Wikipedija:Kafić/Arhiv 2022 2

Izvor: Wikipedija
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje
Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!


Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog[uredi kôd]

Mogu li zamoliti da odvojite malo vremena i pogledate i komentirate prijedloge na dnu Razgovor Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog? Poboljšavamo pravila, ali nas jako malo sudjeluje u raspravama, a tako ćemo teško do konsenzusa. —Argo Navis (razgovor) 10:29, 28. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Blizu konsenzusa smo, pa ako netko ima što za dodati, sad bi bilo vrijeme. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 10:54, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Wikipedija:Čarapko – pravilo ili ne?[uredi kôd]

Imamo li konsenzus za usvajanje tog pravila? Već se godinama pozivamo na pravilo, a još uvijek stoji da je »prijedlog« – iako je de facto u upotrebi. Ja sam upravo dodao rečenicu (novi odlomak) da »suradnik smije koristiti sekundaran račun ako želi zaštititi svoju privatnost«.

Recite mi što mislite!

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:23, 29. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Što se mene tiče, u ovakvim slučajevima, moramo odmah usvojiti pravila koja nedostaju, a tek nakon toga se baviti poboljšanjima. Osobno, možda bi izdvojio dio "kako prepoznati čarapka" u esej, a ostalo bi usvojio bez rasprave. Takvih slučjeva ima još. Evo odmah, na prvu npr. Wikipedija:Glasovanje nije zamjena za raspravu.  Imbe  hind 💊 21:51, 29. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
@Imbehind: Malo sam dotjerao stranice Wikipedija:Čarapko i Wikipedija:Sekundarni računi. Iskreno mislim da »Kako prepoznati čarapka?« može ostati »esej unutar stranice« jer sam ga malo doradio – a na vrhu sadrži jednu važnu uputu, što misliš o tome? Smatram da ih treba odmah usvojiti, jer uglavnom predstavljaju dosadašnju praksu. De facto postaje de jure. ;PKoreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 13:08, 30. siječnja 2022. (CET)[odgovori]
Slažem se - to je upravo primjer onoga što govorim u raspravi oko WP:PS. Ako postoji osoba kojoj je sporno da konenzus oko ovog pravila postoji, onda neka reverta tvoju izmjenu gdje ćeš maknuti predložak {{prijedlog}} iz stranice i time proglasiti pravilo "službenim". Ako to netko napravi, onda možemo raspravljati. Ako ne, očito je da je konsenzus već uspostavljen. Pravilo možda nije savršeno napisano, ali to možemo u hodu mijenjati, pogotovo ako nećemo morati sazivati opći sabor oko svake rečenice.  Imbe  hind 💊 17:46, 30. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Ja ću sačekati još par dana (vjv. do petka). Ako se nitko ne bude protivio, pravilo postaje službeno – a ako netko bude imao zamjerke, možemo ga ponovo raspraviti. Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 12:39, 31. siječnja 2022. (CET) Riješeno RiješenoKoreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:07, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Poziv za prikupljanje povratnih informacija: Izbori za Odbor povjerenika Zaklade Wikimedia[uredi kôd]

Poštovani članovi zajednice,

Otvoren je poziv za prikupljanje povratnih informacija i predloga u vezi sa izborima za članove Odbora poverenika. Svoje predloge i komentare možete ostaviti do 16.02.2022. Oslanjajući se na povratne informacije prikupljene ranijih godina, ovogodišnji proces nastoji da dobije sliku o stavovima zajednice kroz odgovore na tri ključna pitanja. Namera je da se podstakne razgovor u zajednici i razvoj predloga kroz saradnju.

Pogledajte | tri ključna pitanja i | napišite svoje odgovore.[uredi kôd]

Vaši predlozi i stavovi su važni, a sada ih možete predstaviti na svom maternjem jeziku.


Ovo je takođe i prilika da se upoznamo. Moje ime je Branimir Pipal. U ulozi fasilitatora za jugoistočnu Evropu, moj zadatak je da podržim iskrenu razmenu između različitih delova pokreta. U praksi, uloga fasilitatora podrazumeva, pored ostalog, podsticanje članova zajednice da učestvuju u razgovorima o pitanjima koja se tiču celog pokreta, verno prenošenje njihovih stavova i komentara, organizaciju i moderaciju sastanaka (npr, sa članovima drugih zajednica, kandidatima za izbore, itd.), kao i pomoć u predstavljanju ideja koje bi mogle dodatno unaprediti zajednicu.

Srdačan pozdrav --BPipal (WMF) (razgovor) 14:26, 1. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Nove informacije o Smernicama za sprovođenje Univerzalnog kodeksa ponašanja[uredi kôd]

Poštovani članovi zajednice,

Kao što vam je možda poznato, 24.01.2022. su objavljene Smernice za sprovođenje Univerzalnog kodeksa ponašanja (UCoC). Smernice predstavljaju predlog načinа na koji bi Univerzalni kodeks ponašanja trebalo primeniti u čitavom pokretu.
Ova poruka je poziv da ostavite svoje sugestije i komentare što možete učiniti ovde ili na Meta-viki stranici za razgovor.

Srdačan pozdrav!

Branimir Pipal --BPipal (WMF) (razgovor) 17:41, 3. veljače 2022. (CET)
Tim za strategiju i upravljanje pokretom[odgovori]


@BPipal (WMF), kad pokušam otvoriti stranicu dobijem ovo:

Bad title
The requested page title contains invalid characters: "|".

Za obe stranice. Možete li poslati ispravne linkove.?  Imbe  hind 💊 00:47, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Dobar dan,
Hvala vam što ste mi ukazali na problem. Linkovi su ispravljeni.
Ispričavam se zbog bilo kakve neugodnosti i još jedanput vas pozivam da učestvujete u diskusiji i iskoristite svoje pravo glasa u periodu od 7. do 21. ožujka.
LP BPipal (WMF) (razgovor) 14:10, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ne bi li bilo lijepo pokazati mrvicu poštovanja i na Wikipediji na hrvatskom jeziku obraćati se njenim pripadnicima na hrvatskom jeziku? —Digitars (razgovor) 12:42, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
I ti bi se zaposleniku WMF-a mogao obraćati na srpskom. U znak poštovanja i zahvalnosti.  Imbe  hind 💊 18:54, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Digitars, Kubura se suradnicima u Kafiću obraćao na dijalektu kojeg većina nije razumijela i nitko nije okom trepnuo, a kada se suradnik obrati na srpskom (suradnik je očigledno Srbin) neki se moraju uskokošiti. Cilj interakcije u Kafiću je komunikacija, dakle jedini kriterij je razumijevanje teksta. Nije u redu prozivati nekoga za manjak poštovanja, pogotovo ako suradnik želi prenijeti informaciju a ne zna hrvatski. Unošenje teksta u glavnom imenskom prostoru je pak druga priča.—Dean72 (razgovor) 21:38, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Znači zbog Kubure sad se ovdje trebaju "išćeifit" svi oni koji ne žele ili ne znaju govorit hrvatskim standardnim jezikom? Good point. Očekujem kolege iz Mađarske ili Rumunjske da nam se ovdje krenu javljati na svojim jezicima pa da spektakl bude potpun. Inače, spominjanje Kubure u svakoj prilici u početku je bilo smiješno, ali sad više nije. I ne samo da nije smiješno, nego je izrazito dosadno, naporno i tužno. Može li ga se ikako vratiti na Wikipediju, jer vam izgleda jako nedostaje kad ga toliko dugo spominjete, i nakon skoro godinu i pol dana? Sanjate li ga svake noći ili što? —Digitars (razgovor) 22:41, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ako en.wiki trazi isto standardni engleski, onda 90% s ovih prostora nece smeti pisati na en.wiki. Jel ce na hr.wiki biti zabranjeno pisanje ekavskom kajkavicom i ikavskom cakavicom? Jel ce biti zabranjeno citiranje oca nacije, Starcevica, koji je pisao stokavskom ekavicom, dakle ono sto se danas naziva srpski? (a pisao je ekavicom samo zato jer je Vuk Karadzic tada zagovarao jekavicu kao standard – znaci kad bi svi Hrvati pisalo kao otac nacije, danas bi pisali na srpskom). Jel ce trebati prevesti oca nacije na hrvatski prije no sto se ga smije citirati na hr.wiki?
Nem gondoltam volna, hogy te nem leszel fedő ennek az edénynek, mint a barátod. És őszintén szólva, nem számítottam arra, hogy a megjegyzésed eltér a Wikipédia jelen verziójánk nyelvének szokásos relativizálásától, és általában mindentől, ami a Wikipédia ezen verziójának nyelvét beszélő emberekkel kapcsolatos. Nyomorult vagy, amikor a sok gyűlölet felemészt? —Digitars (razgovor) 00:56, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Znaci pises drugim jezikom kao sto je Ante Starcevic pisao na srpskom, pa ga zato ocito nijedan Hrvat nije mogao razumijeti. Plus kajkavci i cakavci takodjer govore razlitim jezicima, jos se ti strani jezici daleko vise razlikuju od standarnog hrvatskog, no standardni hrvatski i srpski. Znaci treba poceti sa zabranama kajkavice i cakaviceThhhommmasss (razgovor)
Köhnə adətinizlə qeybət etməyə davam edirsiniz. Biz çoxdan əminik ki, siz Vikipediyanın bu versiyasının dilini bilmirsiniz, lakin ləhcə ilə dil arasındakı fərqi bilməməyiniz axmaqlığın yeni səviyyəsidir. Siz və sizin kimilər üçün redaktə qadağan edilməlidir.—Digitars (razgovor) 01:32, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Kubwa! Je, unafikiri kwamba wasimamizi hawajui jinsi ya kutumia tafsiri ya mashine? Bahati njema!  Imbe  hind 💊 01:49, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Evo ti ga Starcevic u originalu, sto izgleda gotovo kao to tvoje: "Od Triglava po Solun žije len jeden národ, – národ chorvatsky" (ili u prijevodu: Od Triglava da Soluna zivi jedna narod - narod hrvatski). I evo ti ga Vuk Karadzic u originalu (govorio je ijekavicom): "Ako Bog da? kaže se mjesto; kuda ćeš? Kud si pošao? Kud si naumio?" Pored toga sto je pisao ekavicom, Stracevic je govorio jednim arhaicnim jezikom (mozda cak izmisljao neki jezik samo da bi bio cim vise razlicit od susjeda). Tako kad bi danas prosjecnom Hrvatu dao direktne citate Starcevica i Vuka Karadzica, sigurno bi taj prosjecni Hrvat daleko prije rekao da Karadzic govori njegovim jezikom, no otac nacije, Starcevic Thhhommmasss (razgovor) 01:53, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Loe latou te iloa. Atonu e na o le pau lea o le mea latou te iloa, talu ai o lenei poloketi ua avea ma se circus talu ai o tagata e pei o lea e fai ai le autu. Ae ia atoatoa le circus ma fesootaiga i gagana ese.—Digitars (razgovor) 02:04, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ban za oca nacije na hr.wiki, jer ne zna hrvatski! Thhhommmasss (razgovor) 07:19, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Digitars, ovo je školski primjer WP:POINT. Zapravo bi diff tvojih promjena mogli uvrstiti u članak o WP:POINT kao primjer. Službeni jezik hrvatske wikipedije je, naravno, hrvatski, ali nikad, pa ni u vrijeme kad se govorilo da je Wikipedija prvo hrvatska, pa tek onda enciklopedija, u Kafiću nismo radili probleme oko dijalekata hrvatskog kao ni oko korištenja drugih južnoslavenskih jezika ni engleskog. -- ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 09:43, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Uzgred, hr.wiki bi mogao stvoriti jedan projekt hrvatskih dijalekta, i tu ne mislim samo na glavne – stokavski, kajkavski i čakavski - vec i pod-narjecja. Npr Labijnonska cakavica je veoma specificna i zanimljiva. No nema clanka za to na hr.wiki, kao sto i izgleda nema clanka za cakavicu, za razliku od čakavice. Kajkavica ima veci broj pod-dijalekta, itd. Po moje ta narjecaja su veoma važno hrvatsko kulturno blago, te bi trebalo o tome postojati clanci Thhhommmasss (razgovor) 22:39, 9. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Slazem se potpuno sa Digitarsom. Nitko ne prica o pravljenju problema, nije to uopce tema Argo. Respekt to nalaze.A Thomasssss potpuno je promasio temu.--Croq (razgovor) 20:28, 10. veljače 2022. (CET)[odgovori]
"Respekt" to nalaže? Kakav crni respekt? Zaposlenik WMF bi trebao na svojoj platformi vas dvojicu pitati kojim će nam se jezikom obratiti? Malo ste pobrkali lončiće. Ovo je njegova "kuća" a vi ste u njoj gosti. Počnite se napokon ponašati u skladu s tom činjenicom. Uostalom, stotine poruka i obavijesti do sada WMF je na ovoj stranici objavila na engleskom jeziku, pa tad nije bilo vas par "respektabilnih" kojima je to smetalo. A Srpski, kojega svakako bolje razumijete, vam smeta, jer to je "disrispekt" vašoj veličini? Uglavnom, da sam na vašem mjestu, iz protesta bi napustio hr.wiki i time joj nanio nesagledivi gubitak.  Imbe  hind 💊 23:08, 10. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@Imbehind:Na tvoju veliku radost ne planiram napustiti ovaj projekt. Mozda bi bilo bolje ti obogatis neki drugi mjesani umjetni jezik? --Croq (razgovor) 00:07, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Nije sporno što se uvaženi suradnik javio u Kafić na materinskomu jeziku. Ono što vrijeđa zdrav razum, ali je i znanstveno neutemeljeno, jest činjenica kako Wikipedija na engleskomu jeziku (a shodno tomu i brojni ini jezični projekti) i dalje uporno niječe postojanje hrvatskoga jezika, svoj silnoj znanstvenoj literaturi unatoč. Ne znam je li poraznija šutnja hrvatskih wikipedista ili hrvatskih jezikoslovaca, uzevši u obzir čitanost Wikipedije (ne njezinu nestručnost, dapače, ideologiziranost). Hvala suradniku, gdinu Pipalu, na obavijesti. Tužno je da nekim suradnicima »prekrajanje« hr:wiki po osobnim ideološkim zasadama važnije od opstojnosti ovoga projekta. Ali, „opravda se Mudrost djelima svojim”, a tako, vjerujem, i glupost (čitaj: ideološko sljepilo).—Pax Vobiscum! (razgovor) 00:40, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Ovaj Kafić, a ni Wikipedija općenito nisu bojište za jezikoslovce. Kako bi bilo da svoje bitke vodite ne na Wikipediji, nego tamo gdje imate publiku koju zanimaju te stvari pa kako se god vi jezikoslovci dogovorite mi ostali ćemo Vas poslušati? Dok to ne bude slučaj (a neće skoro), većinu suradnika, ako je riječ o obavijesti u kafiću, ne zanima na kojem je jeziku obavijest poslana sve dok ga razumiju, a ako ga ne razumiju, onda je to problem onoga tko je poruku poslao, a ne onoga koji je prima. Usput rečeno, mene osobno uopće ne zanima kako ćete vi jezikoslovci nazivati jezik kojeg ja inače koristim u pismu i govoru. Isto kako me ne zanima kako nazivate jezik na kojem vam se sad obraćam, kako bi me bolje razumjeli. Isto kako me ne bacila kako se na latinskon zove komarča, ka je bacin na gradele.  Imbe  hind 💊 02:26, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
PS: čudi me kako to da svi veliki "lingvisti" u našoj maloj butigi misle da jezik prvenstveno ne služi komunikaciji, nego virtue signallingu. Ali što ja znam. Jedva sam naučio kad se piše "s", a kad "sa", a i to napola. Što ja znam o tim dubokoumnim stvarima? Znam samo da sam tamo negdje 1990. pitao jednog Slovenca koji je uporno govorio slovenski da jel zna hrvatski, a kad je rekao da zna, onda sam mu rekao ili da priča hrvatski, jer ja slovenski ne znam, ili da začepi.  Imbe  hind 💊 02:43, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Sto kaze novi kodeks o krajnje vulgarnom vrijedjanju ljudi s krajnje vulgarnim izvrtanjem imena istih, kao to u komentaru Pax Vobiscuma? Ili to pak ima neko drugo moguce objasnjenje? Ako ne, osobno smatram da bi globalni ban bio najminimalnija primjerna kazna. Ja mislim da zbog vise tih napada na tu jednu osobu, ocito samo zbog etnicke pripadnosti iste, treba razmisliti i o nekim sirim banovima i mozda i neke druge sire opce mjere na razini dodatnih intervencija WMF ako treba. Mozda WMF treba ozbiljno razmisliti i o ukidanju hr.wiki, ako njihovi clanovi ne mogu doci ovdje bez da budu napadnuti na osnovi etnicke pripadnosti Thhhommmasss (razgovor) 08:30, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Koga je to i na koji način Mudroslov vulgarno izvrijeđao? Komentar mu je sasvim na mjestu, na najljubazniji mogući način je zahvalio BPipalu i istaknuo što mu smeta. Nažalost, s ovim drugim je izgleda u pravu jer si evo ti prvi predložio ukidanje hr.wiki zbog navodnih napada na temelju etničke pripadnosti. Jedva bi dočekao to, kao i neki drugi mladi jurišnici ovdje, u to uopće ne sumnjam. Što ti se tolerira tvoj jezik za kojeg vjerujem da ni sam ne razumiješ što piše i što ne propuštaš priliku da promašiš temu, kao i u ovom razgovoru, što je Croq primjetio, to zaboravljaš. Odgovor za Imbehinda: ne, ovo nije platforma BPipala. Ako ćemo strogo, ovo je platforma Jimmyja Walesa, osnivača Wikipedije. I to isključivo u smislu osnivanja. Dalje su Wikipediju gradile i izgradile tisuće suradnika, među ostalim i ova zajednica na hr.wiki. Wikipedija ne bi bila ono što jest da svi mi nismo u jednom trenutku počeli uređivati ju. Znači, ona je kuća svih nas, a ne samo onih koji primaju plaću za neke aktivnosti. Ne budi tako isključiv. Nemaš pravo nikoga tjerati odavde i neću ti pružiti to zadovoljstvo. Ako si svojom agresivnosti uspio neke otjerati, ne znači da ćeš sve rastjerati. —Digitars (razgovor) 10:20, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Koja je komedija da većina svjetskih(99.9%) lingvista smatra da su hrvatski i srpski jedan te isti jezik, no domaći nacionalisti će nas pokušati uvjeriti da su dva različita jezika, a ne dijalekta. To je vrijeđanje zdravog razuma, a molio bi admine da mi objasne odakle ZA DOM se dopušta na projektu na suradničkim stranicama? Kanikosen (SZR) 12:19, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Jesi osobno sve zvao, pitao ih i onda računao postotak 99,9% ili lupaš cifru po naški? Ako je tako, zašto uređuješ wiki na jeziku čije postojanje negiraš? Ispada neozbiljno pisati na jeziku koji ne postoji. Kakvi domaći nacionalisti, pa nismo u 60-ima i 70-ima? U sadržaju moje suradničke stranice nema ništa sporno. Upravo je admin Argo Navis rekao kako Imbehindova stranica koja sadrži tekst Padaj silo i nepravdo nije sporna jer je riječ o pjesmi iz 16. stoljeća. Tu sam ja povukao izvjesnu analogiju i stavio kratku sintagmu koja se prvi put pojavila, kako i piše, davne 1684. u Odiljenju sigetskom, a pojavljuje se i u operi Nikola Šubić Zrinski iz 1876. godine. Toliko je lijep taj dio da ga rado pjevaju i zborovi japanskih studenata, a evo snimke u izvedbi HNK Zagreb na YT: The cast at Croatian National Theatre in Zagreb sings 'U boj, u boj!' from NIKOLA ŠUBIĆ ZRINJSKI. Zar ne zvuči prelijepo? A što je još ljepše, ne kršimo autorska prava ni ja ni Imbehind jer je u oba slučaja riječ o djelima starijim od 70 godina (od smrti autora, ili nešto tako). Sve je u redu! Ali nije u redu sadržaj tvoje suradničke stranice. Osim što ima jednu vrlo ratobornu i agresivnu sintagmu Pucajte u prsa kukavice, pored je još slika jednog komunista, pa se stječe dojam da svime time veličaš komunistički sustav, a kojeg je Vijeće Europe osudilo rezolucijom 1481/2006. S gledišta autorskih prava diskutabilno je i samo korištenje slike, jer joj je licenca moguće ograničena samo na članak ili dva, a ne na široku primjenu koja uključuje i suradničke stranice. —Digitars (razgovor) 12:57, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Budući da te admin već upozorio da makneš, a nisi očigledno je da ima sporno. Da nije broj lingvista koji tvrde da su hrvatski i srpski dva različita jezika van regije 0, možda bi i morao bubati. Ovako je točno ovaj omjer 99.9%. Kanikosen (SZR) 17:11, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ova cijela interakcija je samo još jedan "primjer u malom" zašto se .hr, .sr i .bs wikipedije nikada nisu smjele dozvoliti kao odvojeni projekti. Jedino .sh ima smisla, isto kao sto i engleska funkcionira kao takva, a ne sad da imamo americku englesku, britansku, irsku, itd. 78.0.237.181 13:43, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Sto se tice mog komentara o vulgarnosti, to je bio vulgarni grafit koji je neki anonimac ubacio u komentar Pax Vobixuma, nakon imena covjeka, i poslije je bio uklonjen. No unatoc tome, ocito je da je tu jedini problem sto se netko usudio obratiti na srpskom, jer hrpe objava na engleskom nitkome ni najmanje nisu smetale. Ajde da ima neka wikipedia gdje im je veliki problem jedino kad se netko netkome usudi obratiti na hrvatskom. Jer ima bilo kakvo drugog objasnjene za to no izrazavanje etnicke netrpeljivosti? Mozes misliti sto god hoces - da ljudi na ovim prostorima govore 1 jezik ili 30 - ali selektivno izrazavanje netrpeljivosti prema ljudima samo zato jer govore srpski, je netrpeljivost i nista drugo. Isto kao sto bi bilo selektivno izrazavanje netrpeljivosti ka hrvatskom i tome nema nikakvo mjesto na wikipediji. Jel trebaju na sr.wiki i hs.wiki zabraniti tamosnjim Hrvatima da pisu na hrvatskom, ili pak ih napadnuti i izbljuvati svaki put kad se to usude uciniti? Ako je samo standardni hrvatski tu dozvoljen, ajde da sad odmah zabranimo kajkavicu i cakavicu, i sve citate oca Ante Starcevica koji je pisao ekavskom stokavicom, tj. na srpskom. Ako to niste spremni odmah uciti, jedini problem je onda enticka netrpeljivost, i ako se to ne uredi, WMF ce se morati time dalje pozabaviti Thhhommmasss (razgovor) 13:37, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Vulgarni grafit koji je netko ubacio. No unatoč tome ti nevina čovjeka Mudroslova na pravdi Boga optužio za vulgarno vrijeđanje i žurno krenuo gurati globalni ban. Još kao najminimalniju kaznu. Što bi onda bila najmaksimalnija? Streljanje nevinog čovjeka? Očito je tu najveći problem da se nisi osjećao dužnim bar ispričati Mudroslovu za takvu ozbiljnu optužbu na njegov račun i zazivanje užasnih sankcija za nešto što nije učinio. Isto vrijedi za optužbe o navodnoj etničkoj netrepeljivosti koje opet napamet iznosiš. Ako misliš na mene odmah ću ti reći da ti je optužba opet promašena! Potpuno isto bi reagirao da je neki drugi jezik bio u pitanju. Nemoj ti o netrepeljivosti, tvoj rad na člancima i komentari pokazuju da si ekstremno netolerantan na mišljenje i stavove drugih i drugačijih. Relax, always stay cool like a swimming pool. —Digitars (razgovor) 14:14, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ima li kraja tvojim promašenim usporedbama? Kakav Starčević? Ako je tako govorio, tako je govorio, to je davna povijesna činjenica i ne može se promijeniti. Sr.wiki? Ona na kojoj si odlepršao nakon nekoliko izmjena jer tamo nisu prošle tvoje spike koje ovdje prevelikodušno prolaze? —Digitars (razgovor) 14:23, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ajde reci jel treba zabraniti hrvatski na sr.wiki i bs.wiki? Jer ako su ovo wikiji raznih jezika onda je bs.wiki wiki bosanskog jezika a sr.wiki srpskog jezika i tamosnji hrvati ne smiju uporabljati svoj jezik ni u neformalnim komunikacijama na tim wikijima. Ili pak ako se usude uporabljat hrvatski, trebaju ih po uzoru na dobro uhodjenu praksu na hr.wiki odmah takve isponapadati. To bi svakao bilo dobro uvjezbavanje opceg jezicnog netrpeljstva, za opce napada ne uporabu hrvatskog u Srbiji i Bosnu, sto je po moje glavna svrha takvih poteza bilo gdje. Ako mislis da nije tako, pitaj Hrvate u Srbiji i Bih sto misle o uvodjenju srpskog ili bosanskog kao jedini zvanicni jezik za sve komunikacije na sr. i bs.wiki, te uvodjenja hr.wiki prakse napada na sve koji se toga ne pridrzavaju. Jel treba traziti od tih Hrvata da na sr. i bs.wiki pisu na engleskom, jer za razliku od posve neprihvatljivog jedino hrvatskog, to je ok? I ako je ovo jezicni portal onda je portal standardnog hrvatskog jezika, i ne smije se uporabljat nestandardni kajkavski i cakavski Thhhommmasss (razgovor)
Ja bi na kraju ipak napravio razliku između ljudi koji pišu srpski zato jer im je to materinji jezik i ne gnjave se s hrvatskim jer znaju da ih razumijemo (iz istog razloga i ja ponekad pišem na dijalektu), od onih koji su u google translate odabrali prijevod sa engleskog na srpski ili sh, a mogli su isto tako na hrvatski. Ali, vjerujem da bi bilo dovoljno čovjeku napisati da ubuduće ipak pripazi s opcijama google translatora. —₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 16:21, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
I dalje ne vidim da si se ispričao čovjeku za nagrđivanje. I dalje ne vidim odgovor na pitanje kako si tako brzo odlepršao sa sr.wiki, a tamo po tebi nije dobro uhodjena praksa isponapadivanja kakva je na hr.wiki. Ako nisi znao, Wikipedije se ne vežu uz države nego uz jezike. Znači da će Hrvat iz Srbije kojem je materinski jezik hrvatski vjerojatno uređivati hr.wiki, a Srbin iz Bosne i Hercegovine kojem je materinski jezik srpski će se vjerojatno opredijeliti za sr.wiki. Sve ostalo su izleti i apsolutno podržavam da se pri svakom izletu govori jezikom one wiki na koju se ide na izlet. Eto, dosta bi bilo tvojih gnjusnih optužbi i teških riječi kao što su netrepeljivost, isponapadivanje, opći napad. Stvarno opći napad?! Za tvoje dobro preporučio bih ti manje ratnih filmova i izvješća, da više ne koristiš... ovo. Sad si ti na potezu. Izvoli se izjasniti po pitanjima s vrha odgovora. —Digitars (razgovor) 17:27, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
gdje su napadi na tisuce engleskih rijeci koje se ovdje redovno koriste u neformalnim razgovorima, gdje su napadi na sve ostale nestandardne inacice u neformalnom govoru koje se koriste? Srpski je priznati jezik u Hrvatskoj, engleski nije. Mene jednom netko napao jer sam koristio rijec u hrvatskim rjecnicima, znaci hrvatsku rijec, ali nije bila dovoljno "hrvatska". Mene su na rs.wiki brisali zato sto sam citirao svinjarije koje je Seselj govorio, a ne sto moj srpski nije standardan, sto svakako nije. Jezicni cistunci stalno napadaju i druge Hrvate, jer po njima ne govore dovoljno "hrvatski", i gle cuda to je gotovo uvijek kad netko uporablja "srpske" rijeci. Kao sto su pisali komentatori, ispada da gotovo nijedan Hrvat ne zna hrvatski, To izivljavanje s jezikom je cisto odraz hrvatskih nacionalista. Na slovenackim forumima hrpe njih pise hrvatskim, i nitko od Slovenaca ni ne zucne, dok na hrvatskim prvo odmah napadnu daleko manje jezicne razlicice. Posto pisem i za sl.wiki, i posto decenijama zivim u inozemstvu, te mi ni slovenski nije standardan, te mozda ubacim i koju hrvatsku rijec, znam i praksu tamo - absolutno nitko se ne obazire na nestandardne uporabe u neformalnom, a ako se to dogodi u clanku, to jednostavno isprave, bez lijepljena bannera i ostalog o nestadardnom slovenskom. Jel trebaju Slovenci na svaku uporabu hrvatske rijeci dici galamu? I dokazi da nitko na bs.wiki ne uporablja hrvatske incacice, ili kada ih uporabljaju ih napadnu. Ako su to WP pravila, ja cu na en.wiki poceti kritizirati sve nestandardne uporabe engleskog s ovih prostora, pogotovo onih s kojima se ne slazem, ispravljati im svaku rijec, praviti veliku paradu od toga da ne znaju engleski, uopce se necu baviti sa sustinom toga sto imaju za reci, svugdje u clancima na teme s ovih prostora gdje se usude pisati i gdje malo kiksnu standardni engleski cu lijepiti velike banner-e da je to nestandardno, itd. Starcevica sam spomenuo jer to je primjer balkanskih nacionalisticno-jezicnih ekstremizma - pisao ekavskom stokavicom iz cistog razloga jer je Vuk Karadzic zagovarao ijekavicu kao standard. Znaci mijenjao svoje narecje i jezik, samo da bi bilo razlicito. Ajde objasnite to netkome van Balkana, pa ih pitajte jel je to uopce normalno.
Uzgred “preveo” sam na Google na hrvatski to sto je suradnik WMF-a napisao, i osim jekavice-ekavice (zadnja se koristi i danas u mnogim predjelima Hrvatske, a kao sto je Jurica Pavicic pisao ni mnogi Hrvati ne znaju hrvatski sto se tice je, e, ije), te engleske rijeci fasilitator, nisam dosada nasao nijednu njegovu rijec koja nije na hrvatskom jezicnom portalu. Rijeci koje je Google “preveo” – sprovodjenje, sugestije, ucesnik, prilika, pored, itd – se sve nalaze na hrvatskom jezicnom portalu. Dakle oko tih gotovo nepostojecih razlika se digla buka. Ajde idite netkome van Balkana objasniti kako su npr ljudi u Mostaru stotinama godina govorili ne samo posve isti jezik, vec posve isto narjecje, sve dok jednog dana nisu otkrili da govore tri posve razlicita jezika, pa da vidite kako ce vas gledati. Bilo ono prema Vecernjem listu, linčovanje, voditelja Vicka Dragojevića, jer nekima njegovo dubrovacko narjecje nije bilo dovoljno "hrvatsko". I to je umobolni rezultat gotovo perverznog jezicnog cistunstva, pogotovo jer je to istocno-hercegovacko narjece osnova standardnog hrvatskog kao i srpskog. Thhhommmasss (razgovor) 21:35, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Na Wikipediji na bosanskom jeziku nije "zabranjeno" ostavljanje poruka, kao i učestvovanje u diskusijama na nekim od drugih jezika, te se diskusije mogu voditi i na engleskom, srpskom, hrvatskom ili nekim od jezika kojim govore urednici tog projekta. Naravno da u člancima treba voditi računa o pravopisu i gramatici, ali kako su srpski i hrvatski jako slični jezici, dovoljna su mala dorađivanja, od onih koji poznaju bosanski jezik, da se članak uskladi ( a ne prevede - jer se prevodi sa npr. engleskog...) Ukoliko neko od urednika čije je težište na ovom projektu bude imao problema oko poruke na hrvatskom jeziku, može mi se lično obratiti, da riješimo taj "problem". Čak šta više podržavam suradnju i rad urednika s drugih projekata, jer je Wikipedija globalni projekat.—AnToni(razgovor) 09:41, 13. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Gledao sam bs.wiki i vidim da mnogi clanci uporabljaju rijec povijest za odlomak o povijesti, unatoc tome sto bi mnogi sigurno rekli da je istorija vise bosanska rijec. I koliko vidim od te “hrvatske rijeci” povijest nitko nije pravio slucaj na bs.wiki, unatoc tome sto izgleda i bs.wiki vode borbe sa svojim bosanskim nacionalistima. Ajde da da netko na hr.wiki slicno uporabi hrvatsku rijec historija za odlomak, pa da vidimo urlanje od hrvatskih nacionalista o tom “srbizmu”. Ustvari rijec historija koju bi hrvatski nacionalisti sigurno zeljeli zabraniti kao “srpsku”, je latinska rijec. Prema hrvatskim nacionalistima ocito su sve rimske pape od pamtivjeka govorile srpski, ne hrvatski, jer rimske pape isto kazu historija, geografija i muzika, a ne povijest, zemljopis i glazba. Uglavnom ja cu stvoriti novi clanak o nekoj povijesnoj temi gdje cu navesti na hrvatskom odlomak “Historija”. Takodjer cu tu povremeno koristiti hrvatsko-ilovacko narjecje, koje se niposto ne razlikuje od toga sto je suradnik s WMF-a napisao. To jest sve dok se tu eksplicitno ne zabrani uporaba svih ne-standardnih hrvatskih narjecja, koja poput tog hrvatskog-ilovackog prema Digitarsu "ne pokazuju postovanje" ka hrvatskom jeziku, ukljucujuci eksplicitna zabrana kajkvaskog i cakavskog narjecja, plus zabrana uporabe svih engleskih rijeci. Jer taj ekavski hrvatski-ilovacki je daleko vise “srpski”, kao i vise tih 25% hrvatskih ekavskih narjecja, no mnoga narjecja u Srbiji, kao npr juznije u zapadnoj Srbiji gdje govore ijekavski a ne ekavski Thhhommmasss (razgovor) 20:37, 13. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Molio bi sve suradnike da završe s ovom diskusijom i prihvate da se ljudi mogu i ne slagati oko mnogih pitanja. Digitars misli to što je iznio, ostali misle to što su iznijeli i da se godinu dana nastavite prepucavati, jedan drugome nećete promijeniti mišljenje. Nastavak ove diskusije osobno ću smatrati kršenjem WP:POINT, stoga bi netko mogao biti i blokiran. Ne znam mišljenje drugih administratora, ali ako netko piše različitim jezikom od hrvatskog izvan GIP-a što se mene tiče može to slobodno činiti, ali pisanje na drugim jezicima u GIP-u neće se dopustiti.—Dean72 (razgovor) 21:02, 13. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Vazi ali da na sljedecu primjedbu o nestandardnom hrvatskom van GIP, ukljucujuci na postove koje ukljucuju skoro 100% hrvatske rijeci, odmah leti blok. I u GIP se moze pisati sve sto je u hrvatskom rijecnicima, a ne nicija osobna misljenja sto je hrvatski ili nije hrvatski. Ako pak u GIP-u ima primjedbi na rijeci u hrvatskim rjecnicima koje neki smatraju nedovoljno "hrvatskim", isto da lete blokovi. Ne bi bilo razloga da se o ovakvim stvarima raspravlja po milijunti put, ako čim netko krene protiv tih pravila, odmah se očita koja pravila tu vrijede. A ako nema pravila, onda o njima treba razgovarati. Po veoma selektivnim primjedbama, ocito je da se tu niposto ne radi o nekim opcim principima, vec primjedbama protiv osoba na etnickoj osnovi, dakle kontra pravilima UCoC. Mozda treba razgovarati i o tom. Thhhommmasss (razgovor) 21:40, 13. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Molio bih tebe Deane, a i ostale administratore da ovakve rasprave sasječete odmah na početku, odmah u korijenu. Kako? Pa recimo neka je kao ona prva izjava o jeziku "lagana provokacija", onda bi trebala ići opomena s napomenom daljnjeg postupanja. Dalje, onakve rasprave o jezicima koje "ekipa" jedva dočeka, smatram puno većom provokacijom koju treba tretirati na isti način. Onaj dio o ukidanju bs, hr i sr wiki koji ekipa "zausput" vrlo rado ubaci, to smatram vrlo velikom provokacijom. Dosta mi je njihovog agitpropa. Pustio sam ih nešto više od godine dana na miru i to namjerno, znao sam kuda to vodi i da ništa neće riješiti. Sada je dosta, pa ovim putem pozivam ostale aktivne korisnike hr wiki da o tome razmisle i da prvom prilikom to riješimo u nekoj drugoj, primjerenoj raspravi.
Ne volim da nešto ostane. Pa evo neka bude bez ostatka, neka "ekipa" ima pravo govora, a kako drugačije. 1. želite raspravljati o jezicima i plemenima našeg bližnjeg okruženja ili o de, en, es, fr i pt wikicama i njihovim jezicima i jezicima njihovih kolonija, te o tome koliko im kolonije "popravljaju" matični jezik, molim onda otvorite sami primjereni "thread" oliti "nit", kako kome drago, jer ja neću. 2. tko želi ukidanje bs, hr i sr wiki te spajanje pod sh wiki, molim onda otvorite sami primjereni "thread" oliti "nit", kako kome drago, jer ja neću.
Deane, ne volim neki veliki ostatak, ali i ja imam svoje mišljenje o tome. Ako prešutim? Ha, onda ništa. Ako sad nešto kažem, velika provokacija, ma koliko se posipao pepelom. No ja imam i riješenje. Drugi put. Potpuno razumijem tvoju reakciju, te je ovo samo najava za neka bolja vremena kad će biti malo više razumijevanja i želje shvatiti drugu stranu iako se ne slažeš s njom. --Vhorvat (razgovor) 01:02, 14. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Osobno mi ne smetaju različita mišljenja - je li netko misli da se tu govori jednim jezikom ili s 30, svatko moze reci svoje. Volim debatirati i možda ponekad pretjeram, ali smatram da je diskriminacija daleko veći problem, a to je i protiv UCoC-a. S tim u vezi, nikako nije u redu ponašati se kao da su svi drugi jezici OK - engleski, druge nestandardne uporabe, itd. – sve dok netko ne napiše nešto što se smatra jednim veoma specifičnim jezikom, i onda netko toj osobi odbrusi kako samo korištenje tog specifičnog jezika ukazuje "nepoštovanje". Smatram da se to odnosi na sve jezike - ako na sr.wiki misle da su engleski i ostali jezici u redu, dok im samo hrvatski smeta, to je potpuno ista, potpuno neprihvatljiva diskriminacija Hrvata. Dakle ne radi se o tome tko što misli, nego da nekome smeta neka svojstvena osobina te osobe – i to smatram da je uvreda, protivno pravilima UCoC-a Thhhommmasss (razgovor) 05:08, 14. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Bogami, vi niste normalni. Još jedna napomena ako je ne(t)ko zaboravio, ovo je projekt opće otvorene enciklopedije na internetu. —Mhare (razgovor) 08:58, 14. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@Thhhommmasss i @Digitars, odmorite malo od uređivanja Kafića, ovako nećemo nikad završiti. Sve druge stranice su vam otvorene, molim vas da se okrenete konstruktivnom uređivanju članaka.—Dean72 (razgovor) 10:58, 14. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Članak tjedna[uredi kôd]

Što se dogodilo sa člankom tjedna? Ne smije biti prazno.—Fraxinus (razgovor) 13:56, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@Fraxinus: dogodilo se ono što se uvijek događa kad – da se pjesnički izrazim – svi sve mogu i nitko ništa ne mora. U biranju članka tjedna već duže vrijeme sudjeluje možda tek 4-5 uvijek istih Wikisuradnika i kad se dogodi da netko od njih nije u mogućnosti posvetiti se tome, imamo na GS crvenu wikipoveznicu na nenapisanu najavu izabranog članka. Nekoć su o izgledu GS brigu vodili administratori, a danas smo "napokon svi isti" pa se pitam čija bi to "briga", zapravo, trebala biti? Emojione 1F914.svg Maestro Ivanković 21:07, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]
I ja ponekad imam dojam da što god radim, da se samo mene čeka. Onda pogledam doprinose drugih i shvatim da vjerojatno i oni imaju isti dojam za sebe i svoj rad :). ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 14:16, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Maestro, baš je lijepo kad smo svi isti. Tako su neki govorili duuuuuuugo vremena, a mi nismo vjerovali svojim očima već tim koji su to govorili. Sjećaš se bivšeg kolege koji je govorio da je Wikipedija VPaT(itd. itd. itd. itd.)... Dobra je ona Frane Lasića: Kamen gori, val se pjeni... (ostatak u narodnoj rimi). Smiley lol.gif MaGaporuči mi 18:16, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Nigdje ne piše da svaka Wikipedija mora imati rubriku članak tjedna. Ako nema entuzijazma za odabir i pripremu članaka, moguće je raditi po 1-2 članka mjesečno ili čak maknuti kategoriju u potpunosti. Koja je uopće statistika članaka tjedna prije njihova izbora, 'ukazivanja' i u tjednu poslje? --Zblace (razgovor) 08:59, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Chrome trokira na Wikipedijinim stranicama?[uredi kôd]

Da li je netko primjetio smrzavanje Chrome preglednika prilikom pregledavanja i editiranja stranica na Wikipediji u zadnjih 10-tak dana. (I ne, to mi nije božja kazna).  Imbe  hind 💊 19:48, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Ja sam primjetio, pogotovo na dugim clancima. Probaj MS Edge, mnogo bolje radi Thhhommmasss (razgovor) 20:46, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Fraxinus, ti si administrator sučelja. Da li možeš provjeriti da li je bilo kakvih izmjena na sučelju koje bi mogle biti uzrok?  Imbe  hind 💊 20:58, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Imbehind koliko sam do sada vidio, nisam našao nikakve izmjene. Fraxinus (razgovor) 21:17, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Nemoj se uzrujavati, nije Božja kazna. Ima On pametnijih posala nego se bavit tvojim Chromeom.— MaGaporuči mi 18:08, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Trokira mi i Edge (baziran na Chromeu), ali manje, jer nemam 200 prozora otvorenih.  Imbe  hind 💊 18:52, 8. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Ima li još netko kome Chrome smrzava?  Imbe  hind 💊 21:41, 7. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Meni ne trokira. Provjeri svoje ekstenzije, probaj otvorit u incognito modu, provjeri svoj Task Manager za vrijeme tog trokiranja i kakvo je zauzeće kompjuterskih resursa. Mhare (razgovor) 08:46, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Danas mi se nekoliko puta gumb Sačuvaj uređivanje prebacio iz plavog u sivi i ne mogu spremiti promjene. Jel moguće da nešto ja krivo radim pa se to dogodi, nije nikad ranije LoLoLuar (razgovor) 12:44, 12. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@LoLoLuar Može neki detaljniji opis konteksta? Na kojoj stranici? --Zblace (razgovor) 09:59, 15. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Brisanje neenciklopedijskog sadržaja i članka[uredi kôd]

Draga zajednico, naletio sam na dva članka (ima ih sigurno i više) od kojih jednog želim spasiti, a drugog obrisati. Članak kojeg želim popraviti je UDBA, a iz članka mislim izbaciti sve ono što nije pokriveno vjerodostojnim izvorima (većina teksta), a posebno popise navodnih žrtava i meta UDBA-inih aktivnosti. Nikako ne smatram da UDBA nije vršila atentate, ali Wikipedija nije mjesto objavljivanja popisa žrtava prepisanih sa izvora koji nemaju ali baš nikakvu vjerodostojnost. Posebno upada u oči činjenica da izgleda o UDBI najviše znaju oni koji bi o njoj najmanje mogli znati - hrvatska emigracija i desnica, što je vrlo sumnjivo. Uglavnom, članak ću pokušati nadopuniti sa drugih Wikipedija.

Drugi članak se bavi istom tematikom, pod različitim nazivom, a radi se o članku Hrvatska neprijateljska emigracija. Taj članak treba naprosto obrisati - ima naveden jedan jedini izvor, a i taj je nedostupan. A čak i da je dostupan, nije vjerodostojan. Također ponovo iznosi opširne popise osoba navodnih žrtava UDBE, a kako rekoh, bez ikakvih izvora. Koliko je taj popis uopće pouzdan govori i činjenica da je Ilija Abramović, drugi na popisu, navodno ubijen 1948 u Austriji, umro 2020 u Klagenfurtu (ili barem tako tvrdi njegov članak na hr.wiki).

Predlažem brisanje sadržaja i članka ovdje u kafiću, obzirom da mi se čini da će odmah u startu biti otpora, pa da ne rasipamo svi skupa energiju raspravama na SZR članaka, raspravimo sve odmah ovdje u kafiću, na jednom mjestu. Ako nekoga zanima koja pravila su u člancima prekršena, odgovor je SVA koja su vezana za sadržaj, i kusur - WP:NPOV, WP:PRO, WP:BVI, WP:SYNTH, WP:VI, WP:AP, WP:NI, WP:KR, WP:VP i WP:NIJE.  Imbe  hind 💊 22:56, 15. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Opet kontra pravila (od nekoga koji se zaklinje u pravila). O člancima se raspravlja na pripadajućim SZR. Točka.—93.142.130.115 07:32, 16. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@imbehind, razumijem tvoj oprez, ali članaka za brisanje ima dosta i gdje bi dospijeli kad bi o svakom raspravljali u Kafiću. Imamo proceduru za predlaganje brisanja, pa tko želi, neka prati odgovarajuće kategorije za održavanje. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 08:23, 16. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Argo Navis, ja pak potpuno razumijem @Imbehinda jer su naši "sustavi" za brisanje dosta zbunjujući. Ako kreneš sa SzR članka, malo tko će vidjeti. Ako staviš {{brisati}}, pokrećeš tek brzo brisanje (u redu, članak se dodaje u kategoriju za brisanje, ali tko će pratiti kategoriju kad u njoj bude 20/200/2000 članaka, od kojih neki stoje mjesecima?). Mi ni nakon Wikipedija:Zahtjev za komentare/Novi sistem za brisanje stranica nemamo "Novi sistem za brisanje stranica". Predložak {{brisati}} sada se supstituira, krasno, i dobio je veliku plavu tipku, još krasnije, ali nismo dobili »Predložak {{brisati}}, koji je povezan sa stranicom za raspravu, automatski prepoznaje što se predlaže, samostalno stvara novi odlomak na stranici za rasprave o brisanju i generira gumb s poveznicom.« što je bila glavna ideja ZZK (ako pratiš stranicu za rasprave o brisanje, odmah uočiš novi prijedlog). I dalje je to sustav brzog brisanja i tko-primijeti-primijeti.
Povrh svega, imamo i ove relikte Wikipedija:Obrisati + Wikipedija:Glasovanje.
Meni je skroz u redu da @Imbehind ovdje (kratko) najavi, a da se rasprava odmah preseli na SzR članaka. Ili neku (samo koju?) stranicu gdje se raspravljaju brisanja. ponor (razgovor) 12:33, 16. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Najava - da, ali predlagati raspravu u kafiću, mislim ono... Zapitam se je li Imbehind došao jučer na WP ili...? U zaglavlju kafića lijepo piše (i to podebljano): Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Ne znam, da okačimo još i zvono? Argo Navis je lijepo rekao ključni pojam za neupućene (i neupućene): praćene stranice.— MaGaporuči mi 16:44, 16. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Da budem iskren, ja uopće nemam praćene stranice. Pokušao sam, pa se nakotilo 20.000 stranica na popisu, nije (meni koji pratim sve) imalo smisla. Novi proces brisanja je u korak u dobrom smjeru, ali nije dovršen. Trebalo bi kombinirati koncept Kategorija:Neodgovarajući sadržaj (konkretni rokovi) sa ovim predlaganjem brisanja s odgodom zbog mogućih pritužbi. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 08:03, 17. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Ponore, koliko vidim, sve je to implementirano točno kako piše. Ako netko (s dodavanjem predloška brisati) predloži članak za brisanje onda se to tretira kao engleski speedydelete (= očiti vandalizam, grafit itd.). S klikom na plavi gumb usporava se prijedlog za brisanje (npr. kad nije očiti vandalizam u pitanju), a automatski se generira pododlomak na stranici za rasprave. Ako imaš neki prijedlog kako se to može poboljšati, slobodni reci! Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:24, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Koreanovsky, problem je što ne radi »(predložak) samostalno stvara novi odlomak na stranici za rasprave o brisanju« tek nakon čega u prijedlogu slijedi »generira gumb s poveznicom«. I dalje netko treba *u članku* primijetiti da je predložen za brisanje i pritisnuti plavu tipku koja će stvoriti odlomak na stranici za rasprave o brisanju. Koja je razlika raspravljanja o brisanju na SZR članka i na toj posebnoj stranici ako netko i dalje treba 24/7 pratiti nedavne promjene i usprotiviti se brisanju (u kojem roku?).
Minimum bi bio da brisanje svega što nije vandalski sadržaj (i jedini legitimni kandidat za brzo brisanje) onaj tko je postavio predložak MORA oglasiti na toj posebnoj stranici pritiskom na plavu tipku i dobro *objasniti* zašto je potrebno brisanje. Administratori prije brisanja MORAJU provjeriti je li pokrenuta rasprava, je li potrajala barem ~14 dana i što je zaključeno. Nisam se javio na RFC jer mi se sviđala ideja o dodavanju predloška koji samostalno otvara raspravu, da sam znao da će sve u osnovi ostati isto bio bih protiv. Ili slijed događaja pri dodavanju predloška nije bio pravilno opisan ili je pogrešna implementacija RFC-a, tako ja to čitam. ponor (razgovor) 00:54, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]

 Komentar: Objava na kafiću nije napravljena kako bi raspravili što će biti s ova dva konkretna članka. Moguće da nisam dovoljno dobro obrazložio. Problem je u tome što sličnih članaka ima na desetine. Svi su iste tematike (ustaše i partizani), a obično se radi o člancima koji 1) recikliraju istu temu više puta, a preklapaju se u 90% sadržaja (Bleiburška tragedija, Križni put, Svibanjska katastrofa), 2) imaju vrlo problematične izvore ili uopće nemaju izvore (pogledati gore spomenute članke), 3) iznose posve neprovjerene tvrdnje jednostrano i bez ikakvog balansiranja i 4) uvijek se radi o tvrdom desničarskom sadržaju koji je forsiran na hr.wiki cijelo desetljeće, a bez ikakvog kriterija.

Ako zajednica očekuje da oko svakog brisanja spornih dijelova takvih članaka moramo uspostaviti konsenzus s osobama koje su takve članke pisale, onda će njihovo popravljanje trajati barem 2 desetljeća. Moje pitanje je da li da slijedim standardnu proceduru i raspravljam izmjene na SZR ili netko ima bolju ideju kako efikasnjije rješavati nagomilane probleme ove vrste.

Također, ova objava služi kao najava mojeg djelovanja (brisanje). Ako netko misli da ovakve članke ne bi trebalo brisati ili dobro "potkresati", neka se onda odmah javi - tu pred svima - pa da raspravimo da li ovakvi članci spadaju ili ne spadaju na Wikipediju. Ukoliko bi postojao konsenzus oko brisanja, tada ne bi trebalo očekivati uređivačke ratove na člancima. I obrnuto - ako zajednica odluči da su takvi članci dovoljno dobri, onda se ja neću upuštati u popravljanje. Malo razmislite i onda iznesite svoja razmišljanja. U međuvremenu ću malo plijeviti UDBU.  Imbe  hind 💊 23:47, 16. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Zar nismo već imali raspravu o tome? Ja sam imao određene ideje kako to sve maksimalno pažljivo čistiti dok Ponor i možda još netko nije dao uvjerljive argumente da to nema smisla, i na kraju smo se dogovorili da se s tim ide hrabrije? Uostalom, imamo pravila za sadržaj, prošle godine smo usvojili i nova (WP:VI i dr.), sve tamo piše. Shvaćam sa uvijek postoji rizik da se netko neće složiti s tvojim uređivanjem, ali taj rizik je neizbježan za sve suradnike, pogotovo ako se uhvate takvog posla. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 08:10, 17. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ne vidim nikakav problem s odvažnim uređivanjem po novim pravilima (iz najmlađega: sadržaj bez izvora može biti osporen i uklonjen jer je nedostatak sadržaja na Wikipediji bolji od zavaravajućeg ili lažnog sadržaja), sve ionako ostaje u povijesti izmjena. Brisanju članaka ipak bih pristupio malo pažljivije (zbog vanjskog dojma) jer jednom kad se članci izbrišu normalni suradnici više ništa o njima ne mogu znati. Možda ih se može za početak prebaciti u nacrt i na projektu neutralnost stvarati njihov popis. Neke od tih tekstova moglo bi se i arhivirati, kao uspomenu na slavne dane. ponor (razgovor) 09:10, 17. veljače 2022. (CET)[odgovori]
@Argo Navis slažem se s tobom i tvoj podsjetnik na postignuti konsenzus stoji što se tiče članka UDBA. Tamo samn, kako sam rekao, krenuo s "pjevidbom". Baci oko na članak da vidiš što sam napravio - prvo, prije nekog vremena za ove potrebe doradio sam i popravio predloške (pogotovo za linijsko označavanje) pa sam sad sve sporne djelove članka uredno označio linijskim oznakama. (Sistematizirani popis predložaka za sadržaj nalazi se ovdje: Suradnik:Imbehind/Predlošci - možda još nekome dobro dođe). Sad ću pričekati neko vrijeme i ako ne bude prigovora, onda ću sporen djelove obrisati ili naći bolje izvore, ako se radi o iznesenim tvrdnjama koje nisu upitne. Molim komentar na takvu procesuru - prvo označavanje, pa čekanje, pa brisanje.
Međutim, @Ponor, članak Hrvatska neprijateljska emigracija uopće ne bi trebao ni postojati. Tu se radi o potpuno izmišljenom pojmu koji se može naći samo na portalima poput otporaš.com, hop.com.hr, kamenjar.com i hercegovina.info te u publikacijama raznih udruga emigrantsko-neoustaške provinjencije. Na osnovu tog izmišljenog pojma autor članka (da sad ne prozivam) izgradio je cijeli u potpunosti izmišljeni narativ i multiplicirao sporne izjave koje se mogu naći u članku UDBA. Ne treba ni govoriti da je pojam potpuno nepoznat na en.wiki. Kad bi bio teoretičar zavjere koji smatra da iza desničarskog projekta hr.wiki stoji neki veliki mozak, onda bi ovakav način širenja dezinformacija i neenciklopedijskog sadržaja smatrao planiranom barijerom čišćenju članaka - Umjesto da očistimo jedan članak (UDBA ili Bleiburška tragedija) i prijeđemo na drugi mi sad moramo čistiti 3 članka koje je bilo lako napisati (jer se sadržajem preklapaju), a ukoliko se netko protivi, jako teško izbrisati. Takvih članaka je puno - sjetimo se samo Svibanjske katastrofe, pa (5) članaka o navodnim pokoljima u Zagrebu (eno ih još stoje), pa sad ovo s UDBOM i HNE... to je naprosto bio modus operandi nekih suradnika i pitam se da li postoji mogućnost da mi usvojimo nekakav kontra-modus operandi za ovakve slučajeve kako bi ubrzali rješavanje nagomilanih problema.
E da, apropos "stare slave" - ovakve članke kao što su HNE bi s gnušanjem trebalo obrisati po kratkom postupku, jer se ne radi o našoj slavi. A ako suradnici koji su ih pisali žele sačuvati (oni znaju koji su), neka ih lijepo nakelje sebi u podstranice. (Što prije).  Imbe  hind 💊 01:24, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Podpitanje[uredi kôd]

Da li suradnici koji su radili ovakve članke zaslužuju da i dalje imaju status "Automatski ophođenog suradnika"? Pitanje možemo proširiti i na ophoditelje - koji su to ophoditelji koji su dozvoljavali ovakve izmjene. Da li se u ovakvim slučajevima status skida automatski, odlukom admina, ili je potrebno vijećanje oko svakog aktivista koji se infiltrirao među suradnike i ophoditelje na hr.wiki? (ovo je jedan od razloga zašto smatram da raspravu treba provesti ovdje. Primjerice, vidim da je među automatski ophođenim suradnicima i BlackArrow, suradnik koji je uhvaćen u sistemskom POV pushu o čemu se izjasnila i većina admina na NPA. Kako to da nikome nije palo na pamet da mu skine status AOS? Pa nije taj "status" nešto što koristi BA, već je tu prvenstveno da pomaže ophoditeljima na Wikipediji i enciklopediji samoj. Što se tu čeka još? NPA je već imao zaključak da je surandnik sistemski kršio pravila o sadržaju. Da li treba otvarati i novi NPA da se suradniku skine AOS status? Nije li to malo blesavo i kome točno takva praksa odgovara?  Imbe  hind 💊 01:40, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@Imbehind a nije ni jedini, samo je aktivniji i malo radikalniji pa vidljiviji. --Zblace (razgovor) 07:14, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Nije jedini, ali njega ističem jer je oko njegovog djelovanja u jednom trenutku uspostavljen konsenzus admina - ili možda nije, neka me admini razuvjere ako smatraju da ono što je BA radio na člancima, što je jasno dokumentirano na NPA, nije sistemski POV push.
Netko će reći da Imbehind "zagovara hajku". I da, istina je, zagovaram hajku na suradnike koji (pogotovo) sistemski krše WP:NPOV, WP:PRO i WP:BVI. Što bi drugo trebali? Proglasiti ih adminima, kao što se radilo u prošlosti?
S druge strane, nekoliko puta sam na ovom mjestu pozivao suradnike koji su meni s "desne strane" da se uključe u čišćenje problematičnih članaka koje su možda i sami kompromitirali ili su ih kompromitirali njihove idološke kolege. Međutim, do dana današnjeg nisam primijetio ni jedno "ćišćenje" desnih tvrdnji u članku od strane "desnih" surandika, pa mogu zaključiti samo da nisu htjeli poslušati moj apel.
Uvijek ima vremena - evo i sad ih pozivam da se priključe čišćenju, ali ako neće, već će umjesto toga i dalje sistemski gurati svoj POV, onda ću ih prozivati, tražiti kazne, blokiranja i odstranjivanje s hr.wiki. Baš kako je i predviđeno od strane Wikipedije. Onaj koji tu nije u dobroj vjeri već ima svoju agendu, nema tu što tražiti.  Imbe  hind 💊 17:47, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Genijalac, a šta ako nitko nije ophodio (što je sasvim realna mogućnost)? Da ti prestaneš s maltretiranjem cijele zajednice?—93.142.149.216 10:10, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Anonimni "genijalče", nije li legitimno postaviti pitanje kako netko može biti istovremeno POV pusher (dokumentirani konsenzus admina) i biti Automataki ophođen suradnik? Nije li legitimno pitanje kako može ophoditi netko ako ga se uhvati da je višekratno i sistemski potvrđivao očite slučajeve POV Pusha i kršenja drugih wikipravila? Možda su ta pitanja nekome "maltretiranje", ali ja ću nastaviti na ovaj način "maltretirati" suradnike koji krše Wikipravila - nije wikipedija tu radi vas, nego ste vi tu radi wikipedije i jasno je da je kvaliteta članaka ispred nečijeg statusa. Onaj koji nije spreman uređivati članke prema wikipravilima nema što tu raditi. "Svaka rit dođe na šekret", kako se ono kaže...  Imbe  hind 💊 17:35, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ne bih rekao da si odgovorio na prvo pitanje.—93.142.128.193 10:32, 19. veljače 2022. (CET)[odgovori]
A što bi trebao odgovoriti? Ako problematična promjena nije ophođena, onda je na popisu promjena koje nisu ophođene. Ne znam na što ciljaš. Ja ciljam na to da WP:NPOV, WP:BVI i WP:PRO kompromitirani suradnici ne mogu istovremeno biti APS i O.  Imbe  hind 💊 13:26, 19. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Iskoristite svoje pravo glasa! Ne zaboravite sudjelovati u razgovorima o UCoC-u i glasovanju za ratifikaciju![uredi kôd]

Poštovani članovi zajednice,

Ovo je poziv da svojim glasom učestvujete u procesu ratifikacije UCoC i podsetnik da i dalje možete ostaviti svoje komentare ili se prijaviti u neki od zakazanih termina za razgovore sa zajednicom.

Glasovanje putem SecurePoll sistema, od 7. do 21. ožujka 2022, zakazano je kao dio procesa ratifikacije smjernica za provedbu Univerzalnog kodeksa ponašanja (UCoC). Birači s pravom glasa pozvani su da odgovore na pitanje i podijele komentare. Na stranici Informacije za birače možete pronaći korisne informacije, odgovore na najčešća pitanja i alatku za provjeru biračkog prava.
Birači trebaju odgovoriti na pitanje podržavaju li provođenje Univerzalnog kodeksa ponašanja na temelju predloženih smjernica.

Univerzalni kodeks ponašanja (UCoC) daje temelj prihvatljivog ponašanja za cijeli pokret. Revidirane smjernice za provedbu objavljene su 24. siječnja 2022. kao predloženi način primjene ovog akta u cijelom pokretu. Priopćenje Odbora Zaklade Wikimedia poziva na proces ratifikacije u kojem će birači s pravom glasa imati priliku podržati ili usprotiviti se usvajanju Smjernica za provedbu UCoC-a.
Za više informacija o UCoC, molimo pogledajte stranicu projekta i često postavljana pitanja na Meta-wiki.

Na rasporedu su događaji na kojima možete učestvovati u razgovorima i saznati više:

  • Panel zajednice 18. veljače 2022. u 15:00 UTC dijeli perspektive sudionika iz malih i srednjih zajednica.
  • Tim za strategiju i upravljanje pokretom (MSG) održava Sate razgovora 25. veljače 2022. u 12:00 UTC i 4. ožujka 2022. u 15:00 UTC. Prijavite se za ove Sate razgovora kako biste komunicirali s projektnim timom i Odborom za izradu nacrta o ažuriranim smjernicama za provedbu i procesu ratifikacije. Pogledajte sažetke Sata razgovora od 4. veljače 2022.
    • Ukoliko ne vladate dovoljno dobro engleskim jezikom, MSG tim može obezbijediti prijevod pod uslovom da su prisutna barem tri sudionika iz iste jezične grupe (bosanski/hrvatski/srpski)

Svoje komentare i prijedloge možete ostaviti na Meta-wiki stranicama za razgovor na bilo kojem jeziku. Također možete kontaktirati bilo koji tim putem e-pošte: msg(_AT_)wikimedia.org ili ucocproject(_AT_)wikimedia.org

Srdačno,
BPipal (WMF) (razgovor) 21:17, 18. veljače 2022. (CET)
Tim za Strategiju i upravljanje pokretom
Zaklada Wikimedia
[odgovori]

Mjesec ukrajinske kulturne diplomacije 2022.[uredi kôd]

Od 17. veljače do 17. ožujka održava se Mjesec ukrajinske kulturne diplomacije 2022. u pisanju članaka o temama iz kulture Ukrajine. Više o tome na: Mjesec ukrajinske kulturne diplomacije 2022.Fraxinus (razgovor) 22:32, 18. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Prijedlog za oduzimanje statusa ophoditelja[uredi kôd]

Predložio sam oduzimanje statusa ophoditelja suradnicima koji nisu aktivni dulje od dvije godine. Imamo bar desetak ophoditelja koji nisu aktivni i 7 - 8 godina. Mislim da nema smisla da bespotrebno gomilamo ovlasti, što dovodi do paradoksalne situacije da imamo puno ophoditelja "na papiru" a aktivnih je ophoditelja malo. Molim zajednicu da napiše svoje mišljenje o tome.—Dean72 (razgovor) 21:35, 19. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Podržavam inicijativu. Mada, ni problem ni rješenje nisu kvantitet nego kvalitet ophoditelja. Imam i pitanje - koja je normalna procedura skidanja role ophoditelja ili automatski ophođenog suradnika? Da li to drugi suradnik može predložiti, kome i gdje?  Imbe  hind 💊 04:41, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
S nešto malo iskustva i s te strane, mislim da se od ophoditelja previše očekuje: min. dva sata ophodnje dnevno, čitanje 200 kb diffova i teksta, ispravljanje gramatike i pravopisa, kategoriziranje, provjera referencija, kvaliteta iznad kvantitete, poduka...
Svi mogu ophoditi, evo što i koliko.
Samo od jednog nedavnog autora imamo skoro stotinu neophođenih povelikih promjena i novih članaka (ovdje), za desetak dana sve to gubi status neophođenog.
Što se tiče oduzimanjā statusā koja predlaže Dean72 — mislim da je to u redu, ništa ne mijenja na stvari. Procedura van ustaljenih procedura za sve što nije GIP jest (rekao bih) WP:Pravila glasovanja na Wikipediji kao dio lijepo napisanog WP:RFC. ponor (razgovor) 07:44, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Možda je rješenje velikog broja neophođenih članaka u tome da se pojednostavni proces postavljanja i skidanja AOS statusa - bez ikakvog glasanja, već da se AOS postavlja i skida na način da ophoditelj jednostavno zatraži od admina jednu od navedenih radnji, uz kratko obrazloženje i bez ikakve cermonije. Ionako AOS status nije nešto što služi suradnicima, već isključivo ophoditeljima. Ako neki suradnik uoči kršenje pravila, dovoljno je da se javi ophoditelju i dokumentira kršenja, pa da ovaj zatraži skidanje AOS od admina.  Imbe  hind 💊 14:26, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Velik je broj neophođenih (unazad 30 dana), ali je još veći broj ophođenih. Meni je najdraže vidjeti uskličnike tamo gdje ste nakon nekog neophođenog uređivali ti, MaGa, Etiktov, Bonzg… netko iz m:Small Wiki Monitoring Teama i drugi kojima vjerujem, a koji nisu formalni ophoditelji. Poklikam uskličnike i idem dalje. Na en.wiki sam nešto pisao i nikad nisam naletio na ophoditelja, i dandanas ne znam imaju li ih. Tamo imam par stotina članaka u popisu praćenja pa bacim pogled i ulonim i popravim što ne valja. Tako da i dalje tvrdim da je rješenje da svi "ophode" (tri vandala i jedan nesavršen dnevno?), a da je broj izabranih uklanjatelja crvenih uskličnika tek formalnost. Bolje iskorištenje mojih 30 minuta za Wikipediju bilo bi pomaganje nekom novom u snalaženju, nego uklanjanje pedeset proljeva nekolicine stalnih vandala.[pozdrav ako čitaju] ponor (razgovor) 15:07, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Slažem se. I s ovim da svi trebamo ophoditi. Osobno imam svoju istu ophođenja na kojoj se nalaze mahom kontroverzni a jako čitani članci i te članke nastojim održavati koliko toliko urednima. Naravno, prilikom "ophođenja" takvih članaka nalijećem i na AOS čije izmjene revertam - zato i pitam ima li smisla ovakav sistem po kojem kad jednom dođeš na listu AOS da bi te se sa liste opravdano skinulo, treba se posvađati s pola he.wiki, dizati revolucije i slično. A jasno je da više štete napravi jedan pristrani AOS (i još više Ophoditelj) nego deset vandala - najviše zato jer njegove izmjene prolaze ispod radara. S druge strane, ti isti suradnici koji su još i ophoditelji uredno se protive dodjeli AOS statusa suradnicima za koje vjeruju da će uklanjati POV iz članaka, a umjesto da ih se makne, to im se tolerira. (pogledati raspravu o tome da li bi Imbehind trebao biti AOS i tko se tome protivio, a izazivam sve suradnike, pogotovo ove koji imaju obraza svašta dobacivati, da pronađu i jednu jedinu izmjenu u GIP-u koju sam napravio, a za koju bi netko mogao tvrditi da predstavlja POV-push)  Imbe  hind 💊 16:48, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Možemo mi svi ophoditi, ali uskličnici ostaju osim ako ih klikne admin ili ophoditelj. Sjećam se vremena prije negdje 2007. kad smo "svi ophodili", jer nije bilo uskličnika, pa je više nas pregledavalo istu stvar. Uskličnici su način na koji je svaku promjenu potrebno provjeriti samo jednom samo jedna osoba. -- ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 18:30, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Ako se nije šta promijenilo, nakon 5000 nepregledanih ili 30 dana uskličnici padaju u zaborav.— MaGaporuči mi 18:45, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Padaju, itekako. Baš sam jutros poklikao uskličnike za 1.2., od prije 30 dana, a siguran sam da je prije toga podosta malo starijih nepregledanih promjena otišlo u vjetar. Među njima sigurno i pokoja teža glupost i vandalizam. Ne vidim smisla da ikoga potičem da malo više patrolira jer mi je jasno da nekim najaktivnijim patrolerima ovaj hobi više ne predstavlja toliko zadovoljstvo kao prije. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 09:56, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Razgovor o UCoC[uredi kôd]

Poštovani, s obzirom na uvođenje UCoC-a, smatram da bi bilo vrlo korisno pokrenuti razgovor o istom, posebice u pogledu izričitih zabrana vrijeđanja na temelju etničke pripadnosti, vjere, spola ili spolne orijentacije. Pod prethodnim Admina bilo je dosta napada na ljude isključivo zbog njihove etničke pripadnosti ili seksualne orijentacije. Neki od tih Admin očito su smatrali največom uvrijedom ljude prozvati Srbima, drugi su napadali Židove, geje, itd. Iako se situacija puno popravila pod novim Adminima, mislim da još uvijek ima problema, poput nedavnih reakcija na objavu UCoC-a, koju je postovao predstavnik WMF-a.

S tim u vezi, smatram da je potrebno detaljnije definirati što su točno uvrijede prema UCoC pravilima. Predložio bih kao osnovnu definiciju kršenja bilo kakvu diskriminaciju, odnosno različito ponašanje prema bilo kome na hr.wiki, zbog njihove etničke, vjerske ili seksualne orijentacije. Siguran sam da se svatko tko je diskriminiran se smatra uvrijeđenim. S druge strane, vrlo je uobičajeno da oni koji iskazuju takvu diskriminaciju ili netrpeljivost odmah kažu da nisu mislili ovo ili ono. Stoga smatram da se diskriminacija ili netrpeljivost najlakše može prepoznati ako razmotrimo bi li potpuno isto ponašanje, primjerice prema etničkim Hrvatima, bilo prihvatljivo kad se dogodi na en.wiki, sr.wiki, bs.wiki ili na bilo kom drugom wikiju (uzgred, ovo nije moj osobni kriterij, več jednostavna primjena najuniverzalnijeg moralnog principa koji se pojavljuje u kršćanstvu i mnogim drugim vjerama, kao i kod sekularnih etičara, a to je "zlatno pravilo" - ne čini drugima ono što ne želiš da oni čine tebi)

Drugo, treba prihvatiti da je bilo na hr.wiki, a i dalje ima u Hrvatskoj daleko najviše netrpeljivosti prema Srbima, sve više prema Bošnjacima, plus prema LGBT osobama. Stoga na hr.wiki treba posvetiti veliku pažnju svemu što izgleda kao netolerancija prema tim skupinama, i opet kao najbolji test je li nešto neprihvatljivo, treba razmotriti obrnuto ponašanje. Jednako sam protiv svake diskriminacije, kako Hrvata tako i Srba, a mogao bih dodati da u HR ima dosta netrpeljivosti prema Hrvatima iz BiH, što je također potpuno neprihvatljivo.

Treće, potrebno je aktivno i promptno djelovati kako bi se to spriječilo. Tako da povrh bolje definiranih pravila, svaki put kad netko izleti s nečim diskriminirajućim ili netolerantnim, odmah slijedi upozorenje Admina da je to na hr.wiki potpuno neprihvatljivo zbog UCoC, a i proste ljudske pristojnosti, te ako se ponovi, uslijediti će blok., uključujući trajni blokovi. Treba razgovarati o tome kakve bi točno kazne morale biti za kršenje ovih pravila, ali osobno smatram da za ovakve stvari koje su izričito zabranjene UCoC-om treba ukazati nultu toleranciju, te podijeliti najteže kazne.

Ovo su, ukratko, neka osobna mišljenja. Zanima me čuti mišljenja drugih kako primijeniti i spriječiti kršenje UCoC pravila, da hr.wiki bude normalan wiki, a ne neki wiki-slučaj s kojim se moraju vječno baviti u upravi WMF-a, u medijima, itd.. Thhhommmasss (razgovor) 02:20, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Moje mišljenje je da je UCoC samo još jedno od pravila koje će se na hr.wiki ignorirati. A one koji će insistirati na njegovoj primjeni će prozivati da "maltretiraju drge suradnike", "pišu zidove teksta", "uzrokuju svađe" ili da "onemogućavaju normalan rad na Wikipediji". Stoga, ja ću osobno radije pričekati dok se ne uspostavi sustav enforcmenta izvan hr.wiki koji je najavljen ili dok oni koji su dobrovoljno prihvatili dužnost enforceati pravila na hr.wiki to krenu i raditi.  Imbe  hind 💊 04:56, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Enforcement, enforceati? Da ja kojim slučajem nisam promašio projekt? MaGaporuči mi 10:41, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Nemam pojma. Može biti.  Imbe  hind 💊 14:09, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@Imbehind, nadam se da grijesis, da ce biti volje da se UCoC ucinkovito sprovodi na hr.wiki. No vidjet cemo. Evo da postavim jedno konkretno pitanje o tome sto je prihvatljivo ili pak nije. Osobno smatram da je velikosrpski nacionalizam Milosevica glavno-odgovoran za ratove 90-ih, kao i za najvise zlocina 90-ih. To je i konsenzus mnogih povijesnicara. Dakle to reci po moje nije nimalo kontroverzno. No onda sam isao u clanak Domovinski rat, i pridjev velikosrpski se pojavljuje cak 36 puta u tom clanku. Sad pitanje je kad neka cinjenica postane pretjerivanje, s ciljem nabacivanja kolektivne odgovornosti i raspiranja mrznji na etnickoj osnovi. Gledao sam u poredjenju clanak “Bosnjacko-hrvatski sukob” (koji se, uzgred, na en.wiki naziva “Croat-Bosniak War”, a ne sukob), i u tom clanku se pridjev velikohrvatski ne pojavljuje nijedan jedini put (dok se velikosrpski pojavljuje 2 puta), i to unatoc tome sto je Hag presudio da je Tudjman pokusao stvoriti Veliku Hrvatsku, te je u taj cilj osnovao Herceg-Bosnu i slao HV u Bosnu, sto je definicija agresije. Jel je onda OK u tom clanku takodjer 36 puta uporabiti izraz velikohrvatski agresori? Kada ponavljanje izraza poput velikosrpski ili velikohrvatski agresori postaje poticanje netrpeljivosti, koja se onda moze izkazati na razne druge nacine na wikiju? I sto je objasnjenje za posve drukcije tretmane jednog od tih etnicko-naznacenih izraza u poredjenju s drugim na hr.wiki? Thhhommmasss (razgovor) 21:32, 20. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Thomas, slažem se da nema potrebe stalno ponavljati iste pridjeve, naravno da takav članak treba počistiti, odnosno stilski doraditi. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 12:54, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Sandbox - vježbalište - tabula rasa - prazna ploča[uredi kôd]

Suradnik 4nn1l2 postavio je na WP:NPA pitanje jesmo li zainteresirani za aktivaciju poveznice na tzv. sandbox ili (osobnu) stranicu za vježbanje, (osobno) vježbalište u suradničkom meniju. Odavno ga ima enwiki, a od susjeda, koliko vidim, zasad samo srwiki. Mislim da je to koristan dodatak za testiranje i pisanje van GIP-a, posebno novim suradnicima koji ne znaju kako stvoriti (i poslije naći) stranice u vlastitom prostoru. Ako nekom i ne koristi, ne vidim kako može štetiti.

Sandbox link
Apologies for writing in English. Please feel free to translate my text.
I'm holding a global RFC regarding Sandbox link (example) at Meta: m:Requests for comment/Enable sandbox for all Wikipedias. I was told by User:Lucas Werkmeister that Croatian Wikipedia as a large project does not have Sandbox link enabled.
  • 4nn1l2: Does Croatian Wikipedia want the Sandbox link enabled?
If there is consensus for enabling that on Croatian Wikipedia, I will do that as part of the global settings. But if Croatian Wikipedia does not want that, I can simply omit the Croatian Wikipedia from my proposal. No hard feelings at all :) I have personally not found Sandbox links harmful in any way, shape, or form. Thanks 4nn1l2
  • Želite li da se na Wikipediji na hrvatskome jeziku omogući poveznica na Vježbalište? (ili neko drugo kratko ime svojstveno hrv. jeziku, obrazložite uz glas)
  1. ZA ZAponor (razgovor) 01:59, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
  2. ZA ZA LGTM: Pametan i koristan prijedlog suradnika i susjedakomšije mi Ponora. Prisrčno, i tvoj i vaš: --FriedrickMILBarbarossa (razgovor) 22:47, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
  3. ZA ZADean72 (razgovor) 22:58, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
  4. ZA ZA S obzirom na to da smo nekoliko puta suradnicima znali premještati članke u izradi s njihove suradničke stranice ili iz GIP-a na posebnu podstranicu, vjerujem da bi nam ovo moglo dobro doći. Između ostalog, stranica za vježbanje mogla bi malo odahnuti. Face-wink.svgNeptune 🕉 the Mystic 23:01, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]
  5. ZA ZA — Svakako! Mnogi novaci često i ne znaju gdje mogu vježbati, tako da su već mnogi vršili testove uređivanja u GIP-u. Potpisujem to što je Neptun napisao! —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:43, 24. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Sandbox vam je 'pješčanik'. Posebno ograđeni prostor koji služi za igranje. Imate adekvatnu riječ na hrvatskom i nema potrebe izmišljati nikakva vježbališta.Barry Jive and His Uptown Five (razgovor) 21:26, 26. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Pješčanik je doslovni prijevod koji neće svatko prepoznati kao mjesto (stranicu) za vježbanje. Rječnik HJP, na primjer, ne navodi značenje ograđenog prostora za igru u pijesku, HJP:pješčanik. S druge strane, HJP:vježbalište je »mjesto na kojem se vježba«. ponor (razgovor) 21:35, 26. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Vježbalište u razgovornom hrvatskom ima značenje mjesta na kojem se fizički vježba. Ja u svojih četiri i pol decenije što se koristim ovim jezikom nisam još naišao ni na kakvo intelektualno vježbalište. Jednako tako, u tri i pol decenije što se koristim kompjuterima isto nisam naišao ni na kakvo računalno vježbalište. Jednako kao što niti u dvije i pol decenije što koristim internet nisam našao nikakvo internetsko vježbalište.
Tako da u svakom slučaju uvodiš novu kombinaciju značenja i pojma. "Pješčanik" je pojam koji postoji, koji služi za igranje, koji je izravni prijevod engleskog izraza kojeg pokušavaš prevesti, i čak i na engleskom se stranica za vježbanje ne zove "training ground" ili "exercise yard" ili "fitness page" već, vidi vraga, "sandbox".
Mislim, boli me dupe, radite što hoćete. Ali, autistično inzistiranje na detaljima, u narodu poznato kao picajzlirano cjepidlačenje, posebno kod jezika, je nešto što ljude odbija od ovog projekta.
Sretno vam. Barry Jive and His Uptown Five (razgovor) 08:55, 27. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Šta da kažem na bezobraštine poput boli me dupe i autistično inzistiranje? U svoje četiri i pol decenije, to je vrhunac ophođenja? Mašala, čestitam.— MaGaporuči mi 10:27, 27. veljače 2022. (CET)[odgovori]
O, hvala, hvala.
Vidiš, žalosno je vidjeti da se u deceniju i pol ništa bitno nije promijenilo na hrvatskoj Wikipediji. Prije deset ili koliko godina svatko tko je izrekao svoje mišljenje, a koje nije bilo u skladu s uvjerenjima veleuvaženih administratora i visokocijenjenih umova s adekvatnim ovlastima, bio je izložen izrugivanju, upravo poput tvojeg, pa i tvojeg. Danas, nakon navodnih revolucija, opet isto. Sve se promijenilo, a ništa nije drukčije. Ako misliš da kurzivno isticanje riječi "decenija", koju sam namjerno ostavio takvom, nije picajzlirano cjepidlačenje umotano u autistično inzistiranje, ovog puta na jezičnom puritanizmu, onda si se malo zajebao (oh, evo ti nove prilike da istakneš kako sam bezobrazan!). I svojom replikom upravo si dokazao ono što sam istaknuo. Narodski, skočio si sam sebi u usta, upucao si se u koljeno, šutnuo si se u dupe.
I onda se čudite što projekt ne napreduje? Ima ona, navodno Einsteinova, o ponavljanju istog i očekivanju drukčijeg rezultata, ali ti je vjerojatno poznata pa je neću citirati.
Drugi puta se probaj koncentrirati na temu rasprave, a ne na odbijanje potencijalnih suradnika ciničnim primjedbama i čestitkama oko načina izražavanja. (I, poštedi sad mene i ostatak pristojnog internetskog svijeta svojeg komentara kako "ako su potencijalni suradnici poput mene, onda ih ne trebamo." Déjà vu, najvišeg reda.) I još bolje, ako nemaš što reći o temi rasprave, nitko ti neće zamjeriti ako ostaneš šutiti. Barry Jive and His Uptown Five (razgovor) 10:50, 27. veljače 2022. (CET)[odgovori]
Toliko si teksta napisao na moje jednostavno pitanje, na koje (baj d vej) nisi odgovorio? Evo, da sam napisao na klingonskom, možda bi mi bilo jasno zašto nisi odgovorio. Naravno, nemaš šta ni odgovoriti, tvoj vokabular dovoljno govori o tebi. Mašala, čestitam još jednom. MaGaporuči mi 10:57, 27. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Ukraine's Cultural Diplomacy Month: We are back in 2022![uredi kôd]

UCDM 2022.png

Molimo Vas, pomozite prevođenju na Vaš jezik

Hello, dear Wikipedians!

Wikimedia Ukraine, in cooperation with the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine and Ukrainian Institute, has launched the second edition of writing challenge "Ukraine's Cultural Diplomacy Month", which lasts from 17 February to 17 March 2022. The campaign is dedicated to famous Ukrainian artists of cinema, music, literature, architecture, design and cultural phenomena of Ukraine that made a contribution to world culture. The most active contesters will receive prizes.

We invite you to take part and help us improve the coverage of Ukrainian culture on Wikipedia!--ValentynNefedov (WMUA) (razgovor) 13:41, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Hello Valentyn, very good idea, I like this project! I´ll help, at least with 5 new articles about Ukrainian culture! I wish peace and freedom for you country! --Croq (razgovor) 15:00, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Izgovor[uredi kôd]

Da li bi netko možda mogao dodati pravilan izgovor u članke o stranim mjestima koji se pišu u izvornome obliku? Značilo bi puno za jezike koje i nezna baš svak, npr. francuski, španjolski itd.(Doprinosi suradnika 185.71.90.165 )

Eh pa odlicno. Da li bi ti mogao prevesti ovaj clanak [[1]] i iza svakog grada ugraditi fonetski izraz? Aj budi tako dobar --Croq (razgovor) 16:22, 21. veljače 2022. (CET)[odgovori]

Izbori za Odbor povjerenika: Poziv za prikupljanje povratnih informacija je sada zatvoren[uredi kôd]

Ova poruka je dostupna na drugim jezicima na stranici Meta-wiki.

Poziv za povratne informacije: Izbori za Odbor povjerenika je sada zatvoren. Ovaj je poziv trajao od 10. siječnja i zatvoren je 16. veljače 2022. Poziv se usredotočio na tri ključna pitanja i pokrenuo je široku raspravu na Meta-wikiju, tijekom sastanaka s podružnicama i tijekom razgovora u zajednici. Zajednica i podružnice dali su mnoge prijedloge i točke za raspravu. Izvještaji su na Meta-wiki.

Ove informacije bit će podijeljene sa Odborom povjerenika i Izbornim povjerenstvom kako bi ova tijela mogla napraviti informirane odluke o predstojećim izborima za Odbor povjerenika. Upravni odbor će objaviti priopćenje nakon što razmotri sve informacije.

Hvala svima koji su sudjelovali u Pozivu za prikupljanje povratnih informacija kako bi pomogli poboljšati proces izbora za Odbor povjerenika.

Sve najbolje,
BPipal (WMF) (razgovor) 19:59, 21. veljače 2022. (CET)
Tim za Strategiju i upravljanje pokretom
[odgovori]

Kako se otvara wikiprojekt?[uredi kôd]

Bok, zanima me kako se otvara wikiprojekt, treba li se negdje napisati prijedlog i dati na glasanje, trebam li imati određeni broj edita na GIP-u za to, ili je dovoljno biti odvažna i to napraviti :). Htjela bih otvoriti projekt WikiOna, koji mislim da se ne poklapa sa Žene u crvenom jer smo se okupile da bismo pisale ne samo biografije, nego i teme koje su za žene važne, kao i poboljšavale postojeće tekstove kada su pisani na način da negiraju ili omalovažavaju doprinos žena. Skupilo se već mislim dovoljno urednica za takav projekt (uspoređivala sam s drugim projektima koji su ovdje na wiki), mislim da i pišemo sve bolje, tj. sve nas manje taracate i brišete, imamo već cijeli niz tema koje smo napisale i uredile, a popis novih planiranih je još duži i htjela bih na neki način taj doprinos žena učiniti vidljivijim, kako bi se i druge pridružile. Pls upute o proceduri za otvaranje projekta.LoLoLuar (razgovor) 08:34, 28. veljače 2022. (CET)[odgovori]

@LoLoLuar nema regulacije, ni preporučene procedure, a niti preporuka, pa samo naprijed i odvažno sa WikiProjektnim radom. --Zblace (razgovor) 06:59, 1. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Imbehindovo nepravedno i nepravilno blokiranje 20220220[uredi kôd]

Poštovani suradnici, prošao je puni tjedan i od kad je @Neptune, the Mystic blokirao @Imbehinda, po mom ali ne i jedinom mišljenju mišljenju kao i nepravilno i nepravedno, te je na @Imbehindovo traženje bar za korekcije u preciziranju razloga i pravila - potpuno izostao odgovor.

Molim da se isto adresira hitno jer se igranje pasivne agresivnosti administratora neće smatrati (van HR dinamike) konstruktivnim radom ni po starim pravilima a osobito pod nadopunom UCoC-om. Srdačan pozdrav! --Zblace (razgovor) 07:13, 1. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Koliko li je odvjetnika na hr.wp... Sad će još ostatak ekipe.—93.143.105.164 07:15, 1. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Za razliku od IP anonimaca? --Zblace (razgovor) 23:11, 1. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Samo trenutak, nismo svi anonimni. Upravo pokušavam pročitati cijelu trakavicu. Vidim da je Maestro (koji je admin, ako se ne varam?) predložio blokadu Imbehinda početkom 1. mjeseca, što je prije nekoliko dana proveo Ivi. Dakle, 2 mjeseca nakon. Ali pokušavam razumjeti na temelju kojih je pravila to konkretno provedeno, tj. koja je pravila Imbehind prekršio (diffovi koje je Maestro postavio iz nekog mi se razloga ne prikazuju kako treba). Ako sam dobro razumio, Imbehind je pozvao neke admine na akciju. Vidim da Maestro spočitava Imbehindu "postupke koji su protivni pravilima Wikipedije", ali nije mi jasno o kojim se točno postupcima radi. Vidim također da navodno admini hr.wiki napuštaju projekt uslijed Imbhindovog maltretiranja. O čemu se tu točno radi, kad ga svaki admin (kako se vidi) može blokirati (kao što i je)? Ne želim ja sad poticati novu trakavicu, ali: Čini mi se, prvo, da je razlog za blokiranje u najmanju ruku diskutabilan (pustite ljude da pišu što žele na stranicama za razgovor itd., dok god ne vrijeđaju i sl.), i drugo, da je malo previše zakasnio, tj. blokada je uslijedila dva mjeseca i više nakon što se navodni prekršaj dogodio. (Budem ovo i na njegovoj SzR postovao.) —Igor Windsor (razgovor) 23:36, 1. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Nekoliko dodatnih komentara:

  1. WP:Block izricito pise da blokiranje nije za kaznjavanje vec za preventivu, da se sprijeci dalje narusavanje pravila. Mislim da je u ovom slucaju Imbehind duze vremena nakon toga konstruktivno djelovao, i ne vidim zasto je potom trazeno kaznjavanje za prijavu podnesenu 2 mjesec prije. To izgleda kao unazadno kaznjavanje, a ne preventivno.
  2. Netko od Admina je napisao da je Imbehind prekrsio WP:NPA.Ovdje pise sto se smatra osobnim napadom. Ako se poziva na krsenje WP:NPA za blok, smatram da bi trebalo navesti sto od toga djetaljnijeg je netko prekrsio, sa specficinim citatima, a ne samo link na veoma dugu raspravu. Naime treba razlikovati osobne napade od dozvoljene rasprave i kritike, jer nitko nije iznad kritika. Mozda bi bio koristan i razgovor i suglasje oko toga kad dozvoljene rasprave i kritike pocnu prelazit u nedzovoljene osobne napade
  3. Slazem se da neki imaju tendenciju nadugacko se raspisat, i sam sam tome sklon. Mozda bi trebalo razgovarati jel bi trebalo komentare ogranicit, npr na max. 200 rijeci. To je i u interesu onih koji pisu, tj. ako ih zanima da drugi to procitaju, jer dokazano ljudi ne citaju predugacke stvari
  4. Ovdje je bilo vise pitanja od strane vise suradnika o proceduri oko bloka Imbehind, i nijednog odogovora od Admina. Smatram da je to posve neprihvatljivo, jer mislim da je prva obaveza svih Admina adekvatno komunicirati s ostalim suradnicima, Ako su svi Admini napustili projekt ili na strajku, ili nesposobni komunicirati, mozda trebamo izglasati nove Admine 20:29, 2. ožujka 2022. (CET)
Slažem se i očekujem podršku! Pozdrav!  Imbe  hind 💊 21:29, 2. ožujka 2022. (CET) Thhhommmasss (razgovor)[odgovori]
Pa sad i ti bi mogao manje zestoko i predpostaviti dobre namjere, prema WP:GF Thhhommmasss (razgovor) 21:52, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Jedno je pretpostavljati dobre namjere, a drugo ponašati se godinama kao da je cijela zajednica sastavljena od idiota i kmetova.  Imbe  hind 💊 22:08, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Smatram da sve rasprave treba voditi sa specificnim citatima krsenja WP pravila, i nista drugo, nikakvim generalizacijama, itd Thhhommmasss (razgovor) 22:39, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Ja to i radim, ako nisi primijetio. I gdje me je to odvelo? U 10 blokova. Dok postoji adminska oligarhija koja se ne drži pravila, pravila su nebitna. Ja želim to promijeniti. Neću raditi ništa drugo nego ću pisati i provoditi pravila i tražiti od svih, a pogotovo admina, da rade isto.  Imbe  hind 💊 22:43, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Dogovori se sam sa sobom jesu li admini obični suradnici s dugmićima ili zaduženi za pisanje pravila. Taman kad smo se riješili mentaliteta "pusti, to će admini odlučiti", vidim da ti opet vraćaš neke stare napuštene koncepte. Dogovori se sam sa sobom napokon. Usput, nećeš od nikog tražiti da piše pravila jer nije ni na tebi ni na bilo kome drugom da govoriš suradnicima kako će provoditi svoje slobodno vrijeme. -- ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 10:05, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Ja sam sudjelovao u pisanju nedovršenog pravila WP:PiS, ali se to odužilo jer mi predstavlja izuzetno velik mentalni napor i opterećenje za živce. Školski promjer prokrastinacije. Neki od razloga su svakako zidovi teksta na koje nailazim. Da, naravno, imaš pravo na zidove teksta, slobodno ih nastavi pisati dok i zadnji suradnik ne odustane, pa piši pravila sam. I onda nas nastavi optuživati da "namjerno" sabotiramo donošenje pravila. Imamo nekoliko stotina aktivnih suradnika, ali, eto, valjda i svi oni sabotiraju donošenje novih pravila jer žele da ova wikipedija ostane u ovom "feudalnom sustavu". Zapravo je to redna velika urota svih suradnika protiv projekta. Jedini razlog zašto mislim nastaviti je neki osjećaj dužnosti, jer vidim da nitko drugi neće, a to nije način na koji bi wikipedija trebala funkcionirati. Nitko ne bi trebao biti nezamjenjiv, a ja imam dojam da su svi ostali odustali od pokušaja razgovora s tobom i da se bez mojeg angažmana nećemo maknuti s mjesta. Ovaj hobi mi predstavlja sve manje i manje zadovoljstvo. ₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 13:59, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Neptune, the Mystic svojim djelovanjem ne zaslužuje biti admin. Narušava suradnicima rad i oduzima im fokus i energiju na projektu. Neutemeljeno je blokirao Imbehinda. Proganjate Imbehinda samo zato jer zamoli za pojašnjenje za nešto što navodno nije smio napraviti i na kraju vaše argumente branite zidom solilokvija da bi opravdali neobranjivo. —89.172.178.148 01:47, 5. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Anonimno, a? Teško staviti obraz?—Dean72 (razgovor) 08:35, 5. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Kandidatura za Admina[uredi kôd]

Obzirom da sam ponovo bio blokiran, a da mi ni admin koji me je blokirao ni bilo tko drugi nije ni pokušao dati razloge za moju blokadu, a obzirom i na činjenicu da sam od nekoliko admina u zadnja dva dana privatnim kanalima dobio sugestiju da se primirim jer su me neki admini uzeli za zub te da jedva čekaju i najmanju grešku da me trajno blokiraju, nemam drugi izbor nego da objavim kandidaturu za admina pa ako budem izabran, onda ćemo vidjeti koga će to oni blokirati i s kojim razlogom.

Javno pozivam suradnike lijeve, desne i centralne koji su samnom imali posla i koji znaju da sam uvijek za kompromis, da nisam pristran, da priznajem kad sam u krivu i da idem do kraja kad sam u pravu da me podrže. Obećavam da ako me postavite na dužnost admina da ću se kao admin strogo pridržavati wikipravila te da ni jednom drugom adminu neću dozvoliti nikakav, ali ni najmanji oblik samovolje tj. ponašanja koje izlazi iz okvira ponašanja kakvo je uobičajeno na en.wiki. Admini su kolege sa botunčićima, kako kaže Jimbo Wales i to ću za Vas suradnike i biti ukoliko me podržite, bez obzira na bilokakve razlike u mišljenjima jer rasprave neću ALI BAŠ NIKAD završavati pritiskom na botun.

Moja glavna preokupacija kao admina na hr.wiki, ako me podržite, biti će pisanje pravila po uzoru na en.wiki, kao što sam i do sada radio. Međutim, osim pisanja pravila itekako ću se pobrinuti da se svi, a pogotovo admini, pridržavaju tih istih pravila. Moj prvi zadatak biti će usvajanje WP:BLOK pravila kako bi se spriječila daljnja zlouporaba tog adminskog alata, a odmah nakon toga usvajanje WP:ADMIN pravila koje definira kako bi se admini trebali ponašati. Admini koji se tome neće moći prilagoditi i misle da će i dalje moći po starom, morati će potražiti novi hobi.

Na kraju, obzirom da hr.wiki pravila nalažu da se sam ne mogu predložiti za admina, molim prvu osobu koja želi da se stvari napokon pomaknu iz nametnutog statusa quo, i koja mi želi pružiti priliku da pokažem kako se može i MORA drugačije, da me formalno nominira za Admina na stranici Wikipedija:Administratori/Prijedlozi_za_administratore slijedeći upute s te stranice.

Ako ništa, ovo glasanje će pokazati tko je to protiv uvođenja i poštivanja wikipravila, a za nastavak feudalizma na hr.wiki.  Imbe  hind 💊 21:25, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Komentari[uredi kôd]

Nadam se da svi Wikisuradnici dobro znaju razlikovati gljive koje beru i jedu. S obzirom na ovu najnoviju prethodno izraženu Imbehindovu žarku želju za adminskom kandidaturom, vrlo mi je čudno da se ta baš sad "iskristalizirala". Ako se sjećate, poštovani Wikisuradniče Imbehind, svojedobno sam Vam baš ja mailom ponudio moguće predlaganje za administratora pa ste taj moj prijedlog "s gnušanjem odbili". I sad se Vi kao dosadašnji kršitelj svih mogućih Wikipravila s podužom evidencijom blokiranja, odjednom zaklinjete u buduće poštivanje istih?! Pa da Vam to još i kao samodeklariranome provokatoru koji je svojim svjesnim destrukcijama "izludio sve (negašnje) admine" i povjerujem(o)?! Ne znam za druge, ali ja se ludih gljiva nisam najeo ... Maestro Ivanković 22:18, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Naravno da sam odbio s gnušanjem. Vaša podrška mi ne treba. Ne želim da me bilo tko povezuje ni sa Vama ni s "establishmentom" na bilo koji način. Čast iznimkama u svakom slučaju, ali mislim da im treba jedno malo ali glasno pojačanje. Što se tiče mojih kršenja pravila i blokada, u to ne vjerujete ni vi, jer mi inače ne bi nudili podršku u kandidaturi za admina. Dragi Maestro, nisam na prodaju, pogotovo Vama.  Imbe  hind 💊 22:27, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Nema govora ni o kakvoj "prodaji", nego o potrebi poštivanja Wikipravila koja ste Vi prečesto i nemilice kršili. Ali da ne bi bilo zabune: ovdje je svima jasno vidljiv sav Vaš "establishment"! Maestro Ivanković 23:00, 2. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Još jednom hvala dragi Maestro. Nadam se da će vas kolege što prije deblokirati jer se ne volim osobno javno hvaliti okršajima sa Speedijem i Kuburom (koji mi je puno draži i kojeg pozdravljam, ako ovo čita). Draže mi je da me hvale promatrači poput Vas koji su gledali predstavu iz prvih redova, da ne kažem iz svečane lože. 😄  Imbe  hind 💊 04:13, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
I u tom linkovanom samo vidim opce optuzbe na obje strane, absolutno niceg specificnog, tko i kako krsi pravila. Mislim da je svaka rijec ovako utrosena totalno bezkoristna Thhhommmasss (razgovor)
Primjećujem da pojedini suradnici boluju od (osloboditeljske) patetike. Manje patetike, više enciklopedijskog rada, bilo bi više razumijevanja i manje sukoba. Ali kako od patetike boluje i jedan veliki? Putin ("ukrajinski nacisti"), kako neće mikrobići ovdje. SpeedyGonsales 00:15, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Kolegi Spidiju je blokiran pristup Kafiću na 3 mjeseca iz razloga koje je on najbolje sam objasnio u svome komentaru tu gore. Lasta 10:52, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Ako netko misli predložiti Imbehinda za admina, neka slobodno to napravi, nema veze što je blokiran (... nije blokiran ... opet blokiran ... puno likova, teško pratim radnju), to ne sprječava glasanje. —₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 12:01, 3. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Ovo u što se projekt pretvorio u posljednje vrijeme je žalosno. Razina komunikacije admina je nikakva, a očekuje se da suradnici budu bolji. Kada jedan admin ovo napiše: radi neprekidnog cijukanja male dječice kojoj je mama uzela najdražu igračku jer je dijete njome mlatilo svakoga i porazbijalo pola stana. što se očekuje od suradnika? Kanikosen (SZR) 05:51, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Onda, što ćemo s kandidaturom Imbehinda? Hoće li ga netko predložiti ili ipak nema baš nikog tko ga smatra dobrim kandidatom? Bude li predložen za admina, ja ću mu na početku glasovanja maknuti sve blokove koji bi mogli utjecati na normalno odvijanje glasovanja, a o eventualnom vraćanju tih blokova možemo raspraviti kasnije, ovisno o tijeku glasovanja i rasprave. Dakle, imamo li kandidata za admina ili ne? Lasta 10:51, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]
Projekt se nije sam pretvorio, već ga je pretvorila šačica karanfila.—93.137.1.71 11:04, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

OK, držiš se pravila. Moraš zamoliti druge da te predlože. Drago mi je da si to učinio javno. Davno sam vidio taj uvjet, te shvatio koliko je važan. Prije godinu dana dao bih ti rok od jedne godine u kojoj bi želio vidjeti tvoje konstruktivne rasprave u puno tolerantnijoj atmosferi. Naročito da protivnoj strani daš vremena na akciju/reakciju, te da rješavaš dio po dio. Tada je bilo vrijeme da prestaneš s provokacijama, ali ti to nisam htio reći. Mislio sam, kad si pametan voditi tolike rasprave i druge poslove onda ti i o tom momentu treba samom pasti napamet. Prolongirao sam ovaj svoj stav za godinu dana i evo lijepo se poklopilo. No, imao sam tada i nešto drugo u vidu. Ovo: sad će moj stav biti, želim vidjeti tri godine tvog tolerantnog, aktivnog ponašanja, lijepih konstruktivnih rasprava. Sam si spominjao svoje provokacije, da li trebaš i dalje tako? Previše spominješ svoje zasluge protiv bivše ekipe, da li trebaš i dalje tako? Razmisli, vrijeme je. Pogledaj koliko si samo uvjeta i pravila ubacio u svoj prijedlog. Sad odjednom tebi trebaju administratorski alati. Protiv. --Vhorvat (razgovor) 15:50, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Zahtjev za komentare: WP:INVOLVED[uredi kôd]

Molim suradnike da svrate na Wikipedija:Zahtjev za komentare/WP:INVOLVED i daju svoje mišljenje. —₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 14:11, 4. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Nema veze, drugi RFC (Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki) pokriva dio koji mi je bio interesantan, i šire, dovoljan je taj jedan RFC, ovog mojeg zanemarite. —₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 09:37, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Sitenotice i RFC-ovi[uredi kôd]

Bio sam siguran da se aktivni RFC-ovi pojavljuju u sitenotice-u automatski. @Ivi104, jesam li što krivo shvatio? —₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 09:36, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

@Argo Navis Nažalost krivo si shvatio, RfC-i i druge aktivne rasprave (specifično rasprave o brisanju i o relevantnim izvorima) popisuju se automatski u Kafiću, a ne u Sitenoticeu. Iako bi se ista stvar tehnički mogla primijeniti i ondje, poruke sustava namijenjene su da budu statične, pa se njihova predmemorija ažurira samo pri direktnoj promjeni sadržaja. Stoga bi automatske obavijesti u Sitenoticeu bile zastarjele dok netko ne bi napravio praznu izmjenu na samoj stranici Sitenoticea, što je protivno samoj svrsi automatskih obavijesti. —Ivi104 12:44, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Glasovanje o ratifikaciji Smjernica za provedbu Univerzalnog kodeksa ponašanja otvoreno je od 7. do 21. ožujka 2022.[uredi kôd]

Poštovani članovi zajednice,

Proces glasovanja za ratifikaciju revidiranih Smjernica za provedbu Univerzalnog kodeksa ponašanja (UCoC) je sada otvoren! Glasovanje na SecurePoll sistemu je započelo 7. ožujka 2022. i završit će 21. ožujka 2022. Molimo pročitajte informacije za glasače i pojedinosti o biračkom pravu.

Univerzalni kodeks ponašanja (UCoC) daje temelj prihvatljivog ponašanja za cijeli pokret. Revidirane Smjernice za provedbu objavljene su 24. siječnja 2022. kao predloženi način primjene politike u cijelom pokretu. Pročitajte više o projektu UCoC.

Svoje komentare možete ostaviti na Meta-wiki stranicama za razgovor na bilo kojem jeziku. Također, možete kontaktirati projektni tim putem e-pošte: ucocproject(_AT_)wikimedia.org

Lijep pozdrav,
BPipal (WMF) (razgovor) 11:42, 7. ožujka 2022. (CET),
Strategija i upravljanje pokretom
Zaklada Wikimedija[odgovori]

Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki[uredi kôd]

U tijeku je rasprava na Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki. Kad se već autor nije sam sjetio staviti obavijest u Kafić... --₳ᚱɢṌ Ṅav¡ડ 14:56, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Obzrom da sam sankcioniran mimo pravila, bez objašnjenja i bez prava na žalbu (obzirom da mi blok nije precizno obrazložen), a obzirom da blok uključuje pisanje po kafiću, nisam siguran da li pisanje po kafiću tijekom privremene deblokade za pisanje ZK može dovesti do ponovne blokade. WP:BLOK također nemamo pa admini djeluju samovoljno, često i protivno svim pravilima, tko zna kako će i ovo pojašnjenje protumačiti.  Imbe  hind 💊 18:41, 7. ožujka 2022. (CET)[odgovori]


Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!