Razgovor sa suradnikom:Lasta

Stare stvari: 1, 1B, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Re: Čestitke unaprijed

[1] Hvala puno, nadam se da će glasovanje dobro i završiti. Kao i uvijek do sada, dat ću Wikipediji svoje najbolje, i nastojat ću opravdati povjerenje koje ste mi vi i zajednica ukazali. Ugodan wikiodmor. --Ivi104 (razgovor) 14:59, 10. lipnja 2020. (CEST)

Još jedan

Žuti karton

Kolega, napisao si: Mislim da ništa bolje ne pokazuje wikipedijski duh i spremnost na prihvaćanje tuđeg mišljenja od učestalog nazivanja svojim komentara "uputama" (crtl+F kaže 38 puta u zadnjih 500 u WIP)., što je pretpostavljam dobronamjerna kritika.

• Ako znamo da naš projekt ima mali skup pravila, 10 pravila, 10 mjernica i nešto uputa, nasuprot nekoliko stotina pravila na engleskoj, njemačkoj i drugim wikipedijama, mi smo jako jednostavni.

• To naravno ne znači da su naši suradnici svi pametni i nužno dobronamjerni, inače ne bi bilo blokova, administratori ne bi bili potrebni. Kako ne bi povećavali broj pravila, u određenim situacijama je suradnicima potrebno pojasniti neke činjenice. U suprotnom, suradnicima se ostavlja sloboda da sami zaključe što je dobro a što nije, a suradnici ponekad pogriješe, jer nisu jednako dobro upućeni u činjenice ili naša pravila. Stoga, pisanje jasnih uputa je jedna od zadaća administratora. Administrator koji samo piše članke, načelno i ne treba taj "gumbić više".

Dovođenje u vezu učestalost pisanja uputa i wikipedijskoga duha je smisleno ako je pohvala, jer kao što sam gore napisao, pisanje jasnih uputa je jedna od zadaća administratora, te je to u određenim situacijama potrebno.

Dakle, ili me kolega hvali, ili me kritizira jer bi htio da imamo isti ili veći broj uputa, ali da ih piše netko drugi. Kako je ovo drugo nemoguće, zahvalit ću se na pohvali, i zamoliti kolegu - mani me se.

Kako se kolega nedavno iskazao:

• nepoznavanjem pravila (blokiranje kolege administratora)
• snimanjem agresivnih uređivanja (prigovaranje gdje ne treba)
• besmislenim uređivanjima (ne trebaju mi tvoje pohvale)

ne znam što bih rekao. Stoga dajem žuti karton, kao uputu da je primjećeno gomilanje nesvrhovitih uređivanja, koje je teško ne tumačiti kao kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje. SpeedyGonsales 13:19, 27. lipnja 2020. (CEST)

Tvoj poduži komentar je posve promašen. Raspisao si se i promašio poantu. Nitko ne dovodi u pitanje učestalost pisanja "uputa", jer to ni nisu upute nego komentari. Nazivanje vlastitih komentara "uputama" je malo pretenciozno i pokazuje da svoje mišljenje shvaćaš toliko ozbiljno da ga nazivaš "uputom". Koliko poštuješ tuđe mišljenje se vidi po tome što zbog neprihvaćanja svojih argumenata nazivaš "negativnim obrascem iz kojeg ne vidiš lagan put naprijed". Stvarno primjer neviđene skromnosti. --Lasta 14:42, 27. lipnja 2020. (CEST)

Komentar i uputa su nazivi, koje rabimo kao označitelje srodnih ali različitih vrsta kraćih tekstova (uređivanja). Svako razmatranje (uređivanje) koje nema jasan zaključak ili smjer ili naputak što i kako valja raditi, npr. uređivanje koje daje prikaz nekoga problema, ali ne upućuje kako problem riješiti, može se općenito nazvati komentarom. Svako razmatranje koje ima jasan zaključak ili smjer ili naputak što i kako valja raditi je zapravo uputa (ako ju je napisao administrator, i ako je razmatranje suvislo). U većini slučajeva može se takva uputa u naslovu ili sažetku uređivanja nazvati komentarom, ali tamo gdje nije potrebno "skrivati" uputu iza naziva komentar, zbog jasnoće bolje je takvo uređivanje nazvati uputom.

Ne želim uopće tvrditi da je nužno svaki put moje uređivanje koje u sažetku ima riječ uputa zaista uputa. Moguće sam htio nekom suradniku ili na nekoj stranici napisati uputu, pa sam se premislio, ali u sažetak sam napisao izvornu namjeru. No ako me prozivaš zbog imenovanja sažetaka, onda zaista imaš previše vremena na raspolaganju. Ja nemam vremena gledati tvoja uređivanja. A rado bih ih gledao.

Kolega, samo te ljubazno podsjećam da si nedavno bezrazložno potegao ZM, i onda se povukao. Nisam uzvratio istom mjerom, jer nisam osvetoljubiv. Ali ako nastaviš s nepotrebnim uređivanjima koja je, kao što sam gore napisao, teško ne tumačiti kao kršenje pravila Wikipedija:Maltretiranje, onda ću uzvratiti istom mjerom. Na tebi je što će se dogoditi, hoćeš li nastaviti na isti način i dati jasni dokaz svima da se radi o maltretiranju, ili ćeš prestati kršiti pravila ovoga projekta. Svako dobro želim! SpeedyGonsales 19:23, 27. lipnja 2020. (CEST)

Koliko vidim, od WP:ZM si odustao ti, jer ne vidim odgovora moje zadnje pitanje, i zadnje uređivanje na ZM uopće, o dokazima o "provokativnom ponašanju" suradnika kojeg si gnjavio žutim kartonima. Napisao sam ti 'put up or shut up' i vidim što si odabrao. A sad te molim da me više ne daviš, jer si podosta teksta napisao samo zbog moje jedne rečenice. Usput, trebaš poraditi na konciznosti. EOD. Tvoj sljedeći eventualni komentar revertam. --Lasta 19:58, 27. lipnja 2020. (CEST)

Uklanjanje referenciranog sadržaja

Ajmo redom;

• uklonio sam referencu jer govori o regionalnom nazivu, a ne o etniku, kojeg je autor prije toga izbrisao. Više imaš na stranicama za razgovor.
• većina od ovih izmjena se odnosi na nereferencirane podatke, za koji dio misliš da su potrebne dodatne reference? Da je BiH podjeljena na 4 banovine u kJ? Većina izmjena samo pocrtava očito. Ako ima nešto gdje nedostaje referenca, molim te ukaži mi, pa ću je staviti.
• isto vrijedi i za ovo tu; https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bosna_i_Hercegovina_u_srednjem_vijeku&type=revision&diff=5571841&oldid=5527239 , izvor kojeg si mi dao https://www.bosnasrebrena.ba/node/215 spominje slavenski jezik, ali nakon toga navodi i "dobro upućena u bogoslovlje i vješta u narodnom jeziku ". "Narodni govor" tog područja obuhvaća šćakavske ikavske i jekavske govore, odnosno zapadnoštokavske/šćakavske, koji su dijalekti hrvatskog jezika. Zato i sintagma "hrvatskim slavenskim jezikom". Da nije bilo navođenja bogoslovije na slavenskom, stajao bi samo hrvatski. Ovim je pokrivena i mogućnost da je riječ o hrvatskoj redakciji crkvenoslavenskog.
  

Ako imaš neka pitanja ili prijedloge, slobodno pitaj. Ne smatram da je profesionalno od osobe koja je admin na hr.wiki da oslovljava drugog suradnika s wannabe nadimcima. Barem dok si u toj ulozi očekujem profesionalnost, istu koju i pružam. Ako te bilo što zanima, reci. --Čeha (razgovor) 22:03, 4. srpnja 2020. (CEST)

Referenca je na krivom mjestu. Ne možeš imati referencu o konjićima ako pričaš o autima. Bez obzira da je i ferrariju, kojem je simbol "propeti konjić", nije joj tamo mjesto. I nije problem, ako je korisnik preformulira ili uključi drugdje u tekst.

A za konkretan primjer, trebala bi potvrđivati. Franjevci u Bosnu dolaze krajem 13. stoljeća. https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57856 "Od XII. st. dalje u staroslavenske tekstove ulaze u većoj mjeri osobine živih slavenskih jezika pa se govori o redakcijama i recenzijama staroslavenskoga jezika: češko-moravskoj, panonskoj, ruskoj, hrvatskoj, srpskoj, bugarskoj,...". Dakle, sintagma hrvatskog slavenskog jezika pokriva i hrvatski i bogoslužje na hrvatskoj redakciji crkvenoslavenskog... --Čeha (razgovor) 23:00, 4. srpnja 2020. (CEST)

Ne bih se štel mešat, ali WP:SYNTH? Za Gospu blaženu, kojim mi jezikom govorimo?-- MaGa▀▄^{poruči mi} 21:29, 5. srpnja 2020. (CEST)

Da, nisu mi uopće pali na pamet prečaci od prije. Iskreno, ne sviđaju mi se, ali šta je - tu je. Neću se petljat...-- MaGa▀▄^{poruči mi} 21:38, 5. srpnja 2020. (CEST)

Koliko mogu vidjeti sintagma hrvatsko slavensko bogoslužje je standardna referenca; https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57871 Hrvatski crkvenoslavenski jezik... --Čeha (razgovor) 00:09, 6. srpnja 2020. (CEST)

Uputa

Meni je jasno da ovo uređivanje na prvi pogled izgleda kao uklanjanje referenciranog sadržaja, ali ako se čita malo pažljivije, onda se jasno vidi da se ne radi o tome. Od administratora se očekuje da zna čitati. Pa stoga lijepo molim, čitaj pažljivije, ili ću zaključiti da ne maltretiraš samo mene, i postupiti kako je potrebno.

Druga je stvar ovo, gdje me ne svrbi toliko nedostatak izvora (jer se te stvari uče u osnovnoj školi, iako bi kad nas naravno trebalo navoditi izvore za sve tvrdnje, tu se slažemo), nego imam dvojbi oko pristupa. Postoje naime dva:

• Sva slavenska plemena u srednjem i novom vijeku se naziva Slavenima, kako bi se postigla "objektivnost".
• Slavenska plemena u srednjem i novom vijeku naziva se njihovim imenima, tj. Hrvatima i Srbima, iako je sadržaj tih pojmova danas drugačiji od sadržaja tih pojmova u srednjemu vijeku, ali se načelno radi o tijesno vezanim pojmovima koji su s vremenom evoluirali u drugo značenje.

Dvojba nije treba li dopustiti drugi pristup, jer ako je drugi pristup potkrijepljen valjanim izvorima, onda je prvi pristup zapravo falsificiranje činjenica. Dvojba je na što treba voditi poveznica Hrvati (odnosno Srbi), ako se radi o srednjemu vijeku, na Hrvati ili Hrvati#Povijesna_etnografija? Ovo prvo se nekome može činiti krivo, ali zapravo je oboje točno. I eto dvojbe, odnosno prilike da budemo konstruktivni, umjesto da maltretiramo suradnike koji čine projekt boljim (uz izvjesne manjkavosti). SpeedyGonsales 02:07, 7. srpnja 2020. (CEST)

@SpeedyGonsales, ono što zvuči ko patka i hoda ko patka je patka (uklanjanje referenciranog sadržaja), koliko god se ti trudio dokazati da nije. Potpuno nepotrebno mi držiš lekcije iz povijesti jer mi je taj dio jasan. Kad nađem vremena, promijenit ću članak tako da bude vuk sit i ovce na broju, nešto sto vas dvojica očito ne znate. --Lasta 11:10, 8. srpnja 2020. (CEST)

@Lasta, žalosti me što imaš priviđenje patke tamo gdje stoji janje. Kako bi trebalo biti možeš pročitati ovdje: Wikipedija:Nacionalno pripisivanje/srednji vijek.

Ako ne vidiš razliku između "bosanski kralj" u smislu "vladar Bosne" (bosanski je ovdje pridjev izveden iz toponima, ne iz etniciteta) i "hrvatski kralj, vladar Hrvatske i Bosne" (hrvatski je ovdje etnicitet, nije izveden iz toponima, iako je s njime u vezi; navedeno nije citat iz nekoga članka, nego primjer iz glave, tako da bude jasnije), možda bi trebao razmotriti da se baviš nekom drugom temom, a da ovu temu ostaviš suradnicima koji ne vide patku tamo gdje je janje. SpeedyGonsales 19:12, 10. srpnja 2020. (CEST)

Ja u kupe, ti u špade. --Lasta 23:23, 10. srpnja 2020. (CEST)

Jovičević ili Jovićević?

[2] Bok Lasto, imaš li izvor za taj premještaj? Na SZR članka postavio sam pitanje, Jovičević ili Jovićević?, u travnju ove godine, no nije bilo odgovora s izvorom koji bi potvrdio jedno ili drugo.--Rovoobob Razgovor 13:53, 7. srpnja 2020. (CEST)

@Rovoobob, evo: https://web.archive.org/web/20160303204848/http://www.jutarnji.hr/tri-tamne-price/241092/. --Lasta 23:21, 10. srpnja 2020. (CEST)

Je li to dovoljno, članak u Jutarnjem iz 2008. godine? Dođi na SZR članka i vidi izvore koje sam postavio. Zbunjujuće je što se često nailazi i na jednu i na drugu inačicu u novinskim člancima (Sportske novosti: 18.04.2020., Jovičević; 19.04.2020., Jovićević). Vidi npr. za njegovoga oca u Nogometnome leksikonu: Jovičević, Čedo. Mislim kako trebamo bolji izvor koji bi potvrdio 100% je li u prezimenu č ili ć.--Rovoobob Razgovor 01:09, 11. srpnja 2020. (CEST)

Etnik

Tvrdnja je referencirana, a mislio sam da je rasprava gotova. Stranice koje se bave tim djelom povijesti su ponešto zapuštene, ovo me potaknulo da ih malo sredim... --Čeha (razgovor) 16:43, 8. srpnja 2020. (CEST)

Bombardiranje Dresdena

Bok Lasta, jedno pitanje sa molbom na Tvoj savjet obzirom na clanak Bombardiranje Dresdena: Citiranje broja zrtava od strane mojih predhodnika (izvor: hrvatska enciklopedija) je pogresno. (https://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=16229). Niti jedan relevantan svjetski izvor ne pise o tolikom broju (govori se o cca. 25.000). Ukoliko sa mojim daljnjim prociscavanjem i nadopunom tog clanka krenem u "negiranje" hrvatske enciklopedije odnosno ispravak tog broja, doista nisam siguran kakva ce biti reakcija. Savjet? Thx i pozdrav --Mark7747 (razgovor) 15:41, 10. srpnja 2020. (CEST)

Pogledat ću kasnije, kad stignem. Hvala na strpljenju. --Lasta 23:22, 10. srpnja 2020. (CEST)

Boja i ton

Kolega, zašto braniš suradnika koji je snimio apsolutno besmisleno uređivanje?

Kolega, zašto grizeš dobrog suradnika? Da bude jasnije (citiram tvoje riječi):

• Možeš li objasniti ... Ovo je tek prvo pitanje... (u redu, pitanja su dopuštena).
• Trebamo sve tebi vjerovati na riječ? (ako suradnik ne rabi izvore, treba ga uputiti na naša pravila i smjernice, ne ga verbalno šamarati).
• Molim te, uozbilji se i poštuj pravila Wikipedije. (ovo ide prije tebe, nego suradnika kome si to napisao)
• Naravno da imam prijedlog: napokon pročitaj upute i drzi se istih (još jednom, ovo ide prije tebe, nego suradnika kome si to napisao)

Kad bi se radilo o lošem suradniku, sve bi bilo u redu. Ali tu je prisutan cijeli niz uređivanja u kojima se nalazi samo jedna zajednička karakteristika - drilanje, maltretiranje dobroga suradnika. S druge strane, braniš besmisleno uređivanje.

Molio bih da počneš pažljivije čitati doprinose suradnika, i da pažljivije čitaš izvore, jer su očiti neki kratki spojevi i krive procjene. Umjesto da pomažeš, odmažeš projektu. SpeedyGonsales 14:29, 11. srpnja 2020. (CEST)

Kolega, nepažljivo je ili nenamjerno bahato zanemariti moju argumentaciju, te napisati da besmisleno uređivanje - nije besmisleno uređivanje. Citirat ću te: Trebamo tebi vjerovati na riječ?

Dalje si napisao: Zapravo je problem u tebi koji se na takav način, s toliko omalovažavanja, odnosiš prema tuđem mišljenju i stavu.

Nažalost, to vrijedi upravo za gornje tvoje uređivanje, jer argumente ne navodiš, a tuđe (moje) argumente ignoriraš kao da ih nema, kao da su tursko groblje.

Dalje si napisao: Bilo bi super kad bi i ti nesto naučio od mene u tom pogledu.

Ako je suditi po nekoliko tvojih zadnjih uređivanja na stranicama za razgovor, ni slučajno. Bilo bi super kad bi kolega Lasta više poštivao pravila ovoga projekta.

Dalje si napisao: Ni MHare ni Ceha nisu loši suradnici. I jednom i drugom bi trebalo biti ugodno ovdje.

Nitko nije napisao da su oni loši suradnici.

* Ali zašto uporno grizeš dobroga suradnika?

* Zašto uporno braniš, bez ikakvih argumenata, besmisleno uređivanje?

Svima bi trebalo biti ugodno ovdje. Osim vandalima. Naravno, na administratorima nije vrijeđati ni vandale, nego ih spriječiti da krše pravila ovoga projekta.

Upozorio sam te da upravo tvoja agresivna uređivanja na SZR dobroga suradnika ne daju onaj učinak za koji se verbalno zalažeš. Molim za manje verbalnoga dobra, a više stvarnoga, vidljivoga dobra! SpeedyGonsales 15:27, 11. srpnja 2020. (CEST)

Nešto disktuabilno na što sam naišao

Molio ih te kao administratora mišljenje o ovome. "Probaj se ubaciti onima zvijezdama, zvjezdicama i drugim VIP osobama, koje te zanimaju, na društvenim mrežama, recimo kao amater koji izrađuje horoskope te ih traži datum rođenja. Obavezno ih pilaj i sa satom rođenja, ako znaju dobro, ake ne, tebi nije bitno. Ideju mi je dala stara stvar s posla, imali smo takvu kolegicu, svima nam je napravila horoskope. Ako pristanu, imaš na internetu takve siteove ili programčiće, te im onda napiši malo pozitive :) Druga ideja je da napraviš fan klub na nekoj mreži, kad se skupi nešto fanova, onda započni akciju slavljenja rođendana dotične obožavane zvijezde, pa kako ne znate datum, zamolite ju za informaciju." Rasprava o tome kako uhoditi neku osobu samo zato da bi se došlo do njenog datuma rođenja za wiki članak? Malo je reći da me ova konverzacija zgrozila, ali nisam potpuno upućen u pravila i gdje iskazati zabrinutost ovime. --koora (razgovor) 15:41, 16. srpnja 2020. (CEST)

Ubojstvo obitelji Matijević

Vec sam se smrznuo ;-) - Pozz --Mark7747 (razgovor) 20:09, 4. kolovoza 2020. (CEST)

Addendum: to mislih svakako u dobroj namjeri Lasta. --Mark7747 (razgovor) 20:10, 4. kolovoza 2020. (CEST)

Re: Smrz:

slabo srce ;-) - pozz. --Mark7747 (razgovor) 20:30, 4. kolovoza 2020. (CEST)

Kad netko (Mark) trci pred rudo, onda na zalost mora (ponovno) dodatno objasnjavati; moje slabo srce mislih. (sad se definitivno povlacim) --Mark7747 (razgovor) 20:36, 4. kolovoza 2020. (CEST)

Lina Medina‎

Kategoriju sam prvobitno dodao kao gag ;-). No cim vrijeme vise prolazi nekako mislim da je ipak OK. (Mea Culpa). Pozdrav --Mark7747 (razgovor) 17:25, 6. kolovoza 2020. (CEST)

Kategorije

Hercegovina je bila ok, za Bosansku Krajinu je postegnut konsenzus, a za preostale dvije imamo referencirani izvor. Nitko od sudionika rasprave nije imao ništa protiv Usore i Vrhbosne kao povijesnih naziva, no zbilja nije problem preuzeti nazive iz izvora.
Zbilja nije bilo potrebe da ih sve izbrišeš. Molim te da ih vratiš, ako postoji još neka nedoumica, postupi po referenci... --Čeha (razgovor) 22:58, 20. kolovoza 2020. (CEST)

Bezveze si sam sebi dao posla. Oko Hercegovine nije bilo problema, nije ni trebala biti brisana.

Bosansku Krajinu je trebalo preimenovati, ali kao što sam rekao, mislio sam da se svi slažemo u tome?

Nesmir je lijepo pokazao da ni entitetska granica nije razbila jedinstvo Sarajevske regije, eventualno se treba usuglasiti oko imena.

Ova kategorizacija je poprilično velik posao. Ako si mislio nešto micati (za Tursku Hrvatsku smo imali dogovoreno to), trebao si najaviti ili pričekati na kompromis. Ovako bezveze gubiš svoje vrijeme na npr. micanje i ponovno stavljanje Hercegovine.

A to je vrijeme koje se zbilja moglo konstruktivnije potrošiti. --Čeha (razgovor) 13:09, 21. kolovoza 2020. (CEST)

Ovo je opet stalo.

Stavio sam novi prijedlog na SZR, https://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor_o_kategoriji:Turska_Hrvatska , a tebe bih zamolio da obnoviš Hercegovinu i staviš nazivlje za Bosansku krajinu.

Nakon što to završiš, valjda će biti završena i rasprava oko druge 2 regije, iako je za Vrhbosnu već i sada sve poprilično jasno, a trebalo bi biti i za Sjeveroistočnu Bosnu, odnosno Usoru. --Čeha (razgovor) 12:00, 29. kolovoza 2020. (CEST)

Ali na čemu to inzistiram?

Fino sam rekao da je sasvim ok se nazivlje preostale dvije regije uzme iz reference.

Rekao sam da bi po meni arhaizmi bili bolji, ali da je ovo ok rješenje.

Gdje tu vidiš inzistiranje?

Odgovorio sam na SZRu, pa ako se slažemo, dakle Hercegovina, Bosanska Krajina, Sjeveroistočna Bosna i Srednja Bosna, da li možeš podjeliti tako? --Čeha (razgovor) 06:40, 30. kolovoza 2020. (CEST)

Commonsi

Ne bih se štel mešat, ali stavljati ovo u situaciji kad ne postoji infookvir s podatcima o slici (i k tome suradnik nije upozoren na to) jednostavno nema smisla.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 19:15, 2. rujna 2020. (CEST)

Razgovor o kategoriji:Turska Hrvatska

Bilo kakav nastavak rasprave smatram besmislenim jer su odavno prekršena pravila i smjernice Wikipedije na hrvatskom jeziku. Ovo vrćenje u krug je ometanje rada Wikipedije, nema izvora za ono što se tvrdi već se radi sinteza različitih regionalizacija što čini originalno istraživanje čemu nije mjesto na Wikipediji. Ako se kolega želi baviti ili se bavi regionalizacijama i regionalnim podjelama neka ih prvo iznese stručnoj i znanstvenoj zajednici, pa tek onda neka dođe na Wikipediju. Neka mu Wikipedija ne bude poligon za plasiranje svojih ideja i zamisli. Wikipedija nije forum gdje bi se općenito trebalo raspravljati o nekoj temi što se ovdje čini. Hvala na razumijevanju i lijep pozdrav!--Man_Usk ^recider 20:32, 2. rujna 2020. (CEST)

Oprosti, ali gdje ti vidiš sintezu za regije Hercegovine i Bosanske krajine?

Obje regije su poprilično dobro dokumentirane i postoje poprilično dobri izbori.

Ako za druge dvije ne postoji kompromis, a nekome je problem prikazati samo djelomičnu kategorizaciju, uvijek se mogu prikazati i kao regija Bosna; https://ibb.co/0VdYxG2

Ovdje se nalazi jedan rad o tome; http://geoubih.ba/pdf/vijesti/Regionalizacija%20BiH.pdf .

Na stranici 26. je prisutna predložena podjela (grupa autora iz 1950.), kao i na stranici 59 (grupa autora iz 1992.)

Na stranici 73. se diskutiraju NUTS2 regije u BiH, nalaze se 4 (hercegovačka, bosanskokrajiška, srednjobosanska i sjeveroistočnobosanska), što je i zaključak toga rada.

Dakle, izvore imamo, problema ne bi trebalo biti.

Lasta, zamolio bih te da vratiš kategoriju Hercegovina i da preseliš/stvoriš kategoriju Bosanske Krajine. To su dvije postojeće regije za koje imamo izvore.

Imamo izvore i za 3. i 4., međutim, ako netko iste smatra spornima, ostatak BiH se jednostavno može kategorizirati kao Bosna.

Bilo koje od rješenja na bilo koji način ne predstavlja nikakvu sintezu, ni originalna istraživanja. A ukidati Hercegovinu u BiH je u najblažu ruku, smiješno. --Čeha (razgovor) 22:59, 4. rujna 2020. (CEST)

We sent you an e-mail

Hello Lasta,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (razgovor) 20:51, 25. rujna 2020. (CEST)

Nastavak provociranja sukoba

Žuti karton

Lasto, ne čini samovoljne poteze i ne dovodi suradnike u zabludu da poštuju Pravila Wikipedije - jer ih ne poštuju. Time opet, sam kršiš pravila Wikipedije i postavljaš sebe iznad svih suradnika i koji će hr:wiki zajednici tumačiti pravila cjelokupnog projekta. --Roberta F. 16:34, 16. listopada 2020. (CEST)

Odgovor zajednici o svojem provjeriteljskom znanju i eventualnoj zloporabi tog znanja za izbjegavanje provjeriteljskih alata

Lasta, možda ti je promaklo, ljubazno molim odgovori svima na pitanje u Kafiću. --Roberta F. 16:45, 16. listopada 2020. (CEST)

Obrisali ste Mihovil Pansini stranicu - početnika u pisanju...

...molim vas da ju vratite u obliku skice, kako bi ju preuredili u prikladnu encikopedisku stranicu (inače novinar autor je dao privolu za sadržaj). Zblace (razgovor) 18:55, 22. listopada 2020. (CEST)

Hvala za povrat stranice! Zblace (razgovor) 10:13, 23. listopada 2020. (CEST)

'Šasava ideja' i izvrtanje - po običaju

Dragi Lasto, opet učitavaš svoje 'šasave ideje' drugima i izvlačiš stvari iz konteksta. Nisam optužila suradnika za maltretiranje samo zato jer je nešto predložio u kafiću. Ne izvrći. Ako suradnik koji je na wiki navodno jedva godinu dana, čiji su doprinosi u Glavnom imenskom prostoru prilično tanki, strojno prevođene mrve, ali zato sveprisutni po raznim stranicama za razgovor, koji podupire sve tvoje xy ideje i ne samo podupire, već iznosi gotovo iste prijedloge koje si ti tijekom vremena iznosio i nastojao ugurati pod svaku cijenu... Oprosti, na wiki nisam od jučer i prepoznajem nekonstruktivne pa i manipulativne aktivnosti. Lijep pozdrav, --Roberta F. 10:44, 23. listopada 2020. (CEST)

E sad Roberta, ovo što si napisala više nisu sumnje čak niti insinuacije već konkretne optužbe na moj račun. Javno blačenje mojeg (suradničkog) imena tu na hr.wiki. Molim te, ne, ZAHTJEVAM od tebe i to energično da iste optužbe potkrijepiš valjanim dokazima. Odnosno da mi se ovdje na ovoj stranici javno ispričaš za taj tvoj ausglajzer. Pozdrav --Mark7747 (razgovor) 13:14, 23. listopada 2020. (CEST)

Cres-Lošinj

Pozdrav, Lasta! Možeš li mi, molim te, reći zašto si uklonio moje uređivanje? Pozdrav! Bonzg (razgovor) 23:34, 23. listopada 2020. (CEST)

Suradnica:Cikola

Lasta, zamolio bih Tebe kao i ostale administratore da provjere suradničku stranicu suradnice Cikola - odlomak Njemačka Wikipedija - vidi: [3]. Citat: "... samo te kretene s njemačke wikipedije" je napadački. omalovažavajuči i neljudski. Isti vrijeđa i omalovažava čitavu de.wiki zajednicu i njene suradnike. Isto tako baca ljagu na našu hr.wiki zajednicu. Zahtjevam da se taj citat ukloni i suradnica Cikola opomene. Hvala u naprijed --Mark7747 (razgovor) 23:08, 24. listopada 2020. (CEST)

• A ja provjerio. Ne vrijeđa ona njemačku wikipediju nego jugoslavensku struju na njoj koja ne priznaje postojanje Hrvata prije 1991. godine. --Zeljko (razgovor) 23:52, 24. listopada 2020. (CEST)

Moram se na kratko uključiti Zeljko: I ja sam svojedobno dobio debelo po prstima na de.wiki kada sam skidao odnosno pročiščavao podrijetlo Fausta Vrančića. I još uvijek sam ljut na neke tamošnje suradnnike radi toga. No tako populistički vrijeđati čitavu de.wiki zajednicu nije u redu. I to valja maknuti. Moje 2 Lipe. --Mark7747 (razgovor) 23:57, 24. listopada 2020. (CEST)

Pa onda ispada da ih ta De-wiki zajdnica šutnjom u tome podržava. No ona proziva samo jugo-struju a ne čitavu de.wiki zajednicu kako ti govoriš. --Zeljko (razgovor) 06:22, 25. listopada 2020. (CET)

Ne baš Zeljko. Slučajno sam sa time upoznat pošto vodih iscrpne polemike sa de.wiki adminima između ostalog i na tu temu. Suradnica Cikola je na de.wiki permanentno blokirana zbog generalnog vrijeđanja suradnika te zbog suradničkih ratova. Ne zbog pokušaja pročiščavanja navoda jugo-struja. --Mark7747 (razgovor) 11:56, 25. listopada 2020. (CET)

haha, i ja blokiran sam na de wiki zbog fausta vrancica. fino pise mu ime na cirlilici i da je talijan. pokusao sam to ispraviti. medutim ima jedan tamo admin koji to do sada uspjesno sprjecava, i njegova ekipa. eto toliko o tome--Croq (razgovor) 21:36, 28. listopada 2020. (CET)

Nisi ti jedini od suradnika iz naše wiki koji je blokiran od Aspiriniksa @Croq. Dosta ih je "palo", a pogotovo na toj stranici. On je doista podosta "hrapav" i težak za razgovor. Kao i lagan na okidaču. Kad pogledaš njegovu SS bit će ti i jasno zašto. No sa malo strpljenja ide i to. Uključi se slobodno u naše diskusije na IRC. Pozdrav--Mark7747 (razgovor) 12:52, 29. listopada 2020. (CET)

Ribe

Naš naziv za carangidae je bitnice --Zeljko (razgovor) 22:16, 26. listopada 2020. (CET)

Odgovor

Ciao Lasta,
odgovaram ti ovako jer je stranica arhivirana. U prošlom stoljeću djelovao je jedan filozof čiji otac je kao inženjer radio po Americi a i sam filozof je bio inženjer. Nije mu se dopalo njegovo zanimanje i prebacio se u Englesku i na filozofiju i njegove ideje su imale veliki broj sljedbenika. On se pak povukao u jednu vikendicu negdje u Norveškoj i poslije nekog vremena došao sa novim idejama i rekao da njegova stara filozofija, koja je već bila poznata, je pogrešna. Ovaj uvod sam napravio jer želim reći kako je vrlo mali broj ljudi koji priznaju svoje pogreške ili priznaju da njihovo ćudoređe nije bilo ispravno ili sl. Ja ipak mislim da je dobro što svi ne mislimo na isti način i ne pišemo svi samo o Messiju i Ronaldu. U Švicarskoj sam bio nebrojeno puta i lijepo je vidjeti kako 4 jezika i različite religije funkcioniraju bez ikakvih problema. Ja po mom uvjerenju nisam za demokraciju, bar ne za ovakvu koja se danas prodaje kao magla u većini zapadnih država. Ni wikipedija nije nikakva demokracija, toga smo odavno svjesni mada poneki put imamo poneko glasanje ovdje. Ipak, razlog zbog kojeg sam započeo topic je bio taj što sam primjetio da svakih malo malo započinju obračuni i stvarno je bilo ružno to gledati sa strane. Samo je jedna istina ali na žalost postoji više različitih tumačenja iste a to se i ovdje dešava. Opet ne ulazim u to ko je u pravu ali jednostavno na duže staze istina mora izaći na vidjelo. Sada je možda još uvijek željezo vruće ali kada se ohladi neće o tom biti diskusije. Problem je ipak vrijeme jer naš ljudski život je kratak i ne možemo i ne želimo čekati 200 godina da istina izađe na svjetlo dana. Nekad je bila glupost da je Zemlja okrugla. Danas kad svi znamo da je tako, sve više je prihvatljiva ideja o tome da je Zemlja u stvari ravna ploha u ekonomskom smislu. Dok Ameri spavaju i dok se Zemlja okreće oko Sunca, Indijci odgovaraju na pitanja kupaca. Odoh opet daleko. Ne želim glumiti nikakvog sudiju, bar ne ovdje na hr.wiki, samo sam htio naglasiti da nekad kulturni međusobni dijalog, po principu ubi me lijepa riječ, vrijedi više od svih onih postova sa jakim sadržajem ali napadačkim stavom. Kao u Kunderinoj "Nepogrešivoj lakoći postojanja". Pozz i mirno more.--El hombre (razgovor) 13:26, 3. studenoga 2020. (CET)

Re:NPOV

Hvala ti! :-) Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 17:35, 3. studenoga 2020. (CET)

Hvala na deblokiranju

Stari, ti si kralj. Od više si pomoći ovom Wikiju nego svi admini skupa ;). Suradnik:Imjustthere 21:11, 3. studenoga 2020. (CET)

Carangiformes

Ovaj red više nije priznat, a carangidae i sve ostale njegove porodice su uključene u perciformes, ove su stranice specijalizirane za ribe vidi, FishBase , i tu za morske vrste--Zeljko (razgovor) 00:12, 4. studenoga 2020. (CET)

Posrednička molba

Poštovani kolega Lasto,
ponajprije se ispričavam što Vam ometam Wikiodmor. Javljam Vam se na ljubaznu zamolbu naše zajedničke Wikikolegice @Roberte F. s neskrivenim posredničkim oduševljenjem i molbom da u svom budućem javnom Wikidjelovanju i komentarima možda ipak manje rabite Vaš osebujni i slikoviti stil izražavanja te da – uza sigurno postojeću, ali negdje duboko u Vama skrivenu nježniju, "ženstveniju" stranu Vaše pjesničke duše – kolegama administratorima iskazujete više zasluženoga suradničkoga poštovanja. Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 20:45, 6. studenoga 2020. (CET)

Lijepo rečeno :). Već sam promijenio tekst koji je kolegici smetao. Što se ostalog tiče, naravno, uvijek ima mjesta za napredak ;). --Lasta 15:03, 7. studenoga 2020. (CET)

UPOZORENJE

Žuti karton

• Poštovani, Vaše odblokiravanje prethodno s razlogom trajno blokiranih suradnika, nije nekorektno, nego je štetno.

• Licemjerno je da prozivate druge za čarapke, a odblokiravate suradnike sumnjive za čaraparenje.

• Kršenje pravila, blokiranje drugog administratora, nakon što ste priznali da znate za postojanje tog pravila, je očito namjerno kršenje pravila.

• Agresivno optuživanje drugih suradnika bez argumenata, pokušavajući izazvati svađu ili svađe je više štetno.

Praktično, prekršili ste najmanje pola pravila ovoga projekta. Lijepo vas molim da poštujete pravila ovoga projekta. SpeedyGonsales 08:51, 8. studenoga 2020. (CET)

Molba za mišljenje

Dobar dan Lasta,
tekar danas sam pročitao nočašnje rasprave u kafiću [4] sveze čarapara kao i ostalih popratnih efekata. Vidih da se u toj raspravi od strane Kubure spominje i moje ime. Citat: "... Mark7747 koji je uznemiravao dosađivanjem kolegicu Cikolu i iznio tešku neistinu ...". Po mojem mišljenju dubokom uvjerenju - ponovno - na jedan pretenciozan, populistički način, usudim se kazati - u cjelokupnoj povijesti tog konflikta - čak i sa elementima cybermobbinga. Stanje stvari Ti je predpostavljam poznato.
1) "teška neistina" je bio moj lapsus samo manjeg dijela mojeg osvrta (nedovoljno odnosno neprecizno iznošenje mišljenja) za kojeg sam se također javno ispričao. Vidi: Razgovor_sa_suradnikom:Mark7747#Troliranje,_iznošenje_neistina.
2) "uznemiravao dosađivanjem" - jest - kao i još 2 čarapara sa Tvoje jučerašnje liste blokiranja. Čime se pokazalo da sam - principijelno bio u pravu. koliko god da TAJ MOJ NAČIN nije bio OK. Za to sam se također ispričao i odsjedio zasluženu kaznu.

O čemu se zapravo radi? Radi se o tome da imam osjećaj, opravdanu bojazan ako tako želiš, da sam kao "politički nepodoban" trenutno na "listi za odstrel". I da se čeka samo još jedan moj daljnji osvrt da se ta tema i zaokruži. Imaš li kakav savjet? Iskreno, ja se već po malo plašim i GIP-a a kamo li ostalih dijelova WP. Gdje da dalje eruiram? ovdje ili ma meti?
Hvala u naprijed i srdačan pozdrav --Mark7747 (razgovor) 15:21, 8. studenoga 2020. (CET)

Hvala za Tvoj feedback Lasta. --Mark7747 (razgovor) 18:22, 8. studenoga 2020. (CET)

Dobrodošlica suradniku

Hoj! Da nisi možda ovdje zabunom prekopirao predložak za dobrodošlicu? --Neptune, the Mystic 17:18, 10. studenoga 2020. (CET)

Dva pitanja u Kafiću

Poštovanje!

Malo sa strane pratim kako se odvija situacija pa mi je prije dva dana palo na pamet postaviti dva pitanja u Kafiću na koja me zanimaju odgovori koje uspijevam naći traženjem. Međutim, umjesto odgovora, vidim da su pitanja jednostavno obrisana i odmah nakon toga je onemogućeno uređivanje neregistriranim suradnicima, iako ne nalazim pravilo koje ograničava tko sve smije postaviti takva pitanja.

Nije mi bila namjera ikoga napadati kako je to protumačeno u opisu uređivanja kod onemogućivanja uređivanja, već me su me samo zanimali odgovori na ta pitanja. Nadam se, ako nije problem, da ih je ipak moguće dobiti. Vama se obraćam jer mi se iz upisa u Kafiću od svih sudionika najviše činite kao osoba koja bi ih mogla biti voljna odgovoriti. :)

Srdačan pozdarav i nadam se da ne smetam ovim upitom. 193.198.162.14 14:38, 13. studenoga 2020. (CET)

Vratio sam pitanja, otključao sam Kafić i ostavio sam Kuburi poruku. Ivi104 (razgovor) 17:31, 13. studenoga 2020. (CET)

Odgovor

[5] Ne želim da se širi dalje pa zbog toga ne bih o tome javno razgovarao. Bilo bih mi drago ako bi se te promjene mogle opet sakriti. Zahvaljujem unaprijed. --Mateo K 01 (razgovor) 23:14, 18. studenoga 2020. (CET)

ZA

Ako je ovaj ZA prekrižen, treba onda i ovaj drugi ZA od istoga suradnika prekrižiti?--Rovoobob Razgovor 12:41, 19. studenoga 2020. (CET)

Čitanje

Je li dobro šnaucer gospođe Katice? SpeedyGonsales 16:56, 19. studenoga 2020. (CET)

Miješam se izuzetno nerado, no kada je o pesima riječ ne poznajem granice..... Sorry SpeedyGonsales, sorry Lasta. Moja Casey (smeđi labrador je savršeno ;-) Prisrčan pozdrav --Mark7747 (razgovor) 17:24, 19. studenoga 2020. (CET)

Preuzimanje sadržaja sa susjedskih enciklopedija

Poštovani @Lasta, obzirom da ne mogu pisati po kafiću, ne znam gdje drugdje da pitam, pa evo ovdje: Kakva je politika oko preuzimanja sadržaja susjedskih wikipedija (rs, bs, sh)? U jednom članku se pojavljuje pojam SOUR (složena organizacija udruženog rada iz vremena socijalizma) i netko je već označio kao wikipoveznicu koja nema sadržaj. Mislio sam napisati crticu da se barem zna što kratica znači, a onda sam primijetio da sh.wiki ima čitav članak o toj temi. Postoji li neki razlog zašto ne bi kopirao cijeli sadržaj na hr.wiki, "preveo" na hrvatski i tako dobio sadržaj hr.wiki članka? Također, ako smijem, zamolio bi da me se odblokira na kafiću uz obećanje da više neću sudjelovati u raspravi na temama na koje su skrenuli suradnici Mir Harven i Čeha kako bi omeli raspravu o bitnijim stvarima. Također bi volio čuti i mišljenje drugih suradnika o ovom pitanju gore. Usput rečeno, bio bi zahvalan kad bi mi u budućnosti poslali upozorenje na moju SZR prije bilo kakve blokade, a zahvaljujem što ste blokadu primijenili selektivno. Pozdrav! Imbehind 19:12, 23. studenoga 2020. (CET)

Administratori

Pozdrav, možeš li upisati u Wikipedija:Administratori da su suradnici @Koreanovsky i @Neptune, the Mystic sad admini. Lijep pozz.−Uspjeh je ključ života (razgovor) 16:30, 26. studenoga 2020. (CET)

Ok, je li možeš malo vidjeti na SZR suradnika Kvikz 2 i odblokirati mu njegov prvi račun. Lijep pozz.− Uspjeh je ključ života (razgovor) 15:39, 1. prosinca 2020. (CET)

Lasta pls ne nasjedaj na ovakve slatkorječive poruke. Suradnik Kvikz / Kvikz2 jezično vandalira hr.wiki kontinuirano. Pogledaj povijest. Za autora te poruke nemam baš ništa dodati/oduzeti no što sam prošlih dana već i napisao. --Mark7747 (razgovor) 17:18, 1. prosinca 2020. (CET)

"...i uvrojedljivih komentara..." Koga sam ja to uvrijedio? To je povijesna cinjenica. Ništa ne može osporiti da je to bilo pogrešan način izražavanja nacionalnih osjećaja, ali je bar potaknuo Partizane u akciju oslobođenja od Kraljevine Jugoslavije. Ne mislim više o tome. Lijep pozdrav.−Uspjeh je ključ života (razgovor) 00:28, 2. prosinca 2020. (CET)

Čarobna riječ glasi Ghetaldus Uspjeh je ključ života. Pazi malo u buduće kud lijepiš poruke. --Mark7747 (razgovor) 11:19, 2. prosinca 2020. (CET)

Zamolba

Poštovani Lasta, je li me možete odblokirati na Badnjak s prostora WP:K. Mogu obećati da ukoliko me suradnici ne budu pozivali na tu 'polubolnu" temu da neću komentirati. Također, već sam više puta rekao zašto je ta organizacija bila opravdana (nemam ništa dodati i oduzeti), međutim ne i ono u šta su se petljali i druge ne povezane sunarodnjake kao i suradnja s okupatorima. S poštovanjem, Uspjeh je ključ života (razgovor) 01:53, 3. prosinca 2020. (CET)

Uskoplje

Zanima me kako to da si Hrvat bar ti tako pise uđes u gorjnivakufuskpolje i citas propagandne lazi i politiku bošnjacke politike i izbijanju sukoba u uskoplju i opcenito kako je poceo sukob.Ocigledno je ova stranica retardirana kad svaka budala moze biti suradnik i pisat lazi i stvari koje njima odgovaraju.Sukob jest poceo u Travniku ali kad muslimani zajedno sa svojim mungosima napali okolna sela sa hrvatskim zivljem i pobili ih za sto imaju i dokazi a ovdje pise kontra.Ovo se mora ispravit ili nek nikako ne pise rat u BIH sramota.Veteran4gbrHV

Arhiviranje

Ubio me ovaj novi prozor kod preusmjeravanja. Hajde molim te odradi ovo umjesto mene. Splićanin (razgovor) 13:52, 11. prosinca 2020. (CET)

Splićanin‎

Sve 5 Lasta. No ovakve primitivne dišpete ne ostavljam na sebi. Ako ništa drugog onda iz principa (da ne eruiram dublje o kulturi, obrazovanju, etc.). Molim te obavijesti i njega da povuće uzde. Thx & LP --Mark7747 (razgovor) 17:05, 11. prosinca 2020. (CET)

Odgoj

Suradnik me već satima satire, sad već spominje kućni odgoj. Na spomen odgoja vidim crveno kao on kad primijeti Splićanin—odnosno splićo kako su njega naučili, jer to odgoj nije—pošto isključivo neodgojeni prozivaju tuđu obitelj. Pokušao sam uklanjanjem poruke čim sam vidio o kakvom se tipu radi, na što odgovara poništenim uklanjanjem uz objašnjenje da je stranica za razgovor dokument. Molim te kao admina da ukloniš ovaj neprimjereni dijalog, ako to pravila dozvoljavaju, jer je na sramotu projekta. Mogao je okrenuti glavu i sve bi bilo riješeno između tebe i mene, kao što i jest. Ako njega vrijeđa da ga nazivam prijateljem, što i dalje mislim, i tvrdi da takvog odnosa neće biti, onda on eksplicitno otkriva lošu namjeru... dok je moja napisati par članaka i ispraviti neke vidljive greške kad mi vrijeme dozvoli i to je to, bez nekih drama i prozivanja. Zato sve između drljavosti i pejotla obriši, molim. Ovo naše ostavi, slatko je. Splićanin (razgovor) 17:23, 11. prosinca 2020. (CET)

Daj pls. ne izigravaj mimozu! Splićo je isto kao Purger - zar se na to trebam pravdati?! (facepalm - fakat!) - Di smo opet? UDBA?! Na ostatak ne idem pošto poštujem volju Laste/Admina. Dodji slobodno na Mail ako imaš volje. --Mark7747 (razgovor) 17:26, 11. prosinca 2020. (CET)

Korisnik Mark7747 na članku o HRZ

Poštovani, imam problem s dodavanjem izmjene na članku o Hrvatskom Ratnom Zrakoplovstvu. Djelomično blokirani korisnik Mark7747 bez čitanja izvora (stranice MORH-a, intervju sa zapovjednikom HRZ, Michaelom Križancem) i rasprave uklanja je dva puta uklonio izmjenu o nabavci dodatna dva zrakolova Zlin 242. Hvala unaprijed.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.143.148.201 (razgovor • doprinosi) 15:28, 13. prosinca 2020.‎

Daj potpiši barem 93.143.148.201. Ili kako da te nazovem? Dosadno u Osijeku danas na 3. Advent?

Dečko ajde oladi - https://www.youtube.com/watch?v=enKIGMnUNRA - --Mark7747 (razgovor) 15:31, 13. prosinca 2020. (CET)

Dodao bih tome i ovaj ispad ("Dečko ajde oladi"), hvala na razumjevanju. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.143.148.201 (razgovor • doprinosi) 15:41, 13. prosinca 2020.

I ja dodajem IP kao i Osijek --Mark7747 (razgovor) 15:42, 13. prosinca 2020. (CET)

E-Mail

Bok Lasto! Poslao sam ti jedan jako važan e-mail, hitno je. Pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:37, 15. prosinca 2020. (CET)

Predlošci

Sasvim sigurno. Sad radim neko grubo, djelomično razvrstavanje. Kao što postoji kategorija Kategorija:Predlošci s naznakom izvora teksta, tako bi trebalo biti i za slike npr., jedino što još nisam smislio naslov te kategorije. GregorB (razgovor) 17:34, 15. prosinca 2020. (CET)

Molim obratite pažnju na korisnika https://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Ceha

U pitanju je klasični NDH-fašista, pomoćnik/lapdog baniranog Kubure.

Ovo je njegov profil na Herceg Bosna forumu

https://hercegbosna.org/forum/chat/neki-lik-zvan-ceha-t9134.html

https://hercegbosna.org/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=106

možete saznati mnogo toga o njemu samo ako utipkate wikiceha u Google tražilicu

misli da bi takav nitkov trebao biti baniran na ovom novom početku za hr wiki

LP — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.189.27.86 (razgovor • doprinosi) 19.12.2020 18:07

Prijava maltertiranja, vandaliziranja, wikiuhođenja, falsificiranje hrvatske povijest od strane Croxyza, Vrtleske i Mharea

Poštovani Lasta i ostali administrstori Wikipedije na hrvatskom jeziku, vjerujem u vašu razumnost i poštenje. Htio bih Vam prijaviti da Croxyz uklanja izmjenu da su Mladen I. i II. Šubić bili hrvatski plemići. Tražim da ga se kazni za ovakvo nepoštivanje hrvatske povijesti i suradnika hr.wiki blokom. Ako se mene blokira, izmite u obzir da u me admini već 5 puta blokirali i da se time pokazuje da čak i sa smjenom Kubure, Vodomara, Zeljka i Speedija ništa ne mijenja već da postaje sve gore. S poštovanjem.−Uspjeh je ključ života (razgovor) 20:38, 20. prosinca 2020. (CET)

Izmjenu/e sam uklonio jer tako ne stoji u jedinom navedenom izvoru u članku (misli se na hrvatsko-bosanski, ili kako Uspjeh nepravilno tvrdi hrvatsko–bosanski). Suradnika sam upozorio više puta da ne pokreće uređivački rat te jednom o mogućem blokiranju zbog uređivačkog ratovanja. On nije slušao upute te je nastavio i dalje. Komično je da je meni dao žuti karton, iako nije ni ophoditelj. – Croxyz ^💬 20:40, 20. prosinca 2020. (CET)

Ja sve govorim iskreno. Zato što me osobno uvrijedio uklanjajući mi izmjenu. Lijep pozz.− Uspjeh je ključ života (razgovor) 20:45, 20. prosinca 2020. (CET)

E-mail

Provjeri mail molim te.--Kraljnnm (razgovor) 11:14, 21. prosinca 2020. (CET)

Vandalizam

Molim te bili bacio oko na doprinose jednog suradnika. Lijep pozdrav, Uspjeh je ključ života (razgovor) 22:07, 26. prosinca 2020. (CET)

Koliko vidim, suradnik radi odličan posao čiščenja neenciklopedijskog sadržaja kojeg se toleriralo preko 10 godina. --Lasta 11:42, 27. prosinca 2020. (CET)

Wikiprojekt energetika

Ako se ne varam, to su radovi studenata koji su im bitni za studiranje i obično se nisu dirali već bi se pustilo studente da ih uređuju bez velikog diranja i tramakavanja tamo-vamo.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 13:22, 28. prosinca 2020. (CET)

@MaGa, shvaćam što želiš reći, ali to je bilo dok nismo imali IP Nacrt. Sad članak može duže ostati tamo, čak i bez predložaka "ne diraj". To su obrazovani mladi ljudi, ne vjerujem da će ih ovo zbuniti. --Lasta 13:25, 28. prosinca 2020. (CET)

Tada kad nije bilo Nacrta, članci im se nisu dirali niti premještali na SZR na doradu (kakvi god da su bili). Mladi i obrazovani - da, ali to rade za ocjenu (bar koliko ja znam) i vjerojatnost da ostanu na WP je zanemariva. Trenirati na njima strogoću je bez veze.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 13:29, 28. prosinca 2020. (CET)

Ma nije strogoća, nego da se ne gnjave s predlošcima i objašnjenjima. Nisam im dao nikakav rok, imaju vremena koliko hoće. Nije u pitanju standardno davanje roka od 14 dana..--Lasta 13:32, 28. prosinca 2020. (CET)

A eto ti tamo...-- MaGa▀▄^{poruči mi} 13:35, 28. prosinca 2020. (CET)

Moji komentari

Gledaj kolega, kada ovo sve prođe ja osobno podnesem zahtjev za Vodomarovu blokadu ovdje i na meti. Koliko blokada bude trajala nije do mene, no smatram da se takvo nešto treba dogoditi. To nije nikakva osveta, nego reakcija na varanje i kršenje globalnih pravila. Checkuser Vodomar je lažirao rezultate provjere i još je korisnik sa svim pravima. Čak bi ovaj moment bio administrator da nije izgubio alate za nepovezane akcije, prema tome možete me odmah blokirati, samo citirajte pravilo koje sam prekršio. Kanikosen (razgovor) 11:31, 15. siječnja 2021. (CET)

Sve to stoji, no većina napisanog je vaše proizvoljno mišljenje s kojim se ne moram slagati niti se slažem. Naravno da ću uskoro podnijeti WP:ZM, za sada je to jedina opcija koju osoba ima na ovome projektu za slučne slučajeve, iako je ovo presedan. Rezultat kakav bude nije do mene. Isto vrijedi za metu, samo što taj bude u RFC protiv Speedya, Željka i još nekoliko korisnika. Najmanji problem je tamo dodati primjere Vodomarovih djela koje je sam napisao na tom projektu. Nije ga nitko prisilio da piše bajke na meti kada su ga dva profesionalca ispitivala.

Kolega, Vodomar je bio checkuser 10 godina. Iz moga iskustva [6] je klasičan primjer onoga što je Vodomar uradio na Meti. Posebno kako ovo nije bio prvi slučaj koji je radio pa je pogriješio radi neiskustva. Govorimo o korisniku s više od jednog desetljeća iskustva na takvim projektima. Ideja da je pogriješio nakon svih dokaza vrijeđa moju inteligenciju i molio bi da je više ne spominjete kao argument u našem razgovoru. Posebno kada imam njegove vlastite riječi [7] . Čovjek je sam napisao da ima At the initial step there is a presumption that each user is separate entity and each is given a UA code by a program. . On ima program koji može izvući UA iz ničega. Zbilja? Da bi nakon toga govorio da nije treniran u umjetnosti Checkusinga i da se morao snalaziti sam, što govori o zavidnoj razini znanja koju dotični posjeduje.

Usto, molio bi vas mi objasnite kako je Vodomar na podu, što to uopće znači? Korisnik nije kažnjen, ima sva prava i privilegije kao i svaki autopotvrđeni korisnik, čak ga se naziva žrtvom? Po čemu je to na podu naspram mene ili bilo kojega drugog korisnika? To što je ostao bez alata za nešto sasvim treće nije uopće bitno za ovaj slučaj. Kolega je sasvim aktivan na projektu [8], a vaša je pretpostavka da ga je napustio. Mi nikako ne možemo znati koje su kolegine ideje za nastavak rada, manje od dva mjeseca ga nema.

Moj svaki komentar u kojemu sam podsjećao ostatak zajednice na Vodomarovo kršenje pravila je bio u kontekstu, slobodno mi pokažite gdje sam to išao i u random temama ili random ljudima na njihovim korisničkim stranicama postavljao da je Vodomar uradio što je uradio i koje sam to pravilo prekršio podsjećajući kolegu Speedya da je malo u krivu kada Vodomara pokušava prikazati žrtvom?

Atmosfera linča, to je vaše mišljenje. Vodomar nije napisao loš članak, naveo krivi izvor ili gurao svoj POV, čovjek je doslovno sabotirao najvažniju i najodgovorniju poziciju na ovome projektu i prošao bez ikakve kazne. Čak bi vi osobno da ignoriramo njegov rad? Ja vam se ispričavam, no meni to nije pošteno i pridržavajući se svih lokalnih i globalnih pravila potrudim se da se to riješi definitivnim koncenzusom svih nas. Što bude, bude, do volje zajednice je. Ako checkuser i administrator može raditi ovakve stvari i ne dobiti čak upozorenje, packu po prstima, kakva bi pravila trebala vrijediti za nas ostale? Ili smo svi jednaki pred pravilima, ili ih možemo svi ignorirati kako nam paše u tom momentu. Kanikosen (razgovor) 12:34, 15. siječnja 2021. (CET)

Komentar jednog vanjskog promatraca i povremenog lurkera

Pozdrav! Samo bih rekao da, iako sam znao da je hr.wiki prilicno PoV-pusherska na desnu stranu spektra, te sam je zbog toga izbjegavao kao vrag tamjan, nisam znao koliko duboko to ide. Da je cijela kabala admina imala i "glavnog kuma" s 20+ sockpuppeta bas nisam ocekivao. Sretno u ciscenju svega ovoga, rekli bi Ameri "you're doing God's work". 93.137.104.58 23:39, 15. siječnja 2021. (CET)

Imbehind

Znači, jesam li dobro shvatio, Imbehind je kriv što je Ivi ostao bez živaca i radi toga ga treba blokirati da se ohladi? Kanikosen (SZR) 20:01, 30. siječnja 2021. (CET)

Nije riješeno?!

Kako misliš nije riješeno? Čini mi se da ipak je. Doduše, trunčicu nedemokratski. Šta ćeš, moj Lasta, c'est la vie ... u jedno se kunu, a drugo rade. A argumenti su mrtvo slovo na papiru. Ali, nek' smo mi živi i zdravi ... --Jure Grm, 10. dana mjeseca veljače, godine Gospodnje dvijetisućedvadesetprve u 19:17.

drugo značenje?

Hvala na upozorenju u vezi međuredova, ubuduće ću voditi računa, ali mi nije jasno zašto {dz} treba biti na glavnom članku i koji je to glavni članak? Šta god netko čitao, po mom skromnom mišljenju, dobro je da zna da naslov članka, odnosno taj pojam, ima i drugo značenje. Evo ti si maknuo {dz} sa Hever (mjesto), i kako će netko znati da Hever ima i druga značenja? Po meni je to pogrešno jer čitatelju uskraćuje dodatnu informaciju! U svakom slučaju hvala i lp! Darrad2009 (razgovor) 23:07, 10. veljače 2021. (CET)

Članci koje pišem su vezani za Englesku, a pošto su vladali cijelim svijetom, njihovih toponima ima po cijelom svijetu, pa tako Kent ima 50-tak značenja! Upravo sam vidio da si sa glavnog članka Kent (grofovija) maknuo ((dz)), i sada kad netko čita taj članak njemu je uskraćena informacija da ima još značenja toga toponima! Potpuno sam protiv uskraćivanja informacija toga tipa, i ne vidim nikakav razlog da se to pravilo nameće! Ako inzistiraš na tome "pravilu" mislim da bi bilo dobro otvoriti javnu raspravu na tu temu! Darrad2009 (razgovor) 23:34, 10. veljače 2021. (CET)

[[9]], kao što je rekao Maestro Ivanković: Bok Darrad2009! Lijepo molim, pogledaj i ovu moju izmjenu pa uoči razliku za neke buduće razdvojbe (kako da se u tekstu razdvojbe na početku pojavljuje samo "Hever", a ne "Hever (razdvojba)"). Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 19:30, 6. siječnja 2021. (CET). On nije imao problema sa razdvojbenim stranicama, dapače, savjetovao me je kako ih kvalitetno uraditi! Mislim da, umjesto da pišemo članke, trošimo vrijeme u raspravi treba li članku dodati informaciju koja će ga obogatiti ili tu istu informaciju uskratiti čime čitaocu sužavamo vidokrug vezan za određenu temu! Uz puno uvažavanje, da je tome tako kako govoriš, razdvojbene stranice tipa Kent (razdvojba) ne bi postojale, a ja sigurno ne bih trošio vrijeme da prevodim engleske inačice i da istražujem po internetu da bih te iste stranice obogatio dodatnim podatcima! Darrad2009 (razgovor) 11:17, 11. veljače 2021. (CET)

Djela, godine izdanja

Suradnik Popunac mijenja mjesta godina izdanja djela. Do sada su godine izdanja djela bile na kraju a ne na početku, je li to nešto novo? [10], [11], [12], [13], [14].--Rovoobob Razgovor 13:08, 11. veljače 2021. (CET)

Ne znam je li standardizirano ali do sada nisam primijetio tako postavljanje godina, te zato pitam. Ako može i jedno i drugo ne vidim razloga mijenjati one već upisane na kraju.--Rovoobob Razgovor 13:34, 11. veljače 2021. (CET)

Odg. Puštanje vode

[15]Nema na čemu.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 12:10, 13. veljače 2021. (CET)

Strane u sporu

Valjda ja bolje znam što sam i zašto napisao, a s pravom sam napisao da su administratori u sporu sami sa sobom jer govore jedno, a rade drugo i treće, rekao bih ovisno o tome o kome se radi. Slučaj Kanikosena sam naveo samo kao primjer toleriranja agresivnog ponašanja, dok netko drugi za puno manji "prijestup" odmah dobije blok od tjedan dana. Primjeri su navedeni kao prikaz vaše nedosljednosti (nadam se da pristranost nije razlog tomu) i ljubazno vas zamolio za obrazloženje takve politike. Izbjegavanje odgovora nažalost povećava sumnju u postojanje dvostrukih mjerila. --IvanOS 19:45, 1. ožujka 2021. (CET)

Dobro, administratori ne mogu pratiti sve što se događa, to stoji. Ali kako onda kada prate i kada primijete što se događa, odmah blokadom (bez ikakvog upozorenja) kažnjavaju jednog suradnika, a tjednima prije toga su govorili o blokadi kao prevenciji (ne kao kazni), kao mjeri koja se neće lako potezati i sudjelovali su u raspravama vezanim za drugog suradnika u kojima su primjenjivali to o čemu su govorili. Zar se onda i na prvog suradnika nije moglo primijeniti to obećanje, stav ili što već? Što se tiče mene i moje navodne gluhoće i sljepoće u proteklih 10 godina, lako se može vidjeti da se u ovih 12 godina, koliko sam na Wikipediji, nisam ustručavao reći ono što mi je smetalo kod drugih suradnika, pa i administratora koji su sada smijenjeni. Taj postupak ukidanja ovlasti nazvao sam čistkom jer mi se čini da je isti proveden prije svega zbog nekakvih osobnih razmirica i suprotnosti, a u to me dodatno uvjerava i pogrdno nazivanje smijenjenih administratora "kabalom" i to čak od pojedinih novih administratora. Nisam primijetio da je to nekome zasmetalo. Kako to objasniti? --IvanOS 22:03, 5. ožujka 2021. (CET)

Pozdrav!

Hvala na obavijesti! Došlo je oslobođenje? :)) Izgleda da i tebi treba čestitat' na rehabilitaciji! Nisam bio frustriran toliko sadržajem članka, nego uređivačkom (administratorskom) politikom (nazivanje normalnog uređivanja, a po mom mišljenju prebacivanja iz pamfletističkog u enciklopedijski stil) vandalizmom :)))) Dobro, nadam se da će sada hr-wiki ići boljim, fakat enciklopedijskim, smjerom. Današnja me zgoda najprije prestrašila da je suprotno, a onda sam vidio da ipak ide na bolje, kad mi je drugi admin priznao uređivanje članka ,,Srpskohrvatski jezik", tj. poništio poništavanje mog uređivanja od strane Marka7747. --Marijan (razgovor) 21:49, 15. ožujka 2021. (CET)

Je Marijane, Mark7747 je doista zločesti dečko. Ach! --Mark7747^{gremlin me} 21:54, 15. ožujka 2021. (CET)

Mark7747 Nek' se popravi ;) --Marijan (razgovor) 21:57, 15. ožujka 2021. (CET)

Sada zagađuješ SZR našeg vrijednog Laste Marijane (bez obzira što nitko nezna - a ni ti sam - što je pjesnik želio reći) - Skoči na moju SZR - rado! M2C --Mark7747^{gremlin me} 22:07, 15. ožujka 2021. (CET)

Prijetnje blokadom

Možete li se suzdržati od toga ili trebam pokrenuti NPA? To što netko ide nekome na živce, dok ta osoba ne krši pravila, pristojno je da mu se ne prijeti, no ako želite to nastaviti tim putem i prijetiti, izvolite. Kanikosen (SZR) 13:10, 8. listopada 2021. (CEST)

Na svako postavljeno pitanje si dobio odgovor, ja nisam, pa mi nije jasno što pokušavaš reći? Koja to pitanja nemaju odgovor? Kanikosen (SZR) 15:47, 8. listopada 2021. (CEST)

Da li si ti ozbiljan? Napisao si iduće:"Svako inzistiranje da ne možemo odstupiti od engleske verzije pravila samo na temelju vlastitog mišljenja da je ovako bolje smatrat ću ometanjem rasprave i suradnik će biti parcijalno blokiran na ovoj raspravi, prvi put na 7 dana, a drugi put trajno.".

Dobio si odgovor da Iambehind nije sam, prema tome uzalud prijetiš(a prijetnje ti direktno krše pravila projekta).

A drugo pitanje, Ivi i Maestro su ga blokirali radi kršenja PDN, kao i mene. Pa odakle ti ideja da se to nije dogodilo, imaš njegovu povijest blokiranja. Dapače, znaš je. Pa stvarno ne shvaćam smisao tvojih pitanja? ::: Kanikosen (SZR) 16:30, 8. listopada 2021. (CEST)

Dao sam ti odgovore. Prema tome, ako nemaš nešto novo za dodati i završio si s prijetnjama, imaš temu, ponudi svoje viđenje pravila i nastavimo raspravu. Kanikosen (SZR) 16:56, 8. listopada 2021. (CEST)

Dobio si odgovore. Kanikosen (SZR) 17:48, 8. listopada 2021. (CEST)

How we will see unregistered users

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

19:15, 4. siječnja 2022. (CET)

Zašto Maestro i ekipa nisu blokirani kao Iambehind?

Kako to da dupla pravila vrijede odjednom za neke? Kanikosen (SZR) 13:32, 14. siječnja 2022. (CET)

3RR

Što bih trebao, svakom vandalu se odazvati na razgovor i opravdavati poništavanje njegovih vandalizama? Kakva besmislena politika... A kad smo već kod prijetnji, ako me netko ponovno na ovaj način blokira ili opet primjetim bilo kakvo nejednako tretiranje suradnika po principu "mi i oni", kakvo pratim i bilježim već duže vrijeme, idete lijepo na Metu i ti i kompanija, pa da vas vidimo kako ćete se tamo bahatiti. Može vas biti sramota. Našvrljate neko pravilo i onda ga ne znate (koristiti). Ili možda znate, ali ga primjenjujete selektivno, pa ako prođe prođe? Pogriješite i umjesto da se ispričate, još se i prijetite?! Neće to ići... —IvanOS 18:20, 5. veljače 2022. (CET)

Lasta, ne bih se štel mešat, to se promijenilo pravilo da admin ne blokira admina?— MaGa▀▄^{poruči mi} 17:54, 4. ožujka 2022. (CET)

Zaboravi da sam išta pitao: ukasnio sam stoljeće i po (olitiga: promašio sam ceo fudbal)...— MaGa▀▄^{poruči mi} 18:13, 4. ožujka 2022. (CET)