Zaključak rasprave: Zadržano
RASPRAVA
 Komentar: Na stilu treba još poraditi. Kriteriji su nam zapravo dovoljna pokrivenost u sekundarnim izvorima, a diskografiju izvučemo iz starih pravila kako bi zadržali članke kad te pokrivenosti baš i nema. Svakako bi dobro došli bolji kriteriji. To je za WP:PS. ponor (razgovor) 12:29, 29. siječnja 2024. (CET)
Komentar: Wikipedija nije Glorija, ne piše o trenutno popularnim osobama, nego o osobama koje ispunjavaju kriterije enciklopedijske značajnosti (kako ih hr:wiki određuje već). Wikipedija se ne smije pretvoriti u pseudoenciklopedijski selebriti portal (kada se ljudima koji još nemaju dostatna postignuća umjetno ista „pumpaju” nekakvim show-ovima). Kada dotični izda dva-tri albuma i stekne određeni diskografski i društveni značaj (a ne trenutni clickbait-ovski), onda može imati i članak.—Pax Vobiscum! (razgovor) 14:46, 29. siječnja 2024. (CET)
 Zadržati Naravno da Wikipedija nije Glorija, u potpunosti se slažem. No, iznio sam mnogo različitih izvora, a ako treba još ću ih 20 iznijeti. Kosovec je pjevač, osvajatelj The Voicea i suludo je ne ga zvati pjevačem. Apsolutno sam uvjeren u to da ima dovoljno debel kredibilitet kako bi imao wikipedijski članak. Mislim da je stil posve u redu, iznijete su činjenice. Ako mogu YouTuberi imati članke, onda mogu osvajači The Voicea i pjevači koji su na nacionalnoj televiziji pokazali da su netko i nešto. Kada se apsolutno SVI relevantni mediji u nekoj državi, tijekom nekoliko mjeseci, raspišu o nekom pjevaču koji je osvojio pjevačko natjecanje na nacionalnoj televiziji te je gostovao u nekoliko emisija na istoj, wikipedijski članak je u potpunosti zaslužen. A da ne spominjem koliko je ozbiljnih glazbenika (Martina Tomčić, Alfi Kabiljo, Đani Stipaničev, itd.) dalo podršku istome. Kosovec će u ožujku pjevati na simfonijskom koncertu, ni manje ni više, nego Alfija Kabilja. Koliki je omjer benefita brisanja pristojnog članka o mladom i perspektivnom pjevaču u odnosu na jednostavnoj nadogradnji istog? Mislim da znate odgovor. Radite po svojoj savijesti. Suradnik:Šaholjubac (razgovor) 00:22, 30. siječnja 2024. (CET)
- @Šaholjubče, tvoja „apsolutna uvjerenost” u „dovoljno debel kredibilitet kako bi imao wikipedijski članak” nije ispunjenje kriterija. Također, nije točno da su „apsolutno SVI relevantni mediji” u nekoj državi (Hrvatskoj?) se raspisali o njemu „tijekom nekoliko mjeseci”. Prije svega, koji su to točno relevantni mediji? Drugo, koliki broj članaka i s kolikom (dnevnom ili tjednom) učestalošću opravdava tvrdnju da su se „svi” „raspisali” o njemu. Može i šest tisuća „ozbiljnih glazbenika” (Također neobična kategorizacija - koji li su onda neozbiljni?) mu dati podršku, no to i dalje ne ispunjava kriterije (diskografija, dugogodišnja karijera, brojni nastupi...). Wikipedija ne cilja na čitanost i aktualnost po uzoru na mrežne portale (s hrpama brejkin' njuza), nego na najveću moguću točnost i dugoročnu relevantnost (a ne kratkoročnu). Premda su navedeni izvori odista točni za tvrdnje u članku, te tvrdnje (npr. koji mu je najdraži pjevač ili koju je pjesmu pjevao u kojemu krugu) nemaju enciklopedijsku vrijednost. Svaka čast čovjeku na osvajanju show-a, ali to nije dovoljno za članak na Wiki. Kao što nije dostatno niti za natuknicu u Hrvatskome biografskom leksikonu ili nekomu inom leksikografskomu izdanju. Wikipedija se ne smije estradizirati. Utoliko je tužnije što članak izgleda kao plaćeni članak u nekoj novini, ukoliko sam uvjeren kako si ga pisao bez takvih namjera. Čak i da članak ima enciklopedijsku značajnost, ne može ostati u ovomu obliku. Hoćemo li uskoro pisati članke o konobarici koja je pobijedila u Farmi ili o novopečenu paru iz Braka na prvu jer su isti „pokriveni u sekundarnim izvorima” i o njima su se „raspisali” „svi relevantni mediji”? (Usporedba nije najsretnija, ali stoji jer su sve troje show-ovi.)—Pax Vobiscum! (razgovor) 00:42, 30. siječnja 2024. (CET)
Zadržati prvo ovo komentiram jer sam ujedno i uređivao članak četvrte sezonu showa di je navedeni pobijedio, plus čekao sam da vidim druge komentare, a kolega me kasnije upitao ako želim glasat. Slažem se sa Ponorom, Mudroslovom (iako mi se ne sviđaju neke njegove metode i uređivanja, nismo tu zbog toga...) i Šaholjubcom. Uzimajući u obzir plasirane prošlih sezona mogu reći da ne samo prvoplasirani nego i ostali su nastavili baviti se glazbom, evo npr. Alen Đuras, drugoplasirani iz 2016., je ove godine na Dori, također i Filip Rudan se natjecao na Dori. Vinko Ćemeraš, Vedran Ljubenko, Albina Grčić, Jure Brkljača, i ostali kandidati iz showa su nastavili se baviti ozbiljnom glazbom, neki preko youtuba, a neki imaju i svoju diskografiju pa i dalje nemaju članak na Wikipediji.—Zviz2401 (razgovor) 04:56, 30. siječnja 2024. (CET)
- „Prvoplasiranost” nije kriterij. To što se Vama show i njegove „zvijezde” možebitno sviđaju (tako bih barem iščitao iz komentara i uređivanja, no ne ću tvrditi - zato i možebitno) nije argument. Sudjelovanje na Dori nije kriterij, kao niti koncert s Alfiem Kabiljom. No, ne ću više tupiti jer vidim da će dotični pjevač (odjednom su svi koji zapjevaju pred kamerama ili plate tri sata pjevanja „pjevači”), zajedno s budućim novopečenim estradnjaštvom i selebriterstvom uskoro dovoditi čitateljstvo na Wiki. Čini se kako bauk čitanosti ovladava i hr:wiki-om (važno da smo „aktualni” i „trendy”, da imamo članke o „popularnima”). U svakomu slučaju, ovaj članak onda postaje presedan prema kojemu pobjednici bilo kojega TV-showa mogu dobiti članak na temelju „pokrivenosti u sekundarnim izvorima”, „aktualnosti teme” i sl. semantičkih vratolomija. Zaključno, za informaciju, nije mi dotični ništa skrivio u životu, niti me zanima, ovo pišem radi očite neusuglašenosti u tumačenju kriterija i radi tužne selebritizacije hr:wiki raznoraznim show-ovima i instant-„zvijezdama”. Razlog više zašto će Wikipedija uvijek biti i ostati „izvor” koji se pročita, kopira, ali ne i citira. Tko pjeva, zlo ne misli?—Pax Vobiscum! (razgovor) 10:50, 30. siječnja 2024. (CET)
 Obrisati - kolege suradnici, očigledno zaboravljate da je Wikipedija u svojoj biti enciklopedija i kao takva je retrospektivni medij, a ne prospektivni. Ne može se dakle kao kriterij važnosti uzeti ono što dotični trenutačno čini li što će učiniti. Budući koncerti, suradnje i najavljeni uspjesi nisu bitni, bitno je samo ono što se desilo u prošlosti i etabliralo se kao trajno enciklopedijski relevantno. A pobjeda na jednom realityju nije. Evo, prije oko mjesec dana kontaktirala me elektronskom poštom jedna mlada pjevačica i kantautorica u usponu (ima već objavljene vlastite pjesme i redovito se pojavljuje na TV) koja me pitala zašto ne može imati članak na Wikipediji. Objasnio sam joj ono što ću reći ovdje: dok umjetnik redovito ne izdaje studijske albume (barem jedan!) nema što tražiti ovdje. Isto kao i pisac koji redovito ne izdaje knjige itd. Koliko god mi dečko bio simpatičan i koliki god talent imao, on još uvijek nije enciklopedijski relevantan. Pozivam vas da učinite jedan mentalni eksperiment. Na valu medijskog entuzijazma odlučimo ostaviti ovaj članak, jer, eto, to je novi Ivo Robić. Talent je tu, medijska propulzija je tu, ovome dečku se sigurno smiješi blistava karijera. Nakon mjesec dana dotični promijeni mišljenje, napusti svijet glazbe i odluči živjeti život nas običnih smrtnika. I? Imamo članak o anonimusu. Imamo članak o osbi koja je enciklopedijski važna koliko i vi i ja. Iskreno, sam sve više iziritiran da nam filteri popuštaju. Dopuštamo da se Hrvatska Wikipedija koristi kao medijska odskočna daska i mjesto za reklamiranje. Jer, eto, moramo ljudima pomoći. Ne. Da je po meni, štošta bi se ovdje trebalo obrisati počevši od raznih tvrtki d.o.o. i većine udruga.—Dean72 (razgovor) 23:46, 30. siječnja 2024. (CET)
Komentar: Onda ćemo obrisati članak i o nogometnom Euru 2024. u Njemačkoj, samo zato što se nije dogodio? Naravno da nećemo jer Wikipedija nije tipična enciklopedija. Moramo otvoriti "statut" Wikipedije i pogledati što u njemu piše; koji su nužni uvjeti da pjevač/umjetnik smije imati svoj članak. Mislim da Wikipedija ima jako puno članaka koji su i manje relevantni od ovoga pa se ne brišu. Komparacijom dolazim do zaključka da je dotični dovoljno bitan kako bi imao puki članak na Wikipediji koja je i tako deficitarna u ama baš svakom pogledu. Šaholjubac (razgovor) 00:24, 31. siječnja 2024. (CET)
- Komentar: na Komentar: Može li pozivanje na druge članke (Koje to točno?) biti argument za dotični članak? Čak i da je Wikipedija „deficitarna u ama baš svakom pogledu”, kako to opravdava članak koji ne udovoljava kriterijima? Nije li onda za deficitarnost bolje provoditi kriterije? Dean72 je ukratko dobro sažeo: dotični nema studijskih albuma, a budući koncerti i općenito budući aranžmani nisu argument u korist ostanka članka (retrospektiva, a ne perspektiva). Ne znam koliko ti je dokaza/ukaza više potrebno?—Pax Vobiscum! (razgovor) 00:35, 31. siječnja 2024. (CET)
Komentar: Samo za kraj, interesira me: gdje u pravilima piše diskografija na koju se @Mudroslov tako silno oslanja? Gdje je taj kriterij? Točno, u ropotarnici povijesti. Gospodo, držite se pravila, a svoje osobne dojmove molim da držite po strani.Šaholjubac (razgovor) 01:50, 31. siječnja 2024. (CET)
Zadržati, članak dnevno broji tisuće pregleda – i to na svoj način ukazuje na relevantnost teme. Wikipedija nije papirnasta enciklopedija. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:09, 1. veljače 2024. (CET)
Komentar: Ukoliko se članak zadrži, utoliko se otvara prostor u kriterijima o glazbenicima i životopisima osoba dodati i kako je pobjeda u televizijskom showu (a s njom i prateća „pokrivenost u sekundarnim izvorima”, premda je taj koncept vrlo rastezljiv i subjektivan) također dostatna za članak za Wiki. Ne možemo dostupstiti pobjednicima jednoga showa članak, a ne i onima drugoga. Zanimljivo je kako u se u ovome slučaju igramo „čarobne kugle” i osobi koja još nema glazbenu karijeru (u estradnome smislu) istu već pripisujemo. U svakomu slučaju, zanimljiv presedan na koji će se u budućnosti moći pozvati pobjednici raznoraznih televizijskih ili mrežnih igara, izazova, show-ova i sl. Spuštanje kriterija uvijek sa sobom donosi i određeno obezvrjeđenje (devalvaciju) postojećih članaka. Svakako bi trebalo definirati koja osoba na Wiki može imati status pjevača tj. koji su kriteriji za odredbu - ako je diskografija „u ropotarnici”, koliko li ćemo onda preslušavanja na Spotifyu odrediti kao značajno ili koliko pregleda na YouTubeu? No, s time neka se zabavljaju „više instancije”.—Pax Vobiscum! (razgovor) 13:33, 2. veljače 2024. (CET)
Komentar: na Komentar: Ne brini, Mudroslove, tu ćeš uvijek biti ti da predložiš brisanje članka. "U svakomu slučaju, zanimljiv presedan na koji će se u budućnosti moći pozvati pobjednici raznoraznih televizijskih ili mrežnih igara, izazova, show-ova i sl." - ako ne griješim, o člancima odlučuju suradnici Wikipedije, a ne osobe o kojima se piše. I ovim si komentarom upravo uvrijedio sve koji rade na HRT-u, cijelu produkciju najprestižnijeg glazbenog natjecanja u Hrvatskoj. Ne znam do kuda sežu granice ove histerije, ovog lova na imaginarne vještice. Nemali broj tvojih članaka nema težinu i "relevantnost", ali ih se ne briše, a komotno bi ih se moglo ugurati u jedan do dva retka nekog većeg članka jer ovako ih nitko neće ni pročitati. Šaholjubac (razgovor) 13:48, 2. veljače 2024. (CET)
Zadržati Članak je dovoljno pokriven sekundarnim izvorima i da je bar svaki toliko pokriven izvorima. Time svakako zadovoljava bar Wikipedija:Kriteriji. Nije za Brzo brisanje. Sve to na stranu, lijepo je kad nađeš svog favorita na wiki. –The Yennefer (razgovor) 23:11, 4. veljače 2024. (CET)
Vidim da dogovora o brisanju nema, ali i da se strasti ne smiruju. Što se prvoga tiče, predlažem da u kalendar svi stavimo ovaj dan sljedeće godine; bude li Martin samo običan student bez glazbene karijere brisanje se može opet predložiti. Što se drugoga tiče, molim da se ne ratuje izmjenama jer to nosi sankcije. Šaholjupče, ima stvari koje je Mudroslov uklanjao i koje bismo svi uklonili jer su trivijalne i neenciklopedijske.
Pravila ne donose 'više instancije' jer 'viših instancija' nema. Sada imamo opća pravila o značajnosti koja se svode na pokrivenost izvorima (u dosta rastezljivom obliku). Pokrenite zahtjev za komentare i usuglasite posebna pravila i o glazbenicima i o glumcima i o političarima i o piscima i svima ostalima. Presedana imamo i previše. Spašava možda to što članak-siroče o nekom N. N. ionako nitko neće otvoriti, što je isto kao da ga i nema. Vidimo se za godinu dana! ponor (razgovor) 15:12, 2. veljače 2024. (CET)
|
Zadržati i {{Obrisati}} za 
Obrisati
.svg){kind=small}
