ovdje odgovore?

Treće pitanje: bilo je i priča kako je Argo Navis napravio toliko i toliko patroliranja, toliko i toliko nečega drugog u listopadu ove godine. Je li to pokriće za vrijeđanje suradnika i zajednice? Što bi na to trebali reći drugi koji imaju višestruko više patroliranja?

Četvrto pitanje: kakve veze ima suradnik Imbehind s ovim? Hoću li ja sad pretpostaviti svjetonazorske i/ili prijateljske veze, ili je to stari štos: lijevi žmigavac, a skretanje desno?

Peto pitanje: po koji put će se kršiti pravila koje Argo Navis vjerujem predobro zna? U pravilniku jasno stoji tko i kako podnosi zahtjev, što to ovdje nije slučaj. Puna mi je kapa odvjetnika i izigravanja pravila koja su na snazi. Ili kujte ili ne mrčite gaća.--MaGa 13:23, 12. prosinca 2013. (CET)

1. Apsolutno se slažem sa suradnikom Argom i tu sam tvrdnju upravo na ovim stranicama više puta ponovio. Stanje na hrvatskoj Wikipediji je loše i ne vidim u toj izjavi ništa toliko strašno. Razlog za blokadu ne može biti jedna rečenica s kojom se administrator neće složiti. Podsjećam, suradnik je blokiran na dvije godine, a ne na dva dana!

3. Rad odnosno nerad je spominjao Zeljko kojemu je to bio razlog blokiranja. Jednostavno je bilo provjeriti koliko je suradnik u vremenu prije blokade radio. To je jako bitno jer je to argument zbog kojeg je suradnik blokiran, a očito je loš jer ga demantira broj pregledanih promjena. Hoćemo onda ovako: "Što bi na to trebali reći drugi koji imaju višestruko manje patroliranja?"

4. Suradnik Imbehind je sudjelovao u raspravi i blokiran je. Hvataš se za nebitne detalje.

5. Pravilnik koji je mimo svake logike izglasan glasovima samo administratora kaže: Ako kažnjeni suradnik ne potvrdi u roku od 3 dana da je prigovor njegov, prigovor se odbacuje i ne razmatra se jer pravo prigovora ima samo kažnjeni suradnik, u suprotnom netko bi mogao nanijeti štetu kažnjenom (blokiranom) suradniku besmislenim prigovaranjem.. Suradniku je blokirana IP adresa tako da nije mogao podnijeti anonimni zahtjev, kasnije je odblokiran i potvrdio je da ga on podnosi. Wikipedija nije nikakva državna ustanova da sve mora ići po strogoj proceduri. Bitno je da blokirani suradnik može iznijeti svoj zahtjev.

Moje mišljenje se zna, iznio sam ga prije koji dan u Kafiću i ne mislim ga više ponavljati.--MAN_USK ^recider 18:03, 12. prosinca 2013. (CET)

1. Ne vidiš ništa strašno? Što bi bilo da ja određenu skupinu suradnika nazovem sličnim pridjevom? Ne bi bilo ništa strašno? To se zove uvreda i nekultura, e sad, ako je netko promašio satove lijepog ponašanja, ja tu ne mogu pomoći.

3. Vrati se opet i dobro pročitaj što sam napisao. Vrijeđanje koje spominjem je samo vrh svega toga.

4. Ovdje se radi o zahtjevu suradnika Argo Navis koji uvlači drugog suradnika (Imbehinda) u ovaj zahtjev, i to u svom stilu: "MaGa pretpostavlja moju (i Imbehindovu) lošu namjeru kad kaže "Dotičnome (a čini mi se i tebi) je jedini cilj sudjelovanje u beskrajnim raspravama"" Imbehind je u svemu ovome bitan kao i snijeg na Havajima. Dakle, budi tako ljubazan i objasni tko se uhvatio nebitnih detalja i tko ih uvlači u ovaj zahtjev.

5. Mimo logike ili ne - izglasovan je. Mnogi su uzeli sebi pravo za proizvoljnim tumačenjem ili kršenjem odluka koje su davno izglasovane. To se u kulturnim zemljama zove anarhija. Nesudjelovanje i inertnost u donošenju odluka ne oslobađa nikoga u provođenju i poštivanju tih odluka. Meni su mnogi zakoni van logike, ali ih poštujem i ne pada mi na pamet kršiti ili tumačiti ih na svoj način. Priče o IP adresi su priče za malu djecu. Ako ne znaš o čemu pričaš, lijepo te molim, nemoj pričati. --MaGa 19:07, 12. prosinca 2013. (CET)

Flopy

Ovaj blok je posve neopravdan. Argo Navis postavljao je legitimna pitanja i konstatirao stanje stvare koje je nažalost loše. Blokiran je zbog starih animoziteta, ovo je čisto pokazivanje moći. --Flopy ^razgovor 20:25, 12. prosinca 2013. (CET)

Fraxinus

Situacija je vrlo zanimljiva. Ovaj blok donekle i može biti sporan, ali treba gledati kontekst. Argo Navis nije bio na wikipediji jako dugo pa se pojavio nedavno, kada se rasplamsala sva ova rasprava, koja je započela na facebooku. Po mom mišljenju, u posljednje vrijeme uglavnom se bavio raspravama, a ne toliko pisanjem članaka. Ja sam na wikipediji prvenstveno zbog pisanja članaka, rasprave su više za forume. Dugotrajne, zamorne, iscrpljujuće rasprave ometaju pisanje članaka, koče pisanje članaka, oduzimaju puno energije, uvode u svađe, sukobe, blokiranja. Ove rasprave traju već par mjeseci i jedino što se postiglo je, da je jako usporeno pisanje novih članaka. Ponašamo se kao HDZ i SDP, jedni druge okrivljuju, svađaju se tko je napravio više gluposti, vrte se u krug i ne bave se onim bitnim. Umjesto borbe za pozicije i bjesomučne rasprave, energiju treba utrošiti u pisanje članaka. Wikipedija tome služi, ostalo je besmisleno. Nitko ne dolazi na wikipediju, da čita o svađama u kafiću ili ovdje, nego da čita članke. Zašto se ne možemo ponašati kao ljudi, s poštovanjem jedni prema drugima, užasavaju me ideološke borbe. Umjesto da smo složni, ukopavamo se u rovove i vodimo ratove. U slučaju Arga Navisa, bitno je i gledati čime se on bavio na wikipediji u posljednje vrijeme, da li je svu energiju trošio u pisanje članaka ili u nešto drugo, da li je ovdje da pomogne novim suradnicima, da daje savjet početnicima, da svoje iskustvo na wikipediji pretoči u mnoštvo novih članaka, kategorija, predložaka ili se bavio raspravama, koje idu u krug i oduzimaju energiju, a sve je opet isto kao i prije, osim što smo rastjerali mnogo dobronamjernih suradnika, koji ne žele pisati članke u ovakvom okruženju.--Fraxinus (razgovor) 21:42, 13. prosinca 2013. (CET)

Kubura

"Dtom i Bracodbk su moje inzistiranje na odgovoru [7], bez mijenjanja teme, okarakterizirali kao lošu namjeru. Bracodbk je to nazvao provokacijom[8], a Dtom me čak optuzio [9] za pokušaj uništavanja projekta što je, blago rečeno, teško kršenje pretpostavke dobre namjere."
Malo kasnim s reakcijom, ali evo. Volio bih da kolega Argo Navis:
- ne spočitava drugima ono što bi mogao spočitati sâm sebi
- da se sjeti kakav je i sâm bio kao admin i koliko mu je bio kratak fitilj
- da ne pokazuje selektivno pamćenje
- da čita i shvati što mu se napiše
- da shvati da Wikipedija nije (samo) njegova igračka, pa kad se drugi ne igraju kako on želi, da ne razbija drugima igračku
- da poštuje argumente za koje se mukotrpno tražilo razl-e, URL-ove ili neinternetsku literaturu
- pokaže kolegijalnost u trenutcima medijskog linča, a ne da ovo razdoblje mane volje (medijske prijetnje, zastrašivanja, hajke na internetu) koristi za proguravanje nekih svojih osobnih agenda.
- da ga prođe taj jed prema kolegama: u protekle 4 godine praktično ga uopće nismo spominjali (osim kad smo sumnjali da nas zavlači ginjolama, ali i to je bilo kratko), nismo ga se dirali, a on i nakon 4 godine pokazuje oštrinu, jed, bijes koji su progresivni i idu na gore, umjesto da mu popuštaju. Pa po Meti još piše koje se suradnike "još onda trebalo blokirati": među njima i Zeljka, najomiljenijeg Wikipedista. U drugom valu napisao je Navis još veću listu admina za odstrijel. Tu bih volio da se okane destabiliziranja hrvatske Wikipedije. Pučističko ponašanje nije dolično.
- da ono što piše na Meti da napiše i na hr.wiki. A ne da se skriva iza tekstova na engleskom (znatno neprimjerenijih, drskijih), na projektu koji je nekoliko klikova dalje - a suradnici hr.wiki ne žele škljocati mišem, lutati pokazivačem po popisima omiljenih stranica za doći na Metu pa još tražiti gdje je tko šta napisao. Suradnici hr.wiki ne žele rješavati svoje stvari drugdje, nego na hr.wiki. Lokalne se stvari rješavaju lokalno. I neka to shvati i neka se toga pridržava.
- da shvati da su Wikipedisti stvarni ljudi, a ne likovi iz FPS-a.
- da shvati koliko je onaj medijski linč protiv hr.wiki zlonamjeran.
- neka poštuje lokalnu zajednicu. Konsenzus stvarnih lokalnih redovnih hr. suradnika, a ne umjetno stvorene potpore canvassiranjem (koje je sproveo netko drugi) po susjednim projektima.
- da prestane izigravati sustav. Na Wikimedijinm projektima ponaša se na jedan način, a na mjestima koje su izvan dohvata Wikimedijih alata pokazuje drugo lice. E-pošta, Facebook.
- da se ponaša odgovorno. Ako je on ona osoba koje se predstavlja na njegovim imenom i prezimenom na Facebooku, molim ga neka prestane omalovažavati kolege na onoj mrziteljskoj skupini. To vodi u dehumanizaciju ljudi koje prikazuje manje vrijednim, i onda ne treba mnogo da se zbije nedjelo.
- da zna da su kolege bili u Cukarina na wikisusretu 2009. i da svi imaju oči i uši
- da ne dopušta da ginjole-spavači izvode revolucije po hr.wiki i da se ne pravi da ne shvaća
- da ne traži od drugih provjeritelja da pokreću alate na način kako je on to shvatio da se smije.
- da ne okreće glavu od mesnog lutkarenja. I da ne dopusti da se jednog kolegu koji je inače niske razine pismenosti zlorabi kao potrošnog. Sokac121 u jednom zahtjevu provjeritelju zapravo nagovara provjeritelja na prekršaj, što se ne smije. Ono su nečije tuđe riječi, fakultetska pismenost. Sokac121 je žrtvovana figura. Netkog ga nečasno žrtvuje za osobne prljave ciljeve. Ne shvaća u šta ga uvaljuju.
- da pokaže svijest da su vandali, trolovi i ini zlonamjernici danas iskusniji, prepredeniji i da su spremni na domišljate podvale (oponašanje i slično) koje su nekad zvučale kao znanstvena fantastika, a medijsko citiranje vandalizma od neki dan to samo potvrđuje
- da pokaže svijest što znači zaštita privatnosti
- da napokon shvati što znače za projekt iskusni dokazani redovni suradnici, jer potonji su oni koji grade projekt, a ne bundžije koji ovaj projekt nisu gradili niti ga uopće namjeravaju graditi.
- da prestane omalovažavati iskusne dokazane (posebice redovne) suradnike
- da ne kupuje popularnost kod destruktivaca (posebice t.zv. "padobranaca") tako što omalovažava kvalitetne suradnike koji im se suprotstave.
- da se kloni osoba koji patološki mrze hr.wiki
- da pokaže svijest da postoje ljudi koji svoje neuspjele ratne ciljeve (usmjerene protiv Hrvatske i Hrvata) žele sprovesti preko Wikipedije
- da ne zaboravi preko čega su mu kolege sve prešle. Da mu se jednom bilo reklo i da ga se više nije bilo proganjalo. Tako da ne razapinje i ne ocrnjuje druge ovdje i na Meti, a sam ima zanimljiv wikidosje.
Kolege Wikipedisti, admini i neadmini znaju nešto o ovom gornjem. Tako je isto znao i Zeljko. Koji mu je imao samo jedan uvjet za promptno skidanje bloka: neka se okane nekih nekonstruktivnih ponašanja. I koliko vidim, Zeljko je rekao da je riješeno. Kubura (razgovor) 07:01, 16. prosinca 2013. (CET)

Zeljko

OK riješeno. Ti si se izvinio svima javno, i želiš raditi, a to nam je svima interes. --Zeljko (razgovor) 16:17, 15. prosinca 2013. (CET)

---

---

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

Blokiranje Imbehinda od strane Kubure

• Predmet spora: Blokiranje Imbehinda od strane Kubure
• Strane u sporu: Imbehind, Kubura
• Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: SZR Imbehind
• Podnio: Imbehind

Suradnik Maestro Ivanković, kojeg je Kubura okarakterizirao kao primjer suradnika koji nikog nikad ne vrijeđa je u kafiću napisao ovo:

"I zato jer imam dovoljno "parade" s uređivanjem postojećih i pisanjem novih ili potrebnih članaka, baš zato i nemam vremena stalno "visiti" u Kafiću poput kakva "dežurnog dušebrižnika" i stalno razmišljati "o toploj vodi"... Dajte se više, dragi kolege, primite kakva posla!".

Time je defakto prozvao sve suradnike, ne samo mene, da raspravama u kafiću oko funkcioniranja wikipedije (za što kafić i služi) zapravo radimo zlo wikipediji, što je pretpostavljanje loše namjere. Također je taj "nekonfliktni" suradnik u istoj rečenici iznio i nekoliko uvreda i optužio sve suradnike koji se usude raspravljati u kafiću da su "dežurni dušebrižnici" koji stalno "vise" u kafiću i "raspravljaju o toploj vodi". Natpise Maestra Ivankovića mogu jedino protumačiti kao pokušaj skretanja sa teme i kao podjarivanje time što je svojim tekstom uvrijedio sve suradnike koji su pokušavali raspravljati.

Na to sam mu napisao da ako ne želi konstruktivno pridonjeti raspravi, da ne trolira, jer je upravo to ono što je meni za istu stvar napisao administrator Kubura. Dakle, to što sam mu napisao da je trol, napisao sam u skladu s onim što je meni napisao i uradio administrator Kubura ovdje: [17]. Kubura mi je napisao da sam:

"mogao (pisati) adminu na razgovor, a ne skretati s teme, a razgovor na tu temu nije nego počeo. Ne skreći s teme. Ne podjaruj. To je troliranje?"

Po čemu se razlikuje moja upadica tada od ove koju je napisao Maestro, a na koju sam mu odgovorio na isti način na koji je Kubura odgovorio meni? Znači, kad ja troliram onda me se na to upozori, a kad ja Maestra Ivankovića upozorim da trolira, po istom kriteriju koji je koristio Kubura, onda me se blokira na mjesec dana?

Iz navedenog je vidljivo da administrator Kubura ima dvostruke kriterije, ovisno o tome o kojem se suradniku radi. Za jednog admina, takvo ponašanje je nedopustivo i očekujem ne samo trenutačno skidanje bloka koji ničim nije opravdan, nego i javnu ispriku od strane Kubure za kontinuirano pretpostavljanje loše namjere te napadačko ponašanje i korištenje administratorske pozicije za zastrašivanje suradnika.

Ukoliko je moj odgovor Maestru i zaslužio blok, obzirom da sam se poveo za Kuburinim primjerom, ne vidim razloga da me se blokira na toliki period. U tom slučaju se kolegi Maestru ispričavam jer me je administrator Kubura naveo na krivi postupak. --Imbehind (razgovor) 15:32, 4. siječnja 2014. (CET)

DOPUNA: Ako može Sanader završit u zatvoru radi pljačke, pa kad odsluži kaznu je slobodan čovjek jer je kaznu odslužio, valjda i ja imam ista prava. Ovde se ne razmatra čitav moj opus, nego samo OVAJ SLUČAJ za koji sam podnio ZZMA. Molim sve admine da se očituju isključivo o ovom slučaju, a ne o slučajevima za koje ovaj ZZMA nije vezan. Mislim da nije pošteno, niti je u skladu sa pravilima i duhom Wikipedije, da mi se na grbaču nabacuje nešto što sam napravio u prošlosti (i za što sam već bio blokiran te sam blok odslužio), a da se uopće ne raspravi o meritumu slučaja za koji sam u skladu sa procedurom postavio ZZMA te da se moj ZZMA na taj način diskreditira. --Imbehind (razgovor) 03:02, 6. siječnja 2014. (CET)

Zeljko

Ovaj suradnik ima cijeli niz upozorenja i blokova (uglavnom kraćih) koji nisu imali nikakvog efekta na njegovo ponašanje ili komunikaciju sa ostalim suradnicima, a dobio ih je od nekoliko administratora. Zna se čemu je cilj upozorenja, da se na nešto ukaže. Na upozorenja i kraće blokove reagira veoma burno i svadljivo, a što bi moglo biti posljedica da nekoliko admina prelazi preko takvog njegovog ponašanja, pa ga u tome i štite, čime mu pružaju podršku na nastavi dalje svadljivim tonom, uklanjajući mu čak blokove koje je zaradio.

Ovaj duži blok po ovome iznesenom skrivili su i on sam i oni koji ga u tome štite, posebno ovi drugi. Zato predlažem da taj blok i ostane, jer bi mu njegovim uklanjanjem tek onda izašlo u susret da može baš sve raditi i pisati šta poželi. Sa kakvim pravom bi onda mogli blokirat druge suradnike koji bi se poveli za njim. Wikipedija ima pravila što se tiče ponašanja i komunikacije, ona su jednostavna za svakoga ko pristojno i civilizirano saobraća sa svojom okolinom. --Zeljko (razgovor) 00:49, 6. siječnja 2014. (CET)

Kubura

Imbehind ili nije u stanju shvatiti ili se ponaša kao da ne shvaća, a shvaća (potonji slučaj znači da trolira). Dovoljno je dugo ovdje da je to mogao naučiti što znači pojam troliranja i kakvo je to ponašanje, a kao drugo, koja je svrha Wikipedije.
Kolega Maestro Ivanković pozvao je suradnike na pisanje članaka, da se ostave praznih rasprava. Misija Wikipedije je da se piše članke.
Wikipedija nije sudnica, nije simulacija parlamentarnih prepucavanja, nije mjesto gdje će se daviti ljude zamarati simuliranjem pisanja zakona.
Kolega Maestro Ivanković uputio je sve suradnike na to što Wikipedija nije i što je stvarna misija, a Imbehind ga je još nazvao trolom? A zašto? Jer je Maestro htio prekinuti još jednu nepotrebnu raspravu i vratiti suradnike na pravi put?
Proučite dobro koliko je Imbehindovo (dosadašnje) ponašanje troliranje ili nije.
Usporedite koliko je Imbehindovo ponašanje u suprotnosti s Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali.
Imbehind je dobio objašnjenje ovdje.[18]
Zašto je dobio toliku kaznu? Ponovljeni prekršaj. Nije mu ovo prvi put da se nedolično izražava. Već je bio sankcioniran zbog toga. A nedolično se ponio u vrlo kratkom vremenu, netom što mu je bila istekla prijašnja kazna zbog pogrdnog izražavanja. [19] Imbehinde, ovo je recidivističko ponašanje. Nije Vam to bilo prije 20 godina, nego ovakvi ste neprekidno od početka, a tek ste 3 mjeseca ovdje.
Nedolično je što je Imbehind kolegi Maestru (Maestro Ivanković je vrlo nekonfliktna osoba) u ikakvom kontekstu rekao da trolira. A Imbehind poslije sveg onog svog ponašanja, još ovdje brani takvo ponašanje. Kao, Maestro je kriv što je htio prekinuti tijek besplodne rasprave koja se dotad bila debelo otegla (do Imbehindove poruke ovolika [20]), a već je i kolega admin Bonč podsjetio Imbehinda na to. Kubura (razgovor) 06:04, 6. siječnja 2014. (CET)

I još nešto. Imbehind se pozvao na ovo moje uređivanje [21], a nije naveo i ovo [22] u kojem se navodi razl gdje je Imbehind odvlačio s tek započete rasprave (Imbehindova poruka trebala je ići adminu na razgovor). Kubura (razgovor) 06:22, 6. siječnja 2014. (CET)

MaGa

Najprije da budemo jasni jednu stvar: ne može se tvoje djelovanje i ova blokada gledati samo kroz zadnji incident (kako bi ti to htio). Tvoje ponašanje od početka uređivanja na hr.wiki je problematično.

Nije Maestro prozvao sve suradnike već dežurne dušebrižnike. Ako si se našao prozvan u toj skupini, drago mi je. To je tvoj klasični problem: čim je netko dao primjedbu na tvoju izjavu, po tebi on automatski pretpostavlja lošu namjeru. Hm, poznato od nekuda (nekoga)? Tako je bilo (između ostaloga) i s administratorskom tablom. Našao si se uvrijeđen, jer se ne ide po tvome. Na hr.wiki si od 7. rujna 2013., ukupno 405 doprinosa, od kojih je u GIP-u 59 doprinosa, ili 15,5%, i sad bi okretao wikipediju naopako? S kojim pravom? Nemoj me pitati s kojim pravom ti brojim doprinose, jer imam puno pravo na to. Ovdje si se uhvatio Maestra kao slamke spasa, a on je u svemu tome samo na kraju tvojih "doprinosa" na wikipediji, kao što su kabale, drage vođe, kreteni, kanalizacijski ispust, te smetlari [23], gdje si, po tvojim kriterijima (po kojima je Maestro prozvao sve suradnike u kafiću), sve administratore prozvao smetlarima. Doduše, kad su neki suradnici u pitanju, jedino to i preostaje administratorima: upotrijebiti metlu protiv njih.

Moj zaključak: kolega Kubura je ispravno odlučio, o trenutačnoj deblokadi koju tražiš nema ni govora, a kamoli o isprici tebi. Ne vrti se wikipedija oko tebe niti se prilagođava tvojim prohtjevima koje si vidio na drugim projektima. Jedini koji se treba ispričati si ti, mada je isprika kod tebe u rječniku stranih riječi[24]. To što si (kao) odslužio stare grijehe, ne daje ti za pravo da činiš nove.--MaGa 18:19, 7. siječnja 2014. (CET)

Blokiranje Croq-a na dvije godine od strane Dalibor Bositsa

• Predmet spora:Blokiran sam vec vise od osam mjeseci. Molim da se moj suradnicki racun odblokira. Zelim raditi na wikipediji.Brojni blokirani suradnici su bili odblokirani. S obzirom da misljenje Dalibora Bositsa smatram pristranim molim za misljenje i drugih admina
• Strane u sporu::Croq i Dalibor Bosits
• Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora:
• Podnio: Croq

https://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Croq

Braco

Nakon izvršene provjere posve je jasno da se suradnik Croq služio čarapcima i da je zaslužio biti blokiran, no mišljenja sam da je blok u trajanju od dvije godine pretjerano dugačak. Imamo primjere gdje se suradnicima, za koje je utvrđeno da su se služili čarapcima, sekundarni suradnički račun blokirao trajno, a primarni na rok od mjesec dana. Sve kad bismo za svakog dokazanog čarapka, a deset ih je, Croqu blokirali primarni račun na mjesec dana, opet bi blok od dvije godine bio pretjerano dugačak. Mislim da je dosadašnjih više od osam mjeseci kazne bilo više nego dovoljno da se suradniku odblokira primarni suradnički račun, a iskreno se nadam da će, ukoliko bude odblokiran, iz ove kazne izvući pouku te da neće nastaviti s dosadašnjom praksom. U suprotnom bi to bilo novo izigravanje povjerenja zajednice koje bi za kaznu moglo povući i trajnu blokadu suradničkog računa.--Braco Dubrovnik 19:29, 23. srpnja 2014. (CEST)

Man_Usk

Nikakvo odblokiravanje u ovom trenutku ne dolazi u obzir, čak je suradnik možda zaslužio i duži blok jer je i nakon blokade nastavio raditi s čarapcima što je također zabranjeno. Suradniku je dokazano čak 10 čarapara, a evo i sad imamo Zahtijev za provjeru koji je neodgovoren. Bilo je i više nego očito da suradnik godinama koristi čarapare, ali na njih nikada do samog blokiranja nije reagirano. Suradnik je glasovao s više računa, prenosio nesređene članke iako je, vidljivo je na SZR, više puta upozoravan te je tako samo otežavao rad patrolerima i administratorima, raspravljao na stranicama za razgovor i od zajednice radio budale.

Ako suradnik zbilja želi nastaviti normalno raditi na Wikipediji bez korištenja čarapara predlažem da mu se blokada skrati na godinu dana. Ukoliko se potvrde Argove sumnje, mislim da nema smisla raspravljati o skidanju blokade. --MAN_USK ^recider 22:21, 23. srpnja 2014. (CEST)

Kubura

Croq je odradio već osam mjeseci i 14 dana kazne. Ovdje se već elaboriralo o tome je li mu toliko velika kazna ima smisla. [25]
Nije u redu da se oštri zube na Croqu, a da su u dva slučaja za isti prekršaj suradnici prolazili lišo (prvi je blokiran 1 dan; drugi ni jedan dan) za isti ili još gori prekršaj. Kolega Croq je okajao kaznu.
Redovni i kvalitetni suradnici koji pišu članke ograničeni su i rijetki resurs, a Croq je jedan od njih. 1505 novih članaka.[26] i 9160 uređivanja u GIP-u.[27]
Koji se grijeh spočitava Croqu? Višestruko glasovanje? O (ne)poklapanjima IP-a ne možemo raspravljati, to su stvari koje samo provjeritelji smiju znati, a onaj obrazac uređivanja bilo je iznimno lako oponašati (copy-paste) i smjestiti suradniku. Provjeritelj je zaključio i odlučio temeljem onog što je vidio i vlastitih kriterija i stvar je gotova, pa ću se sad vratiti na temu sankcioniranja odnosno glasovanja preko više računa. To isto što se spočitava Croqu napravio je Edgar Allan Poe [28], s time što se je Edgar povrh toga samopredložio za admina preko ginjole. Argo Navis blokirao ga je 12:46, 6. listopada 2006. na samo 1 dan [29]. Argo Navis je na drugom mjestu glasovao dvama računima, jednom na izboru administratora [30], jednom na izboru provjeritelja,[31] a nikad ga se nije sankcioniralo zbog toga. Ni dana nije dobio zbog toga. [32]
Croq je svoje okajao. On je odradio zbilja podugu kaznu. Treba ga odblokirati. Kubura (razgovor) 06:11, 26. srpnja 2014. (CEST)

Zeljko

Kao što kaže moj kolega, neko prolazi lišo, a neko da odrađuje kaznu i za druge, to nije pošteno. Zna šta je napravio, priznao je, vrijedan je i kvalietan suradnik. Blok je preduk. Treba ga odblokirat, jer njegovom blokaom “hrvatska wikipedija” mnogo gubi. --Zeljko (razgovor) 09:23, 26. srpnja 2014. (CEST)

Dalibor Bosits

Ovaj zahtjev je kategorički nepravilno postavljen, jer ja kao administrator koji je napravio blokadu zbog kršenje pravila nisam "strana u sporu". Suradnik traži deblokadu, a ne da iznosi slučaj o svojoj nevinosti, jer to na kraju krajeva niti ne može, s obzirom da mu je krivica dokazana crno na bijelo. A krivica njegova je tolika da je blokada trebala biti neograničena, ali ja sam odlučio biti popustljiv i dati samo 2 godine nadajući se kad se vrati, da će se suradnik popraviti. A u to sumnjam, i tek čekam da vidim. Njegov prekršaj je bio van svih proporcija, on je svojim radom na taj način urušavao same temelje Wikipedije, i to se ne može nikako progledati kroz prste. Kroz deset dana mogu razmisliti o eventualnom smanjenju blokadu, ako se suradnik javno ispriča i pokaje te obeća da mu takvo što više neće nikada pasti na pamet. O deblokadi sada nema niti govora, sramota je o tome uopće pričati. --Dalibor Bosits ^© 11:45, 26. srpnja 2014. (CEST)

Flopy

Croq je dokazano koristio čarapare i s njima glasovao tako da nikakva deblokada ne dolazi u obzir. Nikada se zbog toga nije javno ispričao. On postupa prema onoj. "Kršit ću pravila dok me ne ulove.". Čini mi se da ga osmomjesečna blokada nije navela da promijeni mišljenje. Javna isprika i obećanje da to više nikada neće ponoviti, a ako ponovi da će biti trajna blokiran, bilo bi najmanje što bi trebao učiniti. U tom bih slučaju bio za smanjenje blokade na godinu dana, nikako za trenutačnu deblokadu. To što je u prošlosti dokazano korištenje čarapara bilo blaže kažnjavano nije argument da se sada postupi jednako, jer ovo je po meni vrlo drastičan slučaj kakvih prije nije bilo. --Flopy ^razgovor 12:16, 26. srpnja 2014. (CEST)

Sokac121

Za početak Croq se mogao ispričati cijeloj wiki zajednici, suradniku protiv kojega je glasao tri puta. O tome ni riječi, ni trunke samokritike i žaljenja za svojim pogreškama. Blokada od dvije godine je zapravo nagrada jer je trebao biti blokiran na neograniceno, da je netko drugi radio to sto je on vjerovatno mu nebi ginuo neograniceni blok. I ne samo da Croq nije naucio nista iz ove blokade nego ide dalje po starom, glasa sa svojom čaraparom on ali ja znamo kojom. To je samo za mene bilo otreznjenje jer sam se nadao da se promjenio. Zato trazim da se blokira na neograniceno pravi nas budalama. --Šokac ℗ 20:07, 29. srpnja 2014. (CEST)

Zaključak

Zahtjev je odbijen jer administratori nisu postigli konsenzus, te Croqu ostaje blokada od dvije godine zbog zloporabe suradničkih računa. --Šokac ℗ 12:05, 8. kolovoza 2014. (CEST)

Blokiranje Wüstenfuchsa od strane Exa13

• Predmet spora: Blokiranje Wüstenfuchsa od strane Exa13
• Strane u sporu: Wüstenfuchs, Ex13
• Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: Nema
• Podnio: Wüstenfuchs

Blokiran sam 1. rujna 2014. na rok od dvije godine od strane administratora Ex13. Razlog blokiranja bilo je pokretanje rasprave na stranici Razgovor:Predsjednik Republike Hrvatske. Tu sam predložio preimenovanje članka, kojemu se Ex13 usprotivio, odbijajući raspravljati i vraćajući moje promjenu unesenu u članak (predložak da se vodi rasprava o preimenovanju).

• [33] - Početak rasprave kojeg sam pokrenuo ja.
• [34] - Unesen predložak da se vodi rasprava o preimenovanju (moje uređivanje).

• [35] - Ex13 određuje da je rasprava završena jednostranom odlukom da je on u pravu.
• [36] - Uklonjen predložak da se vodi rasprava (Ex13).

Potom se na stranici vodio razgovor koji se može vidjeti na Stranici za razgovor dotičnog članka (ugl. nebitno). Rezime: Ex13 odlučio da sam pogriješio projekt, ja napisao da je on "pogriješio zanat". Naprosto, to nije način da se vodi rasprava gdje jedan administrator svojevoljno odlučuje kada će rasprave početi, a kada će se završiti. Na stranici sam ponovno vratio predložak da se vodi rasprava, Ex je predložak ponovno maknuo. Poslije toga uslijedio je blok na dvije godine.

Obrazloženje je bilo sljedeće: "Inati se negdje drugdje. Pratim već neko vrijeme tvoje nekonstruktivne rasprave i premještanja i kategoriziranja. Vrhunac je bio sa Srebrenicom." ([37]).

Dakle, ja bih trebao tražiti dopuštenje od Exa, prvo da povedem raspravu, a onda da mi on tu raspravu odobri u kojoj se moram složit s njim da bi ona bila prihvaćena. Tako Wikipedija ne funkcionira i to se kosi s njezinim temeljnim pravilom i načelom - da je ona slobodna enciklopedija. Exu se nisu svidjele moje izmjene, pretpostavljam na članku "Genocid u Srebrenici". Ja sam tamo zadnje izmjene napravio 10. srpnja 2014. (!). Ex nikako nije meni dao do znanja da osporava moje izmjene, već je negdje "iza kuta" promatrao moje izmjene. Ja sam, valjda, trebao pretpostaviti da se njemu moje izmjene ne sviđaju i pitati ga što on misli o tome te tražiti dopuštenje da pokrenem raspravu koja bi se vodila po njegovoj želji.

Ukratko. Članak "Genocid" sam preimenovao u "Pokolj u Srebrenici". Tema je sporna. Ja sam, štoviše, na stranici za razgovor ostavio i poruku. Prva je bila od 16. ožujka 2013. Na nju nitko nije replicirao do 28. srpnja 2014. Ja sam zadnje izmjene napravio, ponavljam se, 10. srpnja 2014.

Nadalje, za kategorizacije o kojima Ex govori, već sam "odslužio" jednotjedni blok od 20. do 27. kolovoza 2014. kojeg mi je dao SpeedyGonsales.

Ukratko - blokiran sam jer se moja rasprava nije svidjela suradniku Exu. (93.180.113.52) 00:58, 5. rujna 2014. (CEST)

Potvrđujem da je ovo moj zahtjev.

--Wüstenfuchs 13:52, 5. rujna 2014. (CEST)

Bonč

Zvali mi to "inaćenje", "upornost" ili kako god, očito je da suradnik Wüstenfuchs na silu želi nametnuti svoje mišljenje. A ta epozoda koju je opisao nije jedina gdje je to pokušavao. O tome svjedoče njegova SZR ([38]), SZR članaka (npr. [39]), kao i obrisani suradnički doprinosi ([40]).

U konkretnom slučaju (Predsjednik Republike Hrvatske), iako mu je jasno rečeno zašto se članak ne treba preimenovati, nastavlja tlačiti nepotrebnom raspravom kako bi dokazao da je u pravu. Mislim da je blokiranje opravdano.  • Bonč (razgovor) • 6 × 9 = 42₁₃ •  01:16, 10. rujna 2014. (CEST)

Zeljko

Slažem se sa Bončom. Neki suradnici očito blagu kaznu smatraju slabošću, što im daje podstreka da i dalje nastave po starom. --Zeljko (razgovor) 01:44, 10. rujna 2014. (CEST)

MaGa

Ruku na srce, ne govori li dovoljno evidencija blokiranja [41] i najčešća opaska: ignoriranje uputa? Zar je moguće da su svi ti administratori budale?--_MaGa^{poruči mi} 08:16, 10. rujna 2014. (CEST)

Splićanin

Ja, Splićanin (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač), odnosno Kurtelacić (razgovor • doprinosi • evidencije: b  p • brojač), prvenstveno slušajući sebe, a zatim i osluškujući „disanje” administratora, podnosim zahtjev za prijenosom adminskih prava s potonjeg na sadašnji račun.

Odakle da počnem? Nije me bilo pet godina. Ako vas zanimaju razlozi, pitajte i odgovorit ću vam što bolje mogu. Međutim, u jednom trenutku osjetio sam hladnoću, nepremostivi jaz među suradnicima. Otjerao sam sâm sebe, ali ne sâm od sebe. Jednostavno i slikovito rečeno, rozi tonovi sa sredine desetljeća postajali su sve tamniji, a u isto vrijeme poklopio se i početak studija. Izgubio sam i volju i vrijeme.

Prije nekoliko mjeseci našao sam se u razgovoru čiji sudionici nisu imali lijepe riječi o Wikipediji. Nisu znali da se svaka promjena nadgleda, da se svaka hrabra teza mora potkrijepiti neovisnim izvorom, da W. funkcionira kao dinamična enciklopedija u punom smislu te riječi. Pojma nisu imali. Poželio sam vratiti se, više nego bilo kada tijekom izbivanja. Kroz tih pet godina mogao sam napraviti mnogo; pokriti mnogo tema, usmjeriti mnogo suradnika, ali i ono najbitnije: mnogo naučiti.

Wikipedija je jedno od najvećih dobara današnjice. Ako nije u ovome trenutku, dajte joj par godina, jerbo u ovih par godina što ne bijah tu, niklo je mnoštvo divnih članaka napisanih na računalima osebujnih, načitanih, pronicljivih umova. Što više vremena prođe, više će ih se prelijevati na stranu dobroga. Za sve prisutne, i one koji će to tek postati, želim utabati staze stvaranjem, uređivanjem postojećeg, usmjeravanjem novopridošlih, brisanjem budalaština, jednom riječju: asistiranjem. Svima.

Nadam se svim svojim bićem da me zajednica, od anonimnog čitatelja do uglednog birokrata, podržava u naumu.
Splićanin (razgovor) 15:06, 27. studenog 2014. (CET)

Maestro Ivanković

Moje već ranije izrečeno mišljenje u kafiću ovdje mogu samo potvrditi: @Roberta je osobnim kontaktom provjerila da je suradnik @Splićanin doista "zaboravljivi" admin Kurtelacić pa mislim da kolegi na ovom novom suradničkom računu treba čim prije priznati status administratora. Osim vrlo kvalitetnim doprinosima i velikoj marljivosti otkako se vratio – a s obzirom na prilično mali broj uistinu aktivnih ophoditelja i administratora (?!) – vjerujem i njegovim riječima te iskazanoj odanosti ovom projektu.--Maestro Ivanković 15:34, 27. studenog 2014. (CET)

Komentari

Ova je situacija, od postavke do budućega zaključka, presedan u svakom slučaju — jedan se sysop gubi ako ne zadobijem povjerenje zajednice (Kurtelacić), a u slučaju pozitivnog ostaje živ. Pošto je zajednica svih doprinositelj(ic)a odlučila, bez obzira koje godine, nitko mi u međuvremenu nije prava osporio ni oduzeo. Prema tome, smatram kako o sudbini jednog sysopa trebaju odlučivati co-sysops. Suradnici administratori.

Ostale komentare nisam (još pro)čitao. Hoću. Splićanin (razgovor) 21:51, 27. studenog 2014. (CET)

Conquistador protiv Maestra Ivankovića

• Predmet spora: totalna blokada suradnika Conquistadora od strane suradnika Maestra Ivankovića u trajanju od 28 dana
• Strane u sporu: @Conquistador i @Maestro Ivanković
• Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora: nema (totalnom blokadom zapriječena ikakva mogućnost uporabe matičnog računa)
• Podnio: @Conquistador

Kronologija ukratko. Rasprava je počela na stranici za izbor IČ-a u 47. tjednu 2014. (17. – 23. studenoga), a potom je suradnik Maestro Ivanković raspravu preselio na moj SZR, gdje se raspravljalo sve dok se Maestro Ivanković nije odlučio za totalnu blokadu mojeg računa u trajanju od 28 dana. Uzgred rečeno, članak o kojem se raspravljalo bio je ovakav 28. rujna 2014., tj. pri početku rasprave i završetku izbora za IČ, odnosno ovakav 10. studenoga 2014., tj. na početku tjedna u kojem je bio prikazan na naslovnici (razlika prethodnih dviju inačica), a sada izgleda ovako (razlika prethodnih dviju inačica).

Nakon što s razumijevanjem pročitate sadržaj s navedenih linkova (napose ovog i ovog), volio bih pročitati odgovore na sljedeće pitanje.

• Smatrate li da se moje pitanje Jesi li siguran da ćeš moći objektivno napisati članak ako ne barataš ni osnovnom faktografijom?! može drukčije protumačiti od toga da sam potom primjerenijim smatrao javno izraziti sumnju u moje autorske, odnosno kreativne, a time – zapravo – i umne sposobnosti? Ponovit ću, znate li drukčije protumačiti to pitanje, a da ne bude s otkuda ti uopće ideja o takvoj mojoj nesposobnosti ili ograničenosti?

Ovo je dakako glavno pitanje, a nešto manje važna od toga bila bi ova.

• U svjetlu činjenice da je suradnik Maestro Ivanković pristao vršiti administratorsku dužnost, kako ocjenjujete njegove odgovore koje vrve izrazima poput ne znam zašto misliš da si ti jedini koji to zna!?, (To je podatak koji ti očito ne znaš...), bolje rečeno – brzoplete prigovore, nadobudno si mi tada citirao, znaš vrlo malo ili skoro ništa, tvoju zabludu, uvijek braniti tvoje osobno pravo na zablude, ali njih svojim komentarima nemaš pravo nametati ostalim suradnicima, prestaneš izokretati moje riječi... Drugim riječima, zašto se na predočene referencije Statuta Lada i Hrvatske enciklopedije nastupa ad personam, a ne ad rem?
• Imate li komentar na ovaj odgovor u kojem se sugovornika poziva da odgovori na tuđu interpretaciju kao da je njegova vlastita i to se još ističe masnim tekstom?
• Smatrate li da je riječ o sukobu interesa ako vas blokira netko tko je istovremeno vaš sugovornik? Kadija tuži, kadija sudi?
• Kako ocjenjujete duljinu (28 dana), sadržaj (onemogućeno otvaranje suradničkog računa, e-pošta je blokirana, bez uređivanja vlastite stranice za razgovor) i obrazloženje bloka (osobni napadi (ili napadačko ponašanje))?
• Što mislite što je zapravo suradnik Maestro Ivanković predložio, a za što su drugi suradnici glasali na izboru za IČ u 47. tjednu? Za natuknicu (odrednicu) ili za članak (sadržaj)? Drugim riječima, čemu točno služe izbori za IČ ako se sadržaj članka naknadno uređuje u većem opsegu?
• Ako pretpostavimo da su Branko Ivanković, autor teksta na websiteu Lada i Maestro Ivanković jedna te ista osoba, kako ocjenjujete objektivnost suradnika Maestra Ivankovića u pisanju wikičlanka o Ladu? Naročito me zanima odgovor na ovo pitanje u svjetlu autoreferenciranja sadržaja (ako je eventualno riječ o istim osobama)!
• Ako se uzmu u obzir Statut Lada, članak u HE-u, pa i u LJM-u (treća natuknica!), što biste rekli o faktografskim nedoumicama u izabranom članku? Na primjer, koje su točno godine Ladarice osnovane? Jeste li uspjeli dokučiti što se pak dogodilo 2003., a što 2008.? Što točno znači izraz službeno vratile?! Vratile kamo? Odakle su došle?

No da se ne rasplinem u dodatnim (sporednim) pitanjima, zastat ću na ovima ovdje. Uostalom, predmet spora je blokada i okolnosti u vezi s njom. Faktografija je ionako od sporedna značenja. Unaprijed zahvaljujem na drugom mišljenju. Conquistador (razgovor) 11:26, 15. veljače 2015. (CET)

Maestro Ivanković

Moj komentar: Kolega @Conquistador svakako ima pravo tražiti odgovore na sve svoje dvojbe u svezi njegove privremene blokade od 6. listopada prošle godine, iako se čudim da je tek sada o tome podnio ovaj ZzMA a ne, primjerice, odmah nakon njenoga prestanka (?!). U raspravi na njegovoj SZR o kojoj ovdje govorimo, on u svojim izjavama uopće nije uvažavao ni jednu moju upućenu mu riječ ili protuargument, oslanjajući se tvrdoglavo na jedine virtualno mu dostupne izvore (koje i sad s istim uvjerenjem i pouzdanjem citira): da je on te izvore kojim slučajem provjerio, ovoga "sukoba" vjerojatno ne bi ni bilo... No on to očito ni do danas nije učinio, a neprovjerene, zastarjele i sa službenim stranicama Ansambla LADO neusklađene informacije u ovom "slučaju" nisu moj problem. Na kraju te i meni jednako nemile rasprave, kolega Conquistador nije se udostojio odgovoriti mi na jedno jednostavno pitanje, a samo on zna zašto je tako postupio. Umjesto, dakle, traženoga odgovora na jasno postavljeno pitanje, on je primjerenijim smatrao uputiti me na pravila ponašanja (?!) Blokirao sam ga potom zbog napadačkoga ponašanja i očitoga kršenja smjernice Wikipedija:Ne ometajte rad Wikipedije da biste nešto dokazali. Njegove suptilne verbalne provokacije i beskrajno lamentiranje o temama u koje – očito – nije dovoljno upućen (a ovim zahtjevom to samo dodatno potvrđuje), neću uopće komentirati. U svojem ovdje podnesenom zahtjevu on također svašta "pretpostavlja", pa se samo nadam da tako ipak ne čini i u svojim suradničkim doprinosima ovome projektu. Maestro Ivanković 11:37, 17. veljače 2015. (CET)

Kubura

Conquistador me je impersonirao ovdje, što je veliki prekršaj. Poruka koju sam mu napisao na SZR nije bila namijenjena za ovu stranicu, a on ju je samovoljno stavio ovdje kao da je to moj stav.
Na njegovoj SZR u nekoliko sam mu poruka (od 16. veljače 2015. pa dalje) na njegovoj SZR [42] detaljno obrazložio gdje je pogriješio (k tome ih je samovoljno premještao), a zadnja koja sam mu napisao bila je ova. [43], [44] Kubura (razgovor) 17:27, 22. veljače 2015. (CET) [45] Iz pitijski pisanog zahtjeva (znači, nisi se potrudio biti jasan) tražiš od nas komentirati nešto za što ni ti sâm nisi smatrao bitnim reagirati dok je bilo aktualno. Zahtjev ti izgleda kao pitanje iz hrvatskog za komentiranje lektire. Što se tiče priče o Ladaricama, [46] "Sve su članice (i) tog ansambla također bile zaposlene kao plesačice/pjevačice u Ansamblu LADO, ali su kao vokalni sastav djelovale neovisno od njega. U početku su nastupale pod imenom Devet mladih, a to su ime – na prijedlog Bože Potočnika – 1968. godine promijenile u Ladarice" Conquistador je isprozivao i iskritizirao Maestra (neopravdano, kao što se vidi), Maestro je temeljito odgovorio [47] ali čini se govorio je uzaludno. Kubura (razgovor) 18:37, 22. veljače 2015. (CET)

SpeedyGonsales

• Formulacija Jesi li siguran da ćeš moći objektivno napisati članak ako ne barataš ni osnovnom faktografijom?! je rizična i bezobrazna. Suradnik treba uvijek pitati kako i zašto je drugi suradnik nešto napisao, a ne pretpostavljati njegovo znanje ili neznanje, odnosno ne baratanje faktografijom. Tu se vidi slabo baratanje wikibontonom, da ne kažem pristojnošću, što je zapravo pravi izraz. Naravno, ako je slučajno suradnik koji kritizira u pravu, onda ga se može razumjeti, ali se svejedno ne treba niti može tolerirati grub odnos prema drugim suradnicima. U ovom slučaju, sve je još pogoršano time što Conquistador ne barata s činjenicama, iako su za to više krivi loši izvori nego on sam, ali upravo ovaj slučaj je krasan primjer za naučiti zašto se ne smije biti grub prema drugim suradnicima i pretpostavljati njihovo znanje, nego ako je to potrebno, valja kritiku uputiti samo na konkretno uređivanje.
• Drugim riječima, zašto se na predočene referencije Statuta Lada i Hrvatske enciklopedije nastupa ad personam, a ne ad rem?
  • Ovo gore je netočna interpretacija, koja najvjerojatnije proizlazi iz kombinacije pristupanja netočnim izvorima kao nepogrješivim autoritetima i grubosti suradnika.
• Smatrate li da je riječ o sukobu interesa ako vas blokira netko tko je istovremeno vaš sugovornik? Kadija tuži, kadija sudi?
  • Gornje pitanje ne stoji. Suradnik MaestroIvanković u članku Lado (stranica za razgovor itd) nije sugovornik suradniku Conquistador, nego je prije Conquistador nepristojan napadač na suradnika Maestra Ivankovića. Da tome nije tako, da je suradnik Conquistador postavljao pitanja u granicama pristojnog ophođenja i bio blokiran, onda bi paralela s kadijom bila na mjestu. Wikipedija je volonterski projekt, conditio sine qua non za svakog suradnika je pristojno ophođenje. Tko iz bilo kojeg razloga misli da se to njega ne tiče, nije u pravu.
• Kako ocjenjujete duljinu (28 dana), sadržaj (onemogućeno otvaranje suradničkog računa, e-pošta je blokirana, bez uređivanja vlastite stranice za razgovor) i obrazloženje bloka (osobni napadi (ili napadačko ponašanje))?
  • Blok je blag (imajući u vidu prethodna blokiranja), sadržaj i obrazloženje su primjereni razlogu bloka.
• No da se ne rasplinem u dodatnim (sporednim) pitanjima, zastat ću na ovima ovdje. Uostalom, predmet spora je blokada i okolnosti u vezi s njom. Faktografija je ionako od sporedna značenja.
  • Faktografija je od sporedna značenja za blok, ali na Wikipediji je faktografija zapravo primarna stvar. Ako u ovom slučaju netko barata točnim faltima, onda je to upravo suradnik MaestroIvanković.

U svjetlu napisanoga, ostavit ću konsenzusu administratora želi li se ostati na bloku od 28 dana ili se smatra potrebnim udvostručiti sankciju obzirom na suradnikovo jasno iskazano nerazumijevanje pravila ovoga projekta. SpeedyGonsales 23:40, 24. veljače 2015. (CET)